地震に強い家

戸建ての間取り変更や増改築に適した工法だし耐震等級3の取得数も多いからマイナーな工法を選ぶ必要を感じない

>なんで戸建てと集合住宅で比較してるの？

マンションでも戸建てでもRCのほうが耐震強度が強いというデマへの反論
RCは戸建てでもほとんどが正式に耐震等級3を取得できない

>>33601
>戸建ての間取り変更や増改築に適した工法
無能工務店に騙されてそう

>>33602
>RCは戸建てでもほとんどが正式に耐震等級3を取得できない
デマ乙
取得してる建物がある以上、取得できないってのはデマでしかない

そもそも、戸建スレに木造じゃ耐震等級1すら取れないマンションって大規模な建築物を持ってきて、それでしかも耐震等級1のマンションと耐震等級3の木造戸建を比較して、木造が強いって言ってる時点で木造が弱いって言ってるようなもんだよｗ

本当に木造が強かったら、同じ規模で同じ耐震等級で比較するからな
同じ規模同じ対し等級で比較すると勝ち目がないから、地震に弱い大規模建築かつ、耐震等級が下の建築物で批判するしかないってのが哀れｗ

たまに正論でボコらないと木造おじさん調子に乗るからな

在来工法が最弱なのは猿でもわかる。
木造おじさんは猿以下ってことか、

RCは重くて脆いから戸建てでも簡単に耐震等級3をとれない
居住性を犠牲にして窓の開口部を小さくして柱や梁を太くしないといけない
等級3の実績が少ないのはマンションと同じ

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

結局はツーバイが正解だな

＞33607：匿名さん

＞RCは重くて脆いから

重いは分かるがもろいとは？

俺が次に家をつくるなら
一階をＲＣ構造にして二階をツーバイシックスにしたいな。

どんな工法でも耐震等級3は必須

>>33607
散々既出だけど、それ、構造関係なく戸建と集合住宅の割合で、集合住宅には木造アパートも含まれていて、多いわけだから、単純に戸建と比較して集合住宅は耐震等級1が多いって言ってるだけだよ

何度も突っ込まれてるのに、壊れたレコードのごとくそれだしてるよな
それを出せば出すほど、木造なんて簡単に耐震等級が取れるのに、集合住宅で耐震等級を取らないクソみたいな建築物が多いのが木造って自爆してるだけなのに

＞33611　匿名さん

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

RCや鉄骨は耐震等級1で在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。
RCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1つまりスタート地点ですでにあると解説されてます。

11分あたり

結局
在来工法以外なら何でもオッケーってこと
在来工法だけは弱すぎて論外

>>33595 これのデータだけど全壊が１００で大破0 中破壊 23 小破249
ちょっとどういう基準なんだかわからないよね。

集合住宅なんてウジ虫住宅は出すなよw

台風にも強いRCがいいね。

設計に聞くといいよ

　在来工法の屋根に次に紹介する屋根材を使えば飛躍的に耐震強度が向上するよ。
https://www.wonderbuilding.jp/
　これを使って小屋組を省略したら小屋重量が一気に減少する
楕円加工もできるので、切妻　陸屋根　楕円屋根　どれでも対応可能なはずだよ
木造の強風対策にはもってこいな素材だね。

センスが悪すぎる

　屋根なんて下からしか見えないところも多数あり
センスも何も無いだろ、壊れることと比べられる価値観じゃ無い。

在来工法にはこんな変な屋根がお似合いだな。

　片流れの屋根が流行ってるけど、雨仕舞いを考えたら
アーチ屋根の方が軽いし水漏れリスクもない上に
耐久性も高いのだからそのうちスタンダードになるかもよ。

片流れの屋根は嫌だな

　狭い土地に２階建３階建なら屋根が軽いのは、本当に重要

片流れもアーチもダサい

>>33625
景観の方がよほど大事

太陽光パネルが載せられないのと豪雨の時の音が心配。うるさいと思う。あとカッコ悪い
やっぱり寄棟がいい。

　機能美という言葉があるくらいだから
本当に機能が高ければそれが美しいものだと認識されていくものだから
変化していくんじゃないかな。

>>33629
頼むから家づくりに絡んでくるのやめてくれないか？
価値観がやばすぎる

ブロック塀に機能美を感じますか?

>>33629
>本当に機能が高ければそれが美しいものだと認識されていくもの
そう思うのはオタクだけです

　美意識なんて時代とともに変化するものだし、自分は預言者じゃないから
未来のことなんてわからないけど
　ヘンプとメーキングウッドはだんだん浸透してくると思うよ
そうなれば建築の様式も変化するだろう、文化財級な価値がない限り
現在の在来工法がそのまま残る方が考えにくいけどな。

在来工法なんてとっくにオワコン

耐震等級3は必須です

>>33633
教えとくが、お前からは偉そうにマウント取れるような資格や知性を感じないよ？
わけわからん情報集めて非現実的な妄想を書き流しているのは痛々しい
もう少し謙虚さを学んだ方が良い

機能美とは真逆の工法
それは◯◯工法

◯◯工法は耐震等級3が必須です。

>>33633 元祖　通りがかりさん
在来工法の大工にヘンプ材渡したら
カンナかけたり、ホゾ穴を開けたりしだすんだろうな

どんな工法でも耐震等級3の認証をうけられる仕様で建てればよい

>>33640
それじゃあヘンプハウス建てたうちの子がバカみたいじゃないですか！

丸投げ工法は耐震等級3は必須です

罪来工法は等級3でも倒壊してるから、等級3じゃ足りないなぁ。

注意??
同じ耐震等級3でもツーバイは在来工法よりも2.25倍～3倍の強度がある。
なので在来は耐震等級3を語る場合は必ず「在来工法の耐震等級3」と言うように！

ツーバイ（耐震等級3）＞＞＞在来工法（耐震等級3）
※同じではないことを肝に銘じるように!
間違えた場合は即出禁とする。

NHKで特集してたが、RCや鉄骨も軟弱地盤じゃ耐震性が低いと判明したよな。
能登半島地震では、基礎杭が破壊されまくりだった。

結局、軟弱地震には何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな？
耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪

液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
軟弱地震で液状化しないなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3

ツーバイはもともと地震に強い耐震等級3の新築住宅でもシェアが極端に低い。
弱いくせに吠えるなよカス（笑）
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

>>33645
破壊されまくり？

>>33646
何が弱いのかな？

基礎が弱いんだろ。杭基礎が。

昨日だか一昨日のNHKで特集してたで。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240830/k10014563451000.html

RCはビル
鉄骨は？
木造は戸建てについて
2000年基準でも1割未満は被害が出ている
そのうち耐震等級3はどれくらい？

総務省消防庁によりますと、元日に起きた能登半島地震では、建物の被害が16万棟以上にのぼっています。

ビルの被害も相次ぎ、専門家が石川県輪島市で調査したところ、揺れを増幅しやすい軟弱地盤に建つビルで、杭基礎が損傷するケースが複数確認されたことが分かりました。

軟弱地盤は関東にも広がっていて、東京には軟弱地盤の上に多くのビルが建ち並んでいます。

軟弱地盤じゃ、何を建ててもアウト。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240901/k10014568251000.html

ビル？
ここは戸建てスレ

地盤スレを別に立てれや

木造オジサンはオジサン専用スレに帰れ

ツーバイ（耐震等級1）＞ 在来工法（耐震等級3）

>>33657
結局それ

在来はどこも耐震等級3なの？

ツーバイはカビやすいのと白蟻、経年で釘が緩んで隙間が開くのが弱点
20年以内に引っ越しするならツーバイそれ以上住むなら在来

>>33660
誰に聞いたの？w

ツーバイで20年は無知過ぎ
長くて10年

木造おじさんの基準でツーバイが10年なら、ツーバイより弱い在来は5年くらいやな。

在来信者ほど情けない生物は見たことないわ

＞カビやすいのと白蟻、経年で釘が緩んで隙間が開くのが弱点

それは在来が過去に作りまくった家の実態だろ
在来だから気密性も無く換気もされてないから
地面からの湿気をグラスウールが吸い込んでベチョベチョになってるカビ臭い家‥よくあったよな。

在来で雨漏りカビ腐っとるの見せられたことあったな

在来の隙間と言ったら入隅ですクロス工事が大変です

在来の大工は無垢材の柱が好きだから
曲がった柱にカンナかけて使うもんな。
築後に柱が縮み＆曲がりまくって隙間ができ放題。
Ｃ値って何？の世界。

耐震等級3は必須です

在来工法は柱がポッキリ

コレが木造の末路

形になってるからいいのでは？

地元で薄情な会社ですね人を大切にしない会社

YKKはヤバい

医者「死因は家です。」

どんな工法でも耐震等級3は必須条件

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

　虫が入ると言われても工務店は困るよな、カビはなんか室内気圧が低くて
空気を吸い込んでるみたいだね、だけど特に問題ない見様だけどどうやったら
こんなことなるのか解る人いるか？

困ってるのは施主だよ

　でもね、この施主って虫を育てる仕事してるみたいで
原因はそちらにあるかもしれないよ。

>>33671みたいな発信はこじれるばかりじゃ…

監督いるの？確認不足

在来工法と言えば欠陥住宅
欠陥住宅と言えば在来工法

設計がダメか？

　まともな設計なんてしてないだろ仕様違いでもなかなか賠償まで行かないのに
仕様に書き込んでなければ、そんな契約をした施主が悪いと言うことで
かたぜ蹴られてしまうだろうな。

>>33682 評判気になるさん
ツーバイでもあると思います

ツーバイにしかない

今日もNHKで特集してたな。
軟弱地盤には何を建てても無駄。
口には出してなかったが、移住しか根本的な対策がない。最終的には保険に入るか逃げるか、引っ越し。
いくら上物の耐震性を高くしても液状化したらオワリ。

残念だが在来工法でも立地が良ければRCより遥かに安全。

https://www.nhk.or.jp/shutoken/articles/101/011/41/

ツーバイは施工不良だらけだったみたいよ♪

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00534/

在来にはルールがない。
ルールが無いからルール違反が無い。
在来には失敗がない。
失敗しようがない
だって自由だから

地盤の話になって
やっと在来は他の工法と仲間になれたんだな。
一緒になって地震の恐怖を語れる‥
良かったなぁ
つかの間の幸せ。

在来アンチは嘘吐きだからね♪
建築を知らないクズ業者の戯れ言には騙されませんよ～(笑)

地盤の話になると逃げる…
理由は明らかだな。

>>33692
建築を知らないクズ業者
建築を知らないクズ業者
建築を知らないクズ業者

在来によく見られる工務店の話かな？

耐震等級3を屁理屈で避けるような業者も排除

耐震等級が著しく低いツーバイ…

ツーバイの代表
一条工務店　

在来の代表
アイダ

在来は犬小屋レベルだな

まだやってたの？
この争い。。。

よく飽きないよね。お互い。

　在来工法で間取りの関係でどうしても壁量が確保できないとき
３００×６００×０、６の鉄板を壁の中に入れると言うやり方が取られてきていて
鉄板を使うわけだから在来と言えるかどうか怪しいし鉄板だから結露のリスクもあるし
価格も材料費だけで１３万円くらいして、重量も１３０キロにはなるので
一般的にはならなかったけど、これが高圧縮リグニン重合材が普及したら
別次元の耐震強度の建物ができるかもよ。　

もうわかっただろ？
在来は諦めろよ。
在来が苦し紛れに開発した耐震ボードも
今じゃツーバイの外壁に使われている始末。
耐震ボードを所々にしか使わない在来と比べて
ツーバイは全部耐震ボードになるわけだから
半端ないことになるわけよ。
元々耐震性の高かったツーバイが増々強くなってしまう結果となってしまった。
もはや化け物級。
もうさ
在来は諦めろよ。

在来の坪単価の原価は10万程度、
これで良い家なんて建ちましぇん

高くてもハズレはあります

＞33697　匿名さん
一条はツーバイじゃなくてツインモノコックな
佐藤さんが言ってる在来の1.25倍の強度ってのはツーバイの話だからな、念の為
三井ホームとかはツーバイだから該当すると思うよ

一条はツーバイシックス、これをあたかも一条オリジナル工法のようにツインモノコックって言っております。
ミサワも同じだよね。

在来工法はローコストや地場工務店の専売特許だが時代遅れだね。

一条もミサワもツーバイ工法ではないよ
一条のは特認工法だってツーバイの第一人者も言ってるし
耐震性についてもコメントしてるね
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

一条はツーバイシックスだね
営業も言ってるしホームページにも書いてあるし
ツーバイ＝ツインモノコック

＞33706: 匿名さん

＞ホームページにも書いてあるし


書いてないと思うけど？
あるなら貼ってみてよ
ちなみに
ツインモノコックと書いてるものならあったけど
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/twinmonocoque/

耐震等級3は必須です

一条は高気密高断熱なのに個別空調の家。
構造はツーバイでない何か？

一条はツーバイ
ロスガードがあるから個別エアコンで問題ない

地震スレでツーバイツーバイ騒いでるのは一条信者だったのか

在来貶しがヒドイ

>>33710 匿名さん
熱交換式第1種換気（ロスガード）は大手ハウスメーカーでは当たり前に付いてるシステムだよ。
今は第1種換気＋全館空調が当たり前になりつつある。
一条は建売住宅レベルだってこと。

木造おじさんVS一条信者

一条信者の圧勝
在来じゃ勝負にならんよ

床暖房もあるし、免震もあるし、ツーバイだから在来よりは地震や災害に強いし、
外壁のタイルもなかなかだし。ハニカムはいまいち、ロスガードは電源オフにしてるから使ってない。

鉄骨やコンクリは高くて買えなかったけど、自分の身の丈にあった一条で建てて満足度はかなり高いけど。

フィリピン産だけど安くてコスパがいいから売れてる。
ホントは鉄骨が欲しかったけど高すぎて買えなかった。

一条のアイマス系には免震は付かないと思うけど？

一条には免震もあるって意味だ。
そのくらいわかれよな。

あんまり一条一条言ってると、三井が可哀想だから、誰か三井にも言及してやれよ。。。

一条が荒らしていたのか…
企業イメージが下がるよな。

一条はツーバイじゃないし
全館空調も付いていない
不必要に壁だけ厚くして
夏場に暑い暑いと言っている
そりゃそうだとしか言いようがない。
わけのわからない家
という印象。

アイスマートは制震装置も付けられないのでは？
自分なら在来木造で耐震等級3に加えて制震装置にするわ

在来は弱すぎて論外
ツーバイに負けて悔しいね

>>33719 通りがかりさん
両方構造からいえば似たもん同士。気密や断熱含めた性能は一条の圧勝。三井が勝ってるのはデザインぐらいだな。

在来が最弱なのは猿でもわかる
それに
在来は手抜き工事の欠陥住宅だしな

耐震性で言えば三井の圧勝
三井はそもそもツーバイ仕様に準拠してるし。
三井の耐震性能の肝は外壁材のスーパーファインクリートにあるんだけど、あまりアピールしない。
凄いんだけどね。
厚みは無いけどコンクリート造に近いイメージ。
三井は製震装置もあるし。
三井と比較しては駄目だよ。

三井は高いだろ
あそこまで高すぎると売れない
良い家作っても売れなければ潰れる

　スーパーファインクリートって、耐中性化性能どうなのよ
初期耐震性だけで劣化が早かったら話にならないのではないか？

三井ホームには、
ツーバイフォーに独自のダブルシールドパネル、BSウォール、マットスラブを加えたプレミアムモノコック工法があります。
プレミアムモノコック工法は震度7に連続60回も耐え抜いたとのことです

＞33729　匿名さん
実験動画見てみたけど、固め過ぎな印象。
玄関も手前と奥で立体的に壁を配置してるし。
そりゃ固めれば強くなるよなって思った。

>>33730 名無しさん
間取りに何の制限もないいい加減な在来から見たら固め過ぎに見えるかもしれないけど
建物強度に真面目に取り組んでいるツーバイからした別におかしいとは思えない。
玄関前は確かに固めてきた印象はあるけど、元々ツーバイはあんなもんだよ。
在来の感覚がおかしいだけ。

耐震等級3は必須です

在来を

ツーバイ並みに強くすることは不可能

ほぼ、壁量に比例して強くなるのだから在来でもツーバイトと同等な
壁量にすれば耐震性も同等だと思うんだけど？

>>33734 元祖　通りがかりさん
在来はモノコック構造というのがわかってないから同じに見えるだけ
在来は建物の強度というものをなめ過ぎなんだよ。アホすぎる

一条や三井やミサワ並の強さの木造在来メーカーある？

ミサワ（制震仕様）＞三井＞住友林業＝タマホーム（制震仕様）＞一条アイスマート＝積水ハウスシャーウッド＞一条セゾン＝タマホーム

>>33734 いやー解らないから教えてくれよ！　どう言う理由で
同じような材料使って同じような構造なのに、なんで在来はモノコック構造じゃないんだ？

＞33731　購入経験者さん
全てがあんな立体的に玄関周りに耐力壁を配置した家ならまだ良いけど、、そんな家の割合は多く無いと感じる。
あの実験体は横方向の開口部は実質的には吐出し窓一つだもんな。
縦方向も小さい窓が2つ付いてるだけだし。

>>33738
わからないなら、木造おじさんに聞いてみなさい

ツーバイ出身の構造のプロ佐藤さんが言葉を選びながらツーバイを推してるよ。
見ていて痛々しい。

アホは悩まないからどんな時も自信満々。在来です。

>>33739 匿名さん
ツーバイは在来と違って窓周りもガチガチに固めてるよ。
在来は何も考えずに窓をつけるから気付かないと思うけど‥
普通は弱いところはどうしようかと考えるよね。
悩まないというのは気楽で良いよね。
ツケは購入者が払うから関係ないか？

いや、実大実験の窓が小さって話だよ

>>33740 はっきり言えばいいだろ、俺は解らないけどカタログに書いてあるって！

>>33734
> ほぼ、壁量に比例して強くなる
この前提が違うんじゃね？
計算式が在来の救済措置のために壁量にクローズアップしたふりをしているだけで

ツーバイは6面体で考えてるから窓周りも手を抜いていないしね。あとはいろいろ‥‥
所々に耐震壁を入れてノー天気に耐震補強できましたぁ～なんて言ってるのは在来だけだよ。

　クローズアップしたふりとは？　どんなふり？
これただの感情の話だよね
　論を立てるには物差しを示して比較検討をして
結論（意見）を示さなければ伝わらないだろ？

はいやり直し！

>>33747 四方形の骨組みに板を貼れば６面体だぞ
そんなのツーバイフォーの専売特許でもなんでもないんだけど？
頭悪いのかな？

犬に論語
馬の耳に念仏
在来に‥

もうさ
可能性すら感じなくなった。
救いようがない
在来をツーバイ並みに強くすることは不可能

キモい一条信者に…
こいつは悪質なアラシだから建築知識ゼロだよw

>>33747
そうなんだよね

>>33748
感情だと思うなら思ってれば？笑

耐震等級3は必須です

三井と一条が耐震性高いのはスレートモデルだからね
実験もスレートだから
実際に建てる人は三井だと瓦屋根、一条だと太陽光一体型
耐震性がどうなってるかわかるよね

一条の耐震性が高い？
これまでの流れで一条の耐震性が高いって流れってあったか？

一条は今のツーバイのリーディングカンパニーだろ

いい加減にしなよ
それは三井だろ

ツーバイはな
昭和はヤマダ
平成は三井
令和は一条
だと思う

結構前からツーバイといえば一条だけどな
三井は屋根断熱だからツーバイ？になってきてる

一条信者はやっぱりヤバいね

やっぱり
元祖＝木造おじさんか

お前馬鹿なのか？ツーバイも在来も木造なんだけど、何が言いたいんだ？

ツーバイって海外のは良い木材使ってるから数十年もつんだけど国内のはゴミみたいな木材使ってるから数年で朽ちるんだよな

ぶっちゃけホワイトウッドってどうなん？
一条もホワイトウッドなん？

一条と三井のツーバイ初期保証10年が結論だと思う
在来は30年が普通だからね

在来と一条の頭の程度が同じってどういうこと？

在来は頭が悪い人が選ぶ

ツーバイを頭の悪い人が選ぶんだよ
大手が何故在来に拘るのか？
簡単で利益が出やすいツーバイにしないのか？
日本にツーバイが適していないと建築関係者なら全員がわかってるからだよ

とっくに結果は出てるけど
ツーバイに負けて絶滅しそうなのが在来工法

>>33758
ツーバイなのかツインモノコックなのかはっきりしろ

一条はツインモノコックでありツーバイではない
三井はプレミアムモノコックでありツーバイではない
ツーバイって名乗るの嫌だからモノコック言ってるだけやろ

木造おじさんの大好きな在来工法はツーバイに負けて悔しいね、

三井ホームは日本ツーバイフォー建築協会の会員企業だよ。
一条工務店は知らん。

一条はツーバイシックス。
在来工法は禁止にするべき。