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在来コンプレックスなんだよ♪
木造とかTJDがあちこちに出没中
性能評価の3が許容応力度の2って理屈はなんなん?
在来に負けて悔しいから出没する悪魔
皆も大好きカレーで例えると
マルイチのカレー好きですよね
辛さ変更しないカレーを耐震等級2とします
テーブルに置かれているトビカラスパイスで辛さを増したのが耐震等級3相当
注文時に辛さを一段階上げたものが耐震等級3
カレーは普段食べませんので、シチューで例えてもらえると嬉しいです。
軟弱地盤に耐震等級は、カレーの具材がゴキブリみたいなもの。
とても食えたもんじゃないという事です♪
被害にあうのはいつも在来。
在来への憎しみが酷すぎて同情するけど。。
なんでそんなに憎いの??
耐震等級3がとれない工法の在来への怨念でしょう
木造おじさんをからかってるだけでしょう。
ここだけの話
在来工法を超える工法は存在しない
建築業界には空白の100年間とよばれる時代があってだな
>>31994 匿名さん
わざわざ軟弱地盤に家を建てる悪徳業者はいないだろ
大手HMだと地盤調査の結果が悪いと社内審査が通らない
強固な地盤に工法を問わず正規の耐震等級3の認証を受けた家にしましょう
ツーバイの家の地震時の安心感はすごい
ツーバイ?
耐震等級もとれないくせに(笑)
ツーバイは震度1でも釘が抜けますからね
10年もすれば1センチほど隙間ができてます
その後震度5以上がくればどうなんですかね?
もつとはおもえませんけど
ミサワホームの解体したとき、そのパネルの強さに驚愕したわ
在来のものですがツーバイさんごめんなさい。
すべて私が悪いのです。
許してちょ笑
ウォールスタットが示すように在来はピン接合
>>32009 戸建て検討中さん
日本ツーバイホー協会のホームページだけど、これが本当のとこなんだろうな。
在来工法は壁に数カ所板を貼るなんて完全にツーバイフォーを意識して追い付いた体でドヤ顔してるけど、
耐震壁数枚で耐震等級3とれるなるてお笑いだろ
これでツーバイと同じですなんて詐欺に等しい。
全員詐欺罪で捕まって欲しい。
というか捕まえないと駄目だろ
>社内審査が通らないと建てられないのか?
地盤が軟弱な土地ではどんな家を建てても震災に耐えられないので当然です
在来工法は
手抜き、欠陥、違法建築、
詐欺みたいなものだから
在来だって胸を張れよ!
比べることに意味はない!
珠算検定の有段者でも数学チャンピオンには勝てないだろ
>>32017 リフォーム業者さん
在来工法の耐震等級3でやっとツーバイもどきになれるというのがわかる。
在来工法の耐震等級3はギリギリ地震に耐えられるってだけで
ツーバイはそれ以上なんだよな。
ツーバイは元々地震対策で作られた工法じゃない。
暴風が荒れ狂う北米の荒れ地で考え出された工法だから地震だけじゃなく他の災害にも強いわけ。横からの力に滅法強いし、火災にも強い。
垂直荷重しか考えてない在来とは違うんだよな。在来は屋根瓦しか意識してないから弱いんだよ
そんなのすぐにわかりそうだけど
>>32019 周辺住民さん
言いたいことは分かったけど、ここで吠えててもほとんど効果ないですよ。。こんなとこで時間くってるから普及しないんでしょ。
実際シェアどんどん下がってるし。。
一条みたいにツーバイの利点を生かした普及活動頑張ったら??
>>32010
>在来工法は壁に数カ所板を貼る
なんかバイアス入ってないか?
構造パネル付きの在来って、普通は窓無いところ全てにパネル貼るでしょう。
一部にだけ貼ったら凸凹になってまともに外壁施工出来ない。
力学的な断面構造なら本質的には何も変わらんよ。
床面も殆どがベタ基礎で床構造の差異も耐震に影響しないとわかってきてる。
むしろ在来構造の方が構造体が太かったり筋交い追加してあったりするぐらい。
実際、能登半島地震でもパネル軸組で建物自体が崩壊したりしてる物は無い。
ツーバイと同じ広さ、間取り、窓構成なら何も変わらん。
問題なのは在来の方が規制が緩いから、無理して大空間作ったり、大きな窓付けたりできる。
これをやるなら追加の筋交いやBF使ったりで補強するが、それをしなければ当然弱い。
>>32021 匿名さん
ツーバイは窓周りも補強してるんだよ。
床も天井も耐震壁みたいなもん。
これは在来の梁みたいに間取りに左右されないで最初からそうなっている
6面全部で耐震構造を作ってるわけ
紙の段ボール箱が壊れないのと同じようなもの
考え方が違うんだよ
壁だけ真似たって駄目なんよ
それを同じというからおかしくなるんだよ
パネル軸組なら耐震等級認定なくても大丈夫ってことでFA
>>32023 匿名さん
ツーバイの丈夫さを見て慌てて耐震基準作ったのを自覚しないと。
それも大地震に耐えられるギリギリのラインが耐震等級3なんだから
本来なら最低ラインの家なんだよな
それ以下は家でもない
↓耐震基準の無い昔から実績で証明されてる事実は認めないと馬鹿認定されてもおかしくないだろ
https://www.2x4assoc.or.jp/build/earthquake/earthquake02.html
そりゃあ北朝鮮と同じようなもん
>>32025
教える人も作れる人もいないからじゃね?
それにツーバイは三井ホームによって高級と思われている
建売がツーバイなんて話してるのは業界人ばかりだぞ
一般人に建売の工法は関係ないし、在来の建売のほうがクソほどあるじゃん
あ、言っとくけど俺はツーバイの肩を持ってるわけじゃなくて在来建築士の生意気さに辟易してるだけ
パッシブハウスとか言ってひでぇデザインの家をYoutubeに出したりさwww
三井のツーバイは糞安いぞ
三井の高級路線はRCなのだよ
デザ研絡みでツーバイ仕様なんて存在しないんじゃねぇかな
キチガイと会話する虚しさ
ツーバイに使うホワイトウッドが無計画な伐採で値上がりしてるんだよ
それとハーベスターを使う関係上未熟な気を伐採して市場に出している
というか高樹齢なホワイトウッドが底をつきつつあるので値上がりしてる
価格的に優位性がなくなってるんだよね
逆に極寒冷地では成長が遅く木質は良いが大口径な無垢材が育ちにくい
そこで集成材となる訳だが集成材はスタッド材に向かないが在来の柱などには
使いやすいのでどうしても需要が在来に流れるのは仕方ないんじゃないか。
おやおやまた始まりましたよ
お前さ、前にアメリカのツーバイはSPFは使わないとか書いてたやつ?
そんなことは言ってない 情報を歪曲するな
在来工法は日本の恥
誤魔化しても嘘は嘘
素直にツーバイにしとけば救えた命がある。
罪來は本当に‥‥
>>32037
イメージ云々と言うより家電でも車でも同じ
数多いものは性能良くても安くできる
ツーバイが高いのは施工数が少ないから
少ないには理由がある
普及しないからには理由がある
在来がツーバイに完敗してしまったのにも理由がある
>>32044
保守性を指摘したら陰謀論?
やっぱ議論にならんわ
知識ひけらかすだけで考える力がなさそうだね
ちなみに耐震等級3がやられてるって言った人を俺は信じるね
嘘つくタイプの人じゃないからね
木造ならツーバイ一条の一人勝ち
ツーバイが普及しないのは日本は日本のやり方があるからだそうです
この時代に???ププッ笑笑
地震に強い耐震等級3の認証がとれる工法なら、選択は陰謀論より市場に任せればいい。
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf
社会的弱者は不幸な境遇をすべて他者のせいにする。
うまくいかないのは人のせい、国のせい、陰謀のせい。外部環境をビジネスにつなげるという発想すらない。
>新コロワクチン打ってそう…
接種しても問題なし
陰謀論を信じるのは不満分子ばかり
>>32062
どこまでもモルモット気質www
陰謀論言われてたのが現実になってるのに???
なんか偽旗に騙されて大本営以外を陰謀論者扱いしてそうwww
考える力がないってこういうことか、、、
>>32063 匿名さん
https://x.com/tkzwgrs/status/1630743921197293570?s=46&t=PMbMJEVTmH-M5h...
こういう思考回路が典型的な陰謀論者
信じたいものしか信じない、それ以外の人は思考停止と攻撃的になる。データを基にした客観的議論ができない。論文は信じないが週刊誌報道は信じる。
日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。
①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。
②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。
③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。
④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。
これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな~
よくここまで嘘書けるよな笑
特に④は酷い。
地震で在来が倒壊しまくったのは在来が欠陥工法だったからだろ
欠点どころか国外追放レベルなんじゃないの?(笑)
32066は木造嘘吐きおじさんです
嘘吐きは無視しましょう
いつものごとく質問しても無視されますから
日本で2×4工法の普及率が在来工法を上回ったことは一度も無いのが事実。今後も減り続けるだろうね。
何かの調べで大工不足によりツーバイが増えるという記事を見たな
在来工法は欠陥工法
ツーバイは在来工法に負けるよな…
ホントよく嘘がつける。
普及率は年々下がってるだろ?
在来工法に一度でも勝てたことありました?
貧困化が進んで中流層ですら在来の予算しか出せなくなったんだろう
そもそもツーバイって大○建託やレオ○レス21みたいなサブリース商法向けにしか普及してなかったやん♪
欠陥を隠すには壁式ってかw
賃貸なら文句も出ないからね~
3尺間隔で小梁や甲乙梁を入れても床がぷよぷよの在来あわれ
ふにゃふにゃの軽量鉄骨って気密も断熱も取れないのに何で売価が高いの?
積水の知人に聞いたら仕入値は木と同じ位だってよ
在来はゴミ
>>32067 ママさん
>地震で在来が倒壊しまくったのは在来が欠陥工法だったからだろ
地震で倒壊した家屋は旧耐震以前の古家や基準法レベルの最低の耐震強度しかなかった家屋
在来工法でも2000年以降正規に耐震等級3を取得した在来の家屋は倒壊していない
耐震基準が変化してきた歴史を無視して欠陥工法と騙るのは耐震等級3を取得できない工法の関係者?
在来もツーバイに追いつくべく工法の進化をしているのだ!
だが、正規に3を取らないと倒壊してしまう欠陥工法なのだ!
在来はツーバイに追いつく前に滅ぶ
一戸建ては在来工法の独り勝ち。
それ以外のシェアはゴミだろ?
日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。
①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。
②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。
③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。
④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。
これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな~
>>32082 匿名さん
>在来はツーバイに追いつく前に滅ぶ
耐震等級3の認証実績では在来に追いつく前にツーバイが風前の灯状態
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf
これだけ在来で被害が出てるんだから、
普通の人は在来みたいな割り箸小屋なんて買わない。
熊本地震における新耐震木造倒壊事例、102件のうちツーバイフォーは5件。約5%。
その間の平均的なツーバイフォーシェアは7%。
統計からの推察としてはややツーバイフォーが耐震に優位性があると見るか、誤差の範囲と見るか。
いずれにせよ50歩100歩で議論すべきは他にあるような。。
それ言ったら性能表示とってるのも誤差の範囲くらい少ないだろ
日本人はなんだかんだでダサい杉が好きだから
センスがないのは街並み見たら明らか
ホワイトウッドは湿気や雨天、腐朽菌、シロアリに弱いから…
ホワイト・ウッドは日本のような、杉やヒノキのような木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い(成長が早い)」「軽い&柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い(木材の密度が低い)」木材で、一部の良質なウッド材はギターやバイオリンなどの弦楽器にも利用されていますが、何かの表面保護をしないと、雨天に晒されると、スグに腐ってしまいます。
だから、家具などではオイル・ステインや蜜蝋で表面を保護しますし、建築材としては外壁板で覆った内部でしか使わない訳です。
ただ、内部で使用しても湿気や壁内結露を完全に防ぐのは不可能なわけで使わないに越した事は無いね。
アメリカの高湿地域はどうしてるんでしょうね?
打ち合わせしてると
隣の打ち合わせスペースから
家なんて5年もてばじゅうぶんよと毎回聞こえてくる
皆さん家5年周期で建て替えてるの?
おいらは3年で建て替えようと考えてたよ
だけど2年住んで10年住んでもいいかなと思いはじめた
でも今年壊す予定
オイラの自宅は築2年の30坪800万の在来工法。
台風がきて雨漏りするし、シロアリにもやられてるから来年建て替える予定。
お金がないからまた在来工法で建てるぜ。
住宅の耐震性は、建物だけじゃなく土地も大事。
どちらか片方がダメならクソだわ。
この人は割と物腰がいいと思ってたけど、やっぱりコンサルテンプレのサムネなんだなー
犯人は木造オジサン
在来アンチの木造おじさんw
ツーバイはこの先もたいして普及しないだろうな。
パネル在来でツーバイと大差ない強度が得られる状況で、
間取りや窓配置に制限の多いツーバイをわざわざ選ぶのは少数派。
いつまでツーバイ 在来やってるんだか。。
それ、4フィートの廊下があるとかじゃないかな。
じゃあ、5フィートとか6フィートの寸法があるとか
そういうことかな?
本音を言うと建築家やHMは国産材どころか無垢材にも興味が無い。
好きなら高く売ってやるよくらいのスタンスだろ。
ジジイの道楽だろな。
加工してない木は扱い辛いんだよ。
本音を言えば集成材が一番。
木の剛性を売りにしているSE工法なんて集成材を金具で繋いでるからな。
無垢材は反ったり割れたり縮んだり虫食ったりろくなもんじゃない。
木は加工してなんぼなんだよ。
この辺りボケジジイは何回説明しても理解しない
昔の貧乏アパートの薄ベニアのイメージから脱却できないんだろうな。
そう考えると貧乏は怖いよな
一度貧乏を経験すると一生貧乏に洗脳されてしまう。
ここ見て思った。貧乏は本当に怖い。
ボケジジイは国産無垢材で在来工法が一番だと信じて疑わない
何かの****みたいなもんで
一度信じると全財産を投げ売って入会して戻ってこない。最悪なことに布教活動まで始めるからたちが悪い。
本当に困りもの
どうにかしろや!
****?
進行州境がNGというくせに個人情報と誹謗中傷は削除依頼には応じません!
HMだとオプションで丈夫な国産材っての売りにしてるところもあるんだよね。
適材適所。少なくともスプルースは無いだろな。
HMはこいつバカだなw
なんて心で思いながら国産無垢材を売ってるんだよな
旨味の少ない輸入無垢材を引き合いに出して国産無垢材を売る。
こればかりは騙される方が悪いんだけど
国産無垢材教は一度真司たら抜け出せなくなる
端から見ると信じて疑わない姿が滑稽だけど
業界のカモにされて本当に哀れだよな
偽装隠蔽だらけの最近のこの国みてるから、国産材の認証も嘘だらけだろうし、そもそも強いとも思わないほうが正解な気がする、、、
だが!日本には四季がある!
水道水が飲めるし電車は正確だ!
少し調べれば
無垢材の反り、割れ、縮み、虫食いなんかのデメリットがわかるはずなんだけど
本当にバカだよなwww
軽量鉄骨で建てて
震災で歪んで窓や扉の開閉が困難になったのに
直せないし、地震保険ほぼ出ないし
最悪ですよ
>>32120 主婦さん
構造体に変形著しい無垢材使うなんて
アホの極みだろな。
なおかつ、数少ない梁や柱に家の命運を託す在来工法を選ぶんだから救いようがない。
古民家見るとよく割れてる梁や柱を見るもんな。自然乾燥が当たり前だったあの時代でさえあれだからな
今の在来は目も当てられない状況というのは想像に難くない。
自ら望んで構造体を国産無垢材で在来工法www
アホの極み
あやまって在来工法を選んだ時点で人生終了
今どき、在来工法を平気な顔して売りつけるほうにも問題ある。
誤って軽量鉄骨なんかで建てたら人生終了だろ?笑
売れないわ、断熱性も低いわ、耐震性も木造に追い付かれてSDGsにもついていけないわ…
良いとこなしだな!!
もうツーバイの一択しかないじゃん
在来がゴミなのは猿でもわかる。
木造おじさんは猿以下か
>地震保険ほぼ出ないし
基本的に在来ですらほぼ出ませんよ
主要構造物に影響無いと出ませんからね
たくさん保険金出る建屋ならそれこそそんな家いらねぇってなりますからね
保険屋もバカじゃないのでね
あ、在来は火災、地震保険料1番高いですダントツです
木造おじさんは自分のスレに書き込めよな
自分のスレだと誰も相手してくれないから他スレで暴れてるんだろうけど返信もしないのが悪りぃーんだろ?
都合悪いことはスルーするTJDにせよ木造おじさんにせよチンチンちっちぇんだろ笑
昭和時代の爺さんにしか鉄骨なんて人気ないだろうに(笑)
安全かどうかはわかったもんじゃないけど逃げる時間は鉄骨より
長くなる。
最近ガルバリウム鋼板のアーチ財がげてきたけど
可能性感じるな。
RCの防水剤として使ってもいいし、木造の屋根材としてもいけるんじゃないかな。
隣家からある程度離して平屋が地震・火災でも生存率が差高そう。
在来以外ならなんでもオッケー
貧乏人は在来で建てときなさい。
貧乏人は昭和の鉄骨で我慢、我慢(笑)
貧乏人は木造おじさん。亜歩、場化(笑)
在来とはごく一般的なと言う意味もあるからコスパがいいのは当たり前だし
アメリカに行けばツーバイが在来だし、ロシアや東欧に行けばログハウスになる
だいたい在来工法とはどんなものなんだろう? 例えば柱が120??120だったら在来になるのかな?
別に変な奴が在来在来って叫んでるだけだから、相手するだけ時間の無駄やぞ。
↑
お前が変なやつだろ
木造おじさんのくせに
どっちも在来の定義がはっきりしてないんだから議論になるわけないな。
在来工法は最弱
在来は施行ミスが多い
在来は法理違反
施工ミスを指摘しないと木造に勝てないんだな♪
要は普及しないクソ工法の妬み、嫉みだ!
日本だと問題のある工法は市場から淘汰されるさ。
海外の安物EVみたいに群がる日本じゃない。
さて市場はどうなってる?
ツーバイにしたくても業者がおらん
在来はツーバイに完敗して終わった。
どうやら在来工法に負けてるみたいですね♪
他の工法の妬みや嫉みで確定しましたよ!
ここはアホ2人が子供レベルの語彙力で言い合ってるのを眺める掲示板??
>>32157 匿名さん
まともに耐震等級3を取得できない工法は最弱
ツーバイは残念
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf
ツーバイは元々かなり丈夫だけど、それ以上を求めると
なかなか強度を上げることが難しいんだよね。
「地震に強い家」なら耐震等級3を取得できないような工法は避けるべき
市場の実績は正直
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf
耐震等級の低いツーバイや桂里鉄骨なんかに比べたら在来工法は強いからね~
日本で2×4工法のシェアが年々下がっているには理由がある。
①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。
②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。
③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。
④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。
これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな~
さーて今日も地震に強いツーバイの設計しようかな
ツーバイでもいいけどな
32167は木造嘘吐きおじさんです
コピペしかできません
これだけ耐震性に厳しい日本で普及しないのが決定的だよなw
耐震等級が低いからだろ?
学ばない奴だな~
親戚がツーバイ800で建ててました
玄関開けるとバイツーと効果音がなります
オプションで200円とのこと
まねしてみて
嵐の木造おじさんの落書きはスルーしましょう
現実は木造なら
一条ツーバイの一人勝ち
貧乏人は罰ゲームみたいに在来で建ててしまって被災して死者多数
ツーバイでもいいよ
木造おじさんにTJD、上から目線の。。野郎、キャラがおかしいやつらが多い
木造オジサンが大好きな在来工法はツーバイ一条に客取られて負けて悔しのう
在来工法は完全敗北
地場の工務店は負けたみたいだ
ハウスメーカーの型式じゃないと本当の耐震等級3てのは施工されてないんじゃね?
地場工務店は構造計算できないプレカットに丸投げだし、設計事務所の単価でやる業者なんかレベルが知れてるしwww
耐震等級1はダメ?
いまは正規の耐震等級3が常識
地場工務店の未申請の「耐震等級3相当」に騙されないことだ
自分が建てたときはHMが長期優良住宅の申請をしたときに、施主控えとして構造計算書などを含む分厚い申請書類一式のコピーを渡された
税金の優遇や地震保険料の割引なども適合証があれば簡単だから申請費用をかけてもやるべき
耐震等級とは固さの等級で強さとは微妙に違うので
在来で体力壁に相当する部分の柱と柱の間に柱材(ログ材)を横にして積み上げたら
傾いても潰れないし固くなくても強いと言うことが実際に起きるよ
多分これで耐震等級とったとしたら耐震等級1とかになるはずだよ。