地震に強い家

要するに木造おじさんが悪い

業界のレベルがよくわかる

結論として木造おじさんが元凶

稚拙な揶揄しかできない業界

注文戸建てを建てる際には事前にハウスメーカーが地盤調査をする。
基準を満たさない場合は地盤強化工事をしないと着工されない。
建ててから50年以上地盤に問題がなかった実家の建て替えでも改めて地盤調査をやった。

地盤調査しても液状化するような土地じゃクソだよな～

耐震等級3はあったほうがいいんでしょ

全部木造おじさんの書き込みやんけ

どんな工法でも耐震等級3は必須

耐震等級に自信が無い工法は？
コイツが木造おじさんとか連呼して嵐てるんだよなw

大規模震災のリスクが高まってる日本で今どき等級3がとれない工法があるのがおかしい
規制されるべき

>>32213 匿名さん　さん
気になったから前に監督に聞いたらとらないって言ってたな

>>32212 匿名さん
丸投げ工法

耐震等級に自信がないって在来工法のことだろ。
木造おじさんはしょーもない書き込みするな

>耐震等級に自信がないって在来工法のことだろ。

在来は耐震等級3の戸数が最も多いから、実績がないRCや戸数が極端に少ないツーバイのことだろ。
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

本日の大雨や突風で木造にまた被害がでている。

木造おじさんは今日も在来被害を棚上げし他工法をディスる

どんな工法でも耐震等級3は必須だね

>>32219 匿名さん
ミイラ取りがミイラになってる。

32217：匿名さん
まさに正論だな。
ツーバイや軽量鉄骨の嫉妬、悪質な営業？が在来工法に何か個人的な恨みでもあるんだろ（笑）

>>32222
ほらな
木造おじさんのツーバイ、鉄骨叩きは棚に上げる
在来叩きには反応して木造おじさんへのコメントは何故無いの？

な？
答えは簡単
木造おじさんが１人で何役も演じてるから

自分の事叩くわけにはいかないもんなw

ここは「地震に強い家」スレだから、これから家を新築するなら耐震等級3の認証数が最も多い在来が優位なのは明らか。
鉄骨プレハブも建築コストは高いが等級3を取得している戸数が多いし、大手HMが手掛けるのでサポートが充実。
その他の工法は等級3の耐震強度に自信が無いのか市場実績が極端に少ない。
人柱覚悟で実績が少ない工法で等級3に挑むのも一興。

そもそも耐震等級なんて必要か？？
世の中技術無くても知識さえあれば取得できる資格なんて腐るほどある
そこらの事務員さん技術無いのに会社のために資格取ってないかい？笑
紙切れだけの認証より造りと実績を見ればバカでも解るツーバイや鉄骨の方がよっぽど信頼できるわな

>>32226
耐震強度には実績があるから金かけて認定とることは不要だと思う

>>32227 匿名さん
>そもそも耐震等級なんて必要か？？

耐震等級は従来の耐震基準では大規模震災に耐えられないから、新たに法で定められた基準。
必要と感じる工務店やハウスメーカーは自主的に耐震等級3の家を建築している。
紙きれだけの認証だと思うなら屁理屈こねないでさっさと取得したらいい。
正規に耐震等級3を取得した家のほうが顧客うけもいい。

>>32229
取得しないと売れないからだろ？
ツーバイや鉄骨はそんなん無くても売れる

＞紙きれだけの認証だと思うなら屁理屈こねないでさっさと取得したらいい。

日本語がおかしい笑
紙切れだからいらんだろ

　ログハウスなんてログを横積みしてるんだから、ある意味最初から体力壁が
破断してるのと同じだけど地震には強いんだよね。
　耐震等級が必要な構造と意味ない構造があるよね。

>>32230 匿名さん
耐震等級3を簡単に取れるならとったほうがいいよ
ツーバイや鉄骨のシェアが低いのには理由がありそう
等級3をとれない工法が屁理屈こねてるだけ？
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

>ツーバイや鉄骨のシェアが低いのには理由がありそう

在来が最安値だから

そもそもツーバイや鉄骨なんて必要？
必要無いからね在来工法に負けたんだよ！

日本で2×4工法、世界で軽量鉄骨の普及率が上がらないのには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。
そして鉄骨はサビるし熱に弱い。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法が主流であり、2×4工法や軽量鉄骨工法を導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4や軽量鉄骨の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

在来工法はツーバイに駆逐されました。
在来工法が絶滅して10年くらいたつね。

>>32233 匿名さん
>在来が最安値だから

市場シェアがいちばん多く価格も安い在来の耐震等級3の家が【地震に強い家】に最適ということだ

>>32236 匿名さん
>在来工法はツーバイに駆逐されました。

誰でもわかるウソ
戸建ての7割強が在来工法、鉄骨プレハブが1割強でツーバイは1割程度しかない

過去に罪を犯したものが信用されないのは当たり前のこと
強さの実績があるものはわざわざ証明する必要無い
信用を得るため必死に屁理屈述べたものが耐震等級
よく見てごらん
耐震等級って倒壊って言葉使ってるから
すなわち倒壊しなければ傾こうが住めなくなろうが知ったこっちゃないってこと
住み続けられる家と倒壊しない家があったら誰でも前者を選ぶ

どんな工法でも耐震等級3は必須です

>>32239 匿名さん
正規の耐震等級3の家屋は大規模震災で倒壊しないだけでなく、被災後も安全に住める強度。
警察署や消防署と同程度の強度をもつ。
大きな揺れが繰り返し起こった熊本地震でも、震央付近の等級3の家は9割が無被害、1割が軽微な被害でとどまった。

過去の大地震でも在来工法は大破している。
つまり在来工法以外ならなんでもオッケー。

>>32238
キミは何故木造おじさんのウソには突っ込まないんだい？

木造おじさんスレへどうぞ

在来でも耐震等級3ならオッケー。
等級3を取得するノウハウがなく認証実績が少ないツーバイやRCは避けたほうがいい。

>>32245
認証実績より無倒壊実績を信じますよ？

>>32241
RCの建物と同じ「強度」？んなわきゃないべwww
よくそう書いてるチラシあるが誤解を招くからやめれ

これだから木造おじさんは論理が破綻してるだよなぁ

普段、集成材だの外材だの採用期間が短く実績が浅いから信用ならんと批判しておきながら浅い実績しか無い耐震等級は認めてしまう
ほんとに都合良いオツムだこと

在来工法の倒壊実績は抜群

>>932247 匿名さん
RCは耐震強度が弱く耐震等級1レベルがせいぜい
マンションでも戸建てでもRC造では等級3レベルの強度はない
警察署や消防署は構造で等級3の耐震強度を確保している
工法だけで耐震強度を確保することはできない

地震で倒壊するのはいつも在来工法。

>>32250
つまり在来の耐震等級3はRCの建物より「強い」？

耐震強度は工法+構造設計
居住性を維持しながら耐震等級3をクリアできないのがRC
実績でも明らか
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

RCのマンションでもほとんどが最低の等級1

共同住宅等はRCのことなんだ？
ところでRC1と在来3の建物の角にダンプカーが突っ込むとどっちが壊れやすいかな？

>>32241
> 正規の耐震等級3の家屋は大規模震災で倒壊しないだけでなく、被災後も安全に住める強度。
これ言い切って大丈夫？風説の流布にならない？

震度7の揺れが複数あった熊本地震の被害報告をみれば耐震等級3を信頼できるんじゃない？

>>32254 匿名さん
ダンプカーの飛込みと地震が同じなの？

>>32257
地震の揺れは自重によるダメージもあるから違うよね
だからこそ警察署と同じ強さって言っちゃだめだろ

火災や水害や風災にも弱い在来工法は論外。
だから在来工法は終わってしまった。

>>32256
信頼できるのは一度の倒壊を免れたということだけ
住み続けられるかはわからない

どんな工法でも耐震等級３は必須です

耐震等級3で計算してあれば認定書いらないんじゃないかな

>>32260 匿名さん
>信頼できるのは一度の倒壊を免れたということだけ

熊本地震では震度7の地震が1日以上の間隔をあけて2度発生してるから、2回の地震でもほとんど無被害だったのが耐震等級3の家
一度の地震で倒壊するような耐震強度しかない家より安全

住み続けるのが心配なら改めて耐震診断をうければいい

>9耐震等級3で計算してあれば認定書いらないんじゃないかな

正規の適合証が無いと税の優遇や地震保険料の割引きがうけられない
中古で売る時でも適合証があると有利

>>32258 匿名さん
一般の個人住宅は警察署などより自重が軽いはず
自重によるダメージも違うでしょうね

>>32265
その通りだよ
だから誤解を招くチラシはだめだろ

>>32253
>居住性を維持しながら耐震等級3をクリアできないのがRC
木造じゃそもそも、マンションと同規模の建物を作ること自体が不可能だろうけどなｗ

RCはダメだな

耐震等級3が取れない軽量鉄骨やRCに柔らかい軟弱な地盤とか最低だよ。
傾くわ倒壊するわ沈むわ…
建物は軽さが正義。重い建物は地震力も数倍に跳上がる！

ダンプカーが突っ込む様な危ない立地に家なんか建てないだろ？
立地を選べないマンションみたいなゴミ集合住宅じゃないんだから…

>>32270
あまりに世間知らずで草

ツーバイに噛みついたりRCに挑んでみたり忙しいが
だがそれが在来信者の心の狭さを表していて心地いい

>>32272 匿名さん
心の広さと家屋の耐震強度は無関係
正規に耐震等級3を取得できないような工法や構造の家は地震に弱い

大○建託とかレ○パレス21みたいな集合住宅に人気な工法だと耐震等級なんて無意味なんだよな。

>>32274
等級なくても十分強いから金かけて認証しないのが正しい経営

在来みたいに必死になって等級3とっても

すぐぶっ潰れてたらなんの意味もない

なんでRCだと耐震1でも倒壊しないんだろな？

耐震1で倒壊しないのを見るといかに耐震等級なんて必要ないかよくわかる
在来買わせるためだけの無意味な等級

>>32277
RC、重力鉄骨、3階建ての木造は構造計算必須だけど、2階建木造は壁量計算でやってるからじゃない？
地震に強いを売りにしてるメーカーは単に耐震等級3を売りにするんじゃなくて、許容応力度計算をやってることをアピールしてるかと

木造ならコスパの良いツーバイやな
在来は全ての災害に対して弱すぎるから論外

ツーバイなんて腐りやすいからな～
SPF材なんてアウトだろ？

耐震性の高い建物は工法問わず建てられます。
問題は土地。
地盤が悪い、川沿い、液状化する様な場所に耐震等級3の建物を建てたところで全くの無駄な抵抗。
能登地震や熊本地震でも土地が悪さをして建物が傾いたり倒壊、沈下した。
これが理解できない奴、認めたくない奴はオワリ。

え？
ここって軟弱地盤にRCや鉄骨でマウントとるスレでは？

ここは
在来大好きな木造おじさんをボコるスレだぞ

地震に強い耐震等級3をとれない工法を明らかにするスレ

在来嫌いの木造ツーバイおじさんもいるけどなぜか等級3はとれないらしい

どんな工法でも耐震等級３は必須です

木造おじさんは死に体です。

>>32285
ツーバイで許容応力度計算しても耐震等級3にならないという証拠は？

耐震等級が無ければ何もできない在来

展示場歩く人に聞いてみれば？

コンクリートだから強いです→納得
鉄骨だから強いです→納得
ツーバイだから強いです→納得
在来軸組…………→は？何ソレ
あ、耐震等級3ですっ（汗）

耐震等級とっても在来は何も出来ない。
災害には無抵抗無耐性で被災して死者多数の在来。

RCは避けたほうがいい

>>32277 匿名さん
>なんでRCだと耐震1でも倒壊しないんだろな？

倒壊しなくても全壊しやすいのが耐震等級1しかないRC
全壊したら居住できない

東日本大震災や熊本地震では倒壊しなくても全壊判定で解体が必要なRC建物が多数

現実
倒壊全壊しているのは全て在来工法

昭和で頭ん中が止まってるジイさんは、在来工法に恨みでもあるのか？
耐震等級3の在来工法は倒壊してない。
むしろ、鉄骨やRCでも耐震性の低い古い建物や液状化してるエリアとか倒れてるだろ（笑）（笑）（笑）

むしろ在来工法以外は勝たん。
みろよツーバイの惨状w

在来工法に勝てる要素が無いからシェア落としまくり！

>>32296
所得が落ちたからツーバイにできないんだろ
言わせんな

耐震等級3の在来は無等級のツーバイやRCなんかより地震に強い

無等級って？

無等級＝新耐震基準レベル

耐震等級1よりも2が強く
耐震等級2よりも3が強く
耐震等級3よりも無が強く
耐震等級無よりも1が強い
そういう感じやろ

>>32294 匿名さん
マジでこの論争どうでもいいと思ってるけど、ツーバイも倒壊、全壊してるから嘘はよくないよ笑

新耐震のツーバイと現行3の在来を同じ間取りで建てて揺らしてみたいね

地元の工務店はダメだね

ツーバイとか腐りやすいからな～
当初の耐震性も数年で落ちる。
確か壁が湿気でグニャグニャになって白蟻にやられてた写真なかった？

>>32304
なぜ？

在来はツーバイに負けて滅んだ

>>32305
在来のシロアリ被害はよく見るよね！

在来工法に負けたんだよ（笑）

地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来と鉄骨の圧勝
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/ko...

決定的な証拠だ。ほら見てみな？
悔しいか？ほらほらw
日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

やはり在来はダメですか、、、

耐震等級３は必須です

>>32310
> 日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かった

これがすべてだな
災害で命を落とすのを受け流せる日本人にとっては、地震で家がつぶれるのは仕方のないこと、ある意味では自然に逆らわないという美徳だったから、地震に強くなくても近所に職人がいる軸組工法が向いていたのだろう

工法より耐震等級のほうが重要
どんな工法でも正規に耐震等級3の認証を受けた家は地震に強い
意図的に等級を無視して工法だけに拘る業者は耐震等級3の認証を受ける力がない業者
施主なら避けたほうが無難

どんな工法でも正規に耐震等級3の計算と正確な施工を受けた家が一番強いのが事実
そしてまたツーバイの場合は計算が大変で業者が取り組もうにもそれだけ予算ださない施主が多いのが事実

木造おじさん出ていけ

在来アンチが出ていけよ、この嘘吐き！

>>32318
どれが嘘か聞いてみたいね！

>木造おじさん出ていけ
ツーバイはほとんどが木造で等級3をとれているのはほんの僅か
鉄骨でもまともに耐震等級3をとれているのはほとんどが鉄骨(S)造のプレハブだが在来の等級3認証件数に比べると少ない

RCは耐震等級3の実績では論外

とれないととらないの違いがわからないアホがいるな

アホはお前じゃ！
取らないって取れないからだろ？
業者の言い訳。ホントにクソだな（笑）

>>32322
取れないんだとしたら何が原因だと思う？

>>32321 匿名さん
耐震等級3の認証をとるとらないは業者が決めることではなく施主が決める事
住む人からすれば等級3の家のほうが地震に強い家として信頼できる
建売りでも耐震等級3の認証はセールスポイントになるからまともな業者なら取得する

平屋・木造・真壁サンドイッチ工法。これが1番いい。
軽量鉄骨？ペラペラじゃ耐震も断熱も気密も酷いですよ？
高くてもデメリット多い軽量鉄骨買ったからって、ここで頑張ってもデメリット消えないよ？

>>32324
金出さないならやらないよ

>>32324
いやぁでも在来3よりRC1のほうが強いのは園児でもわかる

実は認定書の数十万て建築側の自己満足かもしれんぞ
施主にとって10万あればコンロをグレードアップしたり浴槽にバブルつけたりする方がうれしいらしい

建売で認定つきということは他より高いか同じ価格なら手抜きされてるかだぞ

>>32325 真壁サンドイッチ工法で思ったんだが他の工法だと柱を曲げる力が
作用しないようになってるんだよね。
　柱が曲がるということは即ち力を吸収してるということで
そうすると曲がりやすいけど折れにくい杉の柱は最適だよね
で、これは杉のセルロースが他の木と比べて長いために起きることなんだよね。

>>32327 匿名さん
園児は印象操作には引っかからない
どんな工法でも耐震等級1より等級3のほうが強いのは常識

地元の工務店の監督は耐震等級３はとっても意味がないと言っていた

>>32326 匿名さん
等級3を取得するための費用なんて建築費に比べれば誤差の範囲。
地震保険料の5割引などですぐ元がとれる。

>地元の工務店の監督は耐震等級３はとっても意味がないと言っていた

似非の耐震等級3相当しか知らない情弱監督に違いない
大規模震災の発生後に同じことが言えるか楽しみ

>>32333
地震保険をやたら推すけど
在来軸組工法が一番保険料高いのは
なぁぜなぁぜ？

>>32333
ものを売ったことがないの？
ライン工？

>>32334
言えるだろうね
しっかり設計されてれは相当でも変わらん
それがわかっているからの発言だろ

どんな工法でも耐震等級３は必須です

>>32337
俺それ何回も言ってるんだけど聞く耳持たんのよね
余程都合悪いのだろうか
相当は第三者が認めているかどうかだけ
第三者の証明が必要なのは世の中に腐るほどある
ただ証明には金かかる
ローコストはそれすらも削減し相当で押し切る
大手などにすれば初めから予算に組み込まれている
それだけの話

耐震等級3の認証を嫌うのは予算がない顧客を相手にする安普請専業工務店

多少知識があるまともな客なら住宅性能表示制度や長期優良住宅で耐震等級3の家を建てる

>>32340
3相当の設計してるのに安普請とはこれいかにwww

エセの耐震計算いうなら、平屋や2階建木造の耐震等級3って意味ないんじゃない？
あれほぼ簡易計算でしょ

簡易計算の3ってちゃんと構造計算した、許容応力度計算の2くらいの耐震性しかないぞ多分

>>32342
俺は許容のソフトでやって相当で納品
基礎まで真面目にやるかは工務店の責任

>>32342
むしろ簡易計算のやり方とは？

どっかにデータないかな？
認定等級3
等級3相当(品格法以上)
似非3相当(壁量計算)
これらを比べた倒壊率

認定受けてなくても計算と施工がよければ問題ないわけで一番コスパがいいわけだ

>>32344
ググればいくらでもでてくると思うけど
とりあえず、ぐぐってでてきた工務店のページね
https://inaho-re.com/news/9441/

同じ耐震等級でも、計算の仕方によって全然正確性が違うってこと

工務店の等級3相当はいかにも眉唾
大手HMだと等級3相当という言い方をしない

>>32347
だからぁ
大手とかは取得当たり前なの
工務店やローコストはコスト削減のため施主に取得選択させてるの

地震に強い家を建てたければ構造計算による耐震等級3の申請を嫌がるような工務店とは契約しないこと。
等級3をとらない屁理屈を並べるような業者につきあうのは時間の無駄。

>>32349
とらないんじゃなくて誘導しても施主が二の足ふむんだよ

>>32346
ここを根拠にしたいってことは品格法計算は簡易計算という位置付けにしたいわけだな？

施主が迷うこともあるし面倒臭がる業者もいる
金払うとはいえ申請の手間は業者だからね

チラシに全棟構造計算とか警察署と同じとか書いてる工務店が伏図もよこさないでプレカットを注文してくる業界の闇
梁寸法どうしたらいいのかなあ

「 伏図も渡さずプレカット」面白いこと言うな
どうやって加工するの？　大体伏図がどんなものかわかってるのか？

>>32354
伏図はこっちで起こすんだよ
言わせんな恥ずかしい

>>32354
なんかお前と俺って対極でおもろいよな！
理想主義のお前と現実的に仕事してる俺

　多分の話だけど平面図（伏図）をプレカット工場に渡して
土台伏図はプレカット工場が作ると言うことかな？

>>32357
ちげーよ
伏図の意味わかってないのか？
もしかして地域差がある？
間取り図は伏図ですかあ？

>>32357
平面図は伏図とは言わないよ？

　上から見た図は基本的にみんな伏図と言っていたんだけどね
区別するために土台伏図とか言うようになったんだよ。
むしろ１５０年前を考えてみな平面図なんて言葉はそもそもなかったと思うよ
１角方が建築に採用されて３角法の平面図と言う用語が使われるようになったけど
普通に平面図なら屋根が見えるはずなんだけどおかしいと思うでしょ
　一角方的に正しい表現をするのであれば土台投射図とか言うのが正しいのかな？
その辺は建築に携わる学者のレベルが低すぎてデタラメになっちゃたんだよ。

　それで、伏せは大和言葉で図は音読みで国語的には間違った読み方に思えるが
訓読みだと印とか考えるで適切な大和言葉がないために絵図なんて言葉が
一般的に使われていたのでそこは素直に受け取ればいいだろ。