地震に強い家

どんなに木造信者が頑張っても壁式RCが勝つ
これは歴史的に見ても明らか

>>32736
しかも木造のなかでも枠組工法がいいぞ！

　丈夫、頑丈というだけじゃ消費者が満足しないんだから仕方ないだろ。
逆に丈夫以外に何か取り柄があるか？

阪神や東日本、熊本、能登の地震で戸建てで壁式構造のRCで、現場打ちでもパルコンやレスコみたいなPC造でも、どっちでもいいから倒壊したって例はあんのかね？
土地が隆起したり地盤沈下で倒れました、ってのはもはや在室や構造や工法関係ないないのでそーゆーのは抜きで、純粋に建物が揺れに耐えきれずに倒壊したりって感じの

耐震等級3は必須です。

構造塾の佐藤さんも
「鉄骨、RCはスタート時点ですでに
地震力1.5倍で耐震等級1の設計をする
だから木造は耐震等級3をスタートにして下さい」
と解説している

壁式RCが倒壊したことは歴史上一度もありません
だから識者は最高の地震強度を持っているという認識です

このスレは、木造でどうやったら耐震性を上げられるかを議論する場に変えた方がいいです

>>32746 拡大解釈だよRCや鉄骨の地震力１、５倍で求めるのは許容応力だし
木造では軸耐力でそもそも違うものを計算している。
　間違ってるというのじゃなくてこれは佐藤さんの思いだよ
違うものを計算してるけど剛構造の木造では最低このくらい必要でしょくらいのつもりだと思うよ
　それで、建物は剛構造だけじゃないしそういうものには当てはまらないよ。

歴史が物語る

>>32748 良いですね、しかし耐震性？おかしな言葉ですね
振動があったからって何でもかんでも壊れる訳ではないのに耐震性ってなんなんですかね？
そのそも、耐るだけでいいんですかね？

＞32749　元祖　通りがかりさん
どこの馬の骨だか分からないけどプロが構造塾と銘打って公開してる動画に名指しで難癖つけるよ
もう4年も前からアップされてる動画、佐藤さんの名誉に関わる書き込みだと思うよ

RC住宅は外断熱にすると凄く快適なんだ
これ最重要なんで外断熱一択

>>32752 文書構成よくみてくださいよ、難癖をつけてるのはあなたにですよ、
佐藤さんが言ってない事まで佐藤さんが言ったというのはよろしくないですよ。
その辺は佐藤さんだって素人じゃないんでよく考えて発言してますよ。

＞32754元祖　通りがかりさん
＞佐藤さんが言ってない事まで佐藤さんが言ったというのはよろしくないですよ。

佐藤さんが言ってないこととは？

>>32755 佐藤さんは木造のスタートラインを耐震等級３にしてくださいと言いますが
それで、鉄筋やRCと同等と言います。
　同等とは何が同等なのでしょうか？主語がないんですよね聞いた人はどのような妄想もできる訳ですよ
そして比べられないものだから同等というのです。

　て言うか、日本語まともに使えない奴に教えて、俺は何がしたいんだか

＞32756　元祖　通りがかりさん

いや、だから佐藤さんが言ってないこととは？
まずはそれに答えましょうよ

>>32758 悪いけど言ってないこと開示できる超能力あったらいいな
お前の周りは超能力者ばっかだもんな。

＞32754　元祖　通りがかりさん
＞佐藤さんが言ってない事まで佐藤さんが言ったというのはよろしくないですよ。

佐藤さんが言ってないこととは？
どうぞ

　佐藤さんが言ってない事とはオマエの曲解のことだよ
そんなこともわからんのか？　オマエ何人よ

＞32761　元祖　通りがかりさん
だからそれを具体的にどうぞ
佐藤さんが言ってないこととは？

　馬鹿だろ言ってない事はこの世に存在しないんだよ
俺がそれを言ったとしてもそれは捏造でしかないんだよ
オマエにはこの理屈がわからないんだろ
オマエの国にはこう言う理屈がないものな。

＞32754　元祖　通りがかりさん
＞佐藤さんが言ってない事まで佐藤さんが言ったというのはよろしくないですよ。

佐藤さんが言ってないこととは？
早めにどうぞ

　じゃあさ、オマエの発言羅列してみな、片っ端から佐藤さんはこんなこと言ってないって
ダメ出ししてやるよそれでいいだろ。

32746の内容コピペ
動画も貼り付けるのでどうぞ

構造塾の佐藤さんも
「鉄骨、RCはスタート時点ですでに
地震力1.5倍で耐震等級1の設計をする
だから木造は耐震等級3をスタートにして下さい」
と解説している

耐震等級3は必須です。

木造を強くするのには努力が必要なのです
安いというメリットがありますから、お金を積んで何とかします

ところでさ、オマエの国って無いものがある世界なんだろ
お化けなんてどんなことになってるのかな？
そっちの方が興味あるんだけど
　オマエの国にもお岩さんみたいな話あるの？

>>32768 「お金を積んで何とかします」このフレーズ痺れるね
こんなの日本の文字使ってるけど日本語じゃ無いんだよ
分かんねいだろな。

>>32770
理解できた俺は日本語がおかしいのか
そしたら9割型の日本人は日本語がおかしいと言うことになりそうな…

>>32761
じゃあそうかけば？
「佐藤さんが言っていないのに言ったことにしていることで、具体的にはxxxって部分だ！」と

横から見てて揚げ足取り風で見苦しい

>>32771 よし分かった君は日本語が不自由なな日本人なんだな。
日本語に口述日本語と文述日本語という二つの日本語があった事は知っているのかな？

>>32773
知らなくても困らずに生きてるしお前より仲間多いと思うよ？

在来工法でも頑張れば、
せめてツーバイ並みに強くなりますか？

元々耐震強度が強い工法や構造なら耐震等級3の取得など簡単なはず。
ところが等級3の認証件数の実績がそうならない理由が知りたいものだ。
認証を得られない合理的な理由が他にあるのか？

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

RCや鉄骨は耐震等級1の時点で木造の耐震等級3レベルだから、それ以上耐震等級上げるのは大変だって佐藤さんも構造塾15で説明してる

>>32776
在来向けの計算が簡単だからじゃね？
ツーバイの耐震設計ソフト聞いたことないし、そもそも建築会社が作ったプランをパネル屋がパネル割りするから建築屋としては計算に参加できないかその分の費用がかかる=施主からするとさらに高くなる

＞32776　匿名さん
RCや鉄骨は耐震等級1の時点で木造の耐震等級3レベルだから、それ以上耐震等級上げるのは大変だって佐藤さんも構造塾15で説明してる

RCに関しては戸数が少なくて、1件でも2以下があれば割合としては3の割合が極端に下がるだけだろ

在来おじさんは本当に数字に弱いな
RCは耐震等級1の数が0で全て2以上なのに、総件数44戸ってのしか見ないで、耐震等級2以上が44件と少ない、耐震等級が取れてないとかアホな主張したりとか

戸建てRCは全て耐震等級2以上だったのに、RCは戸建ても耐震等級1がほとんど、耐震等級が取れないとか嘘を言いまくってたのが木造在来おじさん

木造在来おじさんがデータを見て本当にそう思ってたのなら言い分なんて聞く価値のないレベルのアホだし、意図的にミスリードを誘ってたのなら嘘つきおじさんなので、これもまた言い分なんて聞く必要なし

RCと鉄骨は強すぎるので出る幕はありません。

ここは在来VSツーバイのスレです。

>>32779 匿名さん
>RCや鉄骨は耐震等級1の時点で木造の耐震等級3レベルだから

そもそもRCや鉄骨の耐震強度が弱いから工法に応じた等級3がとれないという事

耐震等級は基準法の耐震強度が基準だから工法別の耐震基準があるのか？

＞32784　匿名さん
構造塾15の動画でそのように解説してる

＞32783　
意味不明の書き込み。
また木造おじさんのかく乱戦法だな。
構造塾の佐藤さんは構造塾15の動画で
「鉄骨、RCはスタート時点ですでに
地震力1.5倍で耐震等級1の設計をする
だから木造は耐震等級3をスタートにして下さい」
と解説している。

撹乱…＊＊＊( *´艸｀)
木造に負けて悔しいね～♪

佐藤さんは戸建てなら木造一択だそうだよ。

【構造塾#16】

在来はツーバイに勝てなかった。
だから在来は絶滅してしまった。
木造と言えばツーバイ。

>>32786 匿名さん
>鉄骨、RCはスタート時点ですでに地震力1.5倍で耐震等級1の設計をする

地震力でなく基準法の耐震強度の1.5倍で設計をするの間違いじゃないの？
基準法の耐震強度の1.5倍なら等級3を簡単に取得できる

まあ何を言おうが木造おじさんは表の数値すら読み取れない知能境界ってバレてしまったからな
そんな木造おじさんを批判しない木造信者も同レベルだろう

＞32790　匿名さん
構造塾の佐藤さんは構造塾15の動画で
「鉄骨、RCはスタート時点ですでに
地震力1.5倍で耐震等級1の設計をする
だから木造は耐震等級3をスタートにして下さい」
と解説している。

在来工法が最弱なのは決定事項

地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来の圧勝
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

レオパみたいな集合住宅でしか採用されないツーバイは、大量に施工不良もあったよな。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00534

>>32792 匿名さん
耐震強度や耐震等級を地震力を基準にする理由がない

構造塾の佐藤さんは構造塾15の動画で
「鉄骨やRCは耐震等級1で在来軸組に比べて地震力を1.5倍の状態でつくる決まりになっている。
在来軸組工法の耐震等級3レベルが鉄骨やRCはスタート地点（耐震等級1）で既にある。
だから在来軸組工法は耐震等級3が必須だよ。」
と解説している

耐震等級が高くても地盤がダメだと無意味になる。
液状化には対策ないんだと。

鉄骨は火災に弱いし、コンクリートは自重が重く揺れが増幅しやいので振動によるヒビで中の鉄骨が錆びて爆裂する。
一戸建て程度の構造物なら木造が最適。メンテナンスを怠らなければ耐震性も高く耐久性も決して劣る事はない。
構造塾#16でも同じ事を言っている。

火災に弱いのは木造だろ

木造おじさんは大嘘つき
構造塾16の動画では火災のことやコンクリートの日々割れのことなど一言も言ってない

いやいや鉄骨みたいだよ♪

「メンテナンスを怠らなければ耐震性も高く耐久性も決して劣る事はない。」
↑
これも言ってない、木造おじさんは大嘘つき

確かにツーバイ推しを隠れ蓑にした鉄骨さんは嘘吐きだな…
在来にコンプレックス丸出し（笑）

鉄骨は時代遅れなんだよ。
日本じゃ国交省も公共建築物に木造を推進。
今後、ビルやマンションにも木造が増えていきますよ。

https://www.mlit.go.jp/gobuild/mokuzai_index.html

鉄骨やRCはアスベストやロックウールで吹き付け断熱してるから、木造より遥かに危険で解体費用もムダにかかるな♪
https://www.erca.go.jp/asbestos/what/whats/basyo.html

それは別人の投稿

簡単に火がついて燃える木の方が火災に弱い

木材は表面だけ。薄い軽量鉄骨だと短時間でグニャリ。
薄いから耐震性や断熱性も低い。

軽量鉄骨の最大のデメリットは鉄は錆びるし簡単には切断できないこと。
木材はノコギリで切れる、つまり改造、増築、補修が楽なのです。

軽量鉄骨のほとんどは規格住宅(型式認定)なのです。
よって規格に合わない設計施工は法的には認められません。
常にハウスメーカーが特定される、選択肢が無くなる。
戸建て住宅のシェア９割を占める工法は在来工法です。
型式認定ではないオープン工法なので、どこの工務店、大工さんでも改修工事は可能なのです。
鉄骨造に関する問題は他に、火事に弱い、断熱性が悪いなどです。
・鉄は数百℃と溶ける、つまり崩壊する。
・断熱性は木造がはるかに勝る、鉄は熱伝導率が高い（劣る）

以上の事を踏まえると、最近はとくに鉄骨住宅にメリットは少ないためシェアも低くお勧めできませんね。

＞32809　

＞木材は表面だけ

火災になれば木は単なる燃料
だから木造は延焼リスクが高い
鉄は表面すらも燃えない

サビについて

各大手ハウスメーカーの鉄骨は何重にも鉄骨に塗装をして75年～120年程度の耐久性をうたっている。
それよりも
木造の肝心の接合部に使われている金物の錆を心配した方が良い。
木が吸収し吐き出す湿気の量はすごくて
木と鉄の相性は良くない。

在来はツーバイに負けて絶滅しました。

木造おじさんは耐震の話題から逃げたいだけ

>>32805
ポーズをまともに受け取るなんて素直ね！

確か木造の耐震金物は錆びに強い金物が建築基準法で定められているだろ？
でも家(鉄骨)なんてサビサビだぜ！

それどこのハウスメーカー？
木造の金物の防錆加工より大手鉄骨メーカーの防錆塗装の方が上。
さらに
木が吸収し吐き出す湿気の量はすごくて
木と鉄の相性は良くない。

ツーバイ　＞＞＞　稲葉物置　＞＞　在来ゴミハウス

木造おじさんの言う、木造の耐震金物は錆びに強い建築基準法の金物ってZマーク金物のことだろ？
単なる亜鉛メッキだよな、確か
鉄骨メーカーの防錆塗装と比べるとかイカれてるとしか思えん

>>32805
> 日本じゃ国交省も公共建築物に木造を推進。
> 今後、ビルやマンションにも木造が増えていきますよ。
戸建ては貧民が増えた結果、価格が安い3Dプリンタ住宅の需要が増え、ビルやマンションとは対象的に名目上はRC造が増えていくのであったｗ

じゃあ木造は耐震等級3を最低ラインにすれば良いんだよ

>>32797 匿名さん
>鉄骨やRCは耐震等級1で在来軸組に比べて地震力を1.5倍の状態でつくる決まりになっている。

何の決まり？
公的な資料で論拠を明らかにしないと全く信用されない

私は信用しますよ。
信用できないなら佐藤さんにコメントで質問してみたら？

在来で耐震等級3は不十分

耐震等級3も70棟倒壊だってよ
これ木造だろ？

だから地盤だって言ってるだろ？
軟弱地盤じゃ何建ててもムダムダムダムダ。
耐震等級に対して以下で考えて。

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

軟弱地盤には木造しか建ってないからなあ。

　耐震等級絶対論みたいになってるが、耐力を高めると言う事は応力（建物を壊す力）
も高めてしまう事である知るべきで、金物の仕様違いなど起こせば倒壊すると言う事で
付属金物で耐震性の確保をするなんて、あまり良い方法とわ思えない。

　伝統構法の石場建てなんだけど、伝統工法にこだわらなければ
在来の等級３より強い建物が簡単に作れるのに、建築大工組合は馬鹿ばかりだな。
石場建てが倒壊するときは胴差しのところで柱が折れて倒壊する
柱を太くし、その部分の断面欠損を少なくすればればまず倒壊はしないとも言える。
またシロアリの問題も石場建てでは在来基礎内部で起きる空気の淀みが発生しないので
まずシロアリが地表に出てくることはない。
　シロアリにとって通気の良さは乾燥に弱いシロアリにとって死活問題であり
杉の柱など使ってあり、柱の下端から１メートルないし１、５メートルが赤みであれば
ほぼシロアリが取りつくことはない。

　現在の在来工法では面材を打ち解けた釘の破断や釘穴の破損が起きているが
>>32829 のような構造では地震の後編威嚇が生じたとしても時間の経過とともに
元に戻るという特性もある。

　地震の後編威嚇＞地震の後変位角

>>32822
一例の指摘に失敗したから二例目かな？

　>>32832 病的思い込み男だな　

>>32833
やはりあっちのスレにもいたかwww

　鉄は燃えないが液体になる、液体になれば構造材の機能は果てせない。

在来工法にはホワイトウッド集成材という致命的な欠陥があるからな…

在来はゴミ工法
ツーバイの足元にも及ばない。

ツーバイはもともと地震に強い耐震等級3の新築住宅でシェアが極端に低い。在来以下やろw
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

耐震認定されても在来の家はツーバイの家より不安