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匿名さん [更新日時] 2024-12-01 08:19:18
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九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

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地震に強い家

  1. 28151 匿名さん

    カビ易い合板ツーバイは工法が欠陥。
    欠陥工法のツーバイは使い捨ての賃貸住宅しか需要が無い。

  2. 28152 匿名さん

    ツーバイは壁がグニャグニャ、カビも酷いらしいね。

  3. 28153 匿名さん

    在来工法の欠陥率は100%と大工さんが言ってました。

  4. 28154 匿名さん

    大工さんはツーバイなんて家じゃないと言ってますよ♪
    レオ○レスや大○建託のアパートには人気らしいけど(笑)

  5. 28155 通りがかりさん

    ツーバイはゴミだよ
    大手で建てて10年メンテ断った時に聞かされた
    ツーバイでメンテしないと5年以内にカビと白蟻で住めなくなると言われたからメンテせずに解体した

  6. 28156 名無しさん

    ツーバイじゃなくてトゥーな
    トゥーバイ構法

  7. 28157 通りがかりさん

    トゥーブァイファウが一番近しい

  8. 28158 匿名さん

    20年前にツーバイが流行ってた頃のは質が滅茶苦茶悪い
    20年経たずに建て替えた人も多いでしょう

    20年経って質は向上しましたか?
    某ツーバイのハウスメーカーに先ほど問い合わせてみました
    ハメ営「はい!向上しています!日々努力と研究により向上しております!契約お願いします!特別値引きで通常10%のところ即決でしたら15%、いや20%まで頑張ります!値引額も向上していますよ!」
    僕「具体的にどういうところが向上していますか?」
    ハメ営「日進月歩と言いますか!向上しております!断熱性!耐震性!向上向上向上ですよ!契約お願いします!電話ではなく事務所にいらしてください!今なら特別10%値引きします!」
    僕「いやいや具体的にで教えてくださいよ。なんですか向上向上向上て。そんなのでは契約しませんよ。」
    ハメ営「うふふっまずですねうふふっ」
    僕「なんですそれ気持ち悪いな。もう切りますね」
    ハメ営「失礼しました!まず20年前からツーバイフォーからツーバイシックスに進化しました!ツーバイフォーからツーバイファイブではなく一気にツーバイシックスですよ!凄くないですか?単純に性能と安全性が1.5倍になってます!」
    僕「それ材の規格ですからツーバイファイブ材なんて存在しませんから。それとツーバイエイトやツーバイテンもあるのでシックス程度でどやられても困惑します。他には無いのですか?」
    ハメ営「建てるの?建てないの?どっちですか?私も暇じゃないので切りますよ!」
    僕「気に入れば建てます」
    ハメ営「ご契約ありがとうございます!説明を聞いていただけると絶対に気に入っていただけます!今なら特別10%値引きしますよ!」
    僕「そんなにポンポン値引きできるものなのですか?5分程度で40%値引きなっちゃってますけど」
    ハメ営「わかりにくくて失礼しました!通常10%と特別に追加で10%!この追加の部分を連呼しておりました!言った回数分安くなっているわけではありません!」
    僕「じゃぁ良いです。ツーバイ工法嫌いなので」
    ハメ営「ツーツー」

    まじで営業の知識の無さに驚く
    こんな奴に説明されて契約する奴いる?

  9. 28159 匿名さん

    ツーバイはゴミ、鉄骨なんてゴミ以下の老害住宅。
    これが事実。
    約1名のキチ爺さんが、普及しないストレスを在来工法にぶつけてるだけw

  10. 28160 名無しさん

    そんな2×4がダメなんだったら一回三井ホームに聞いてみよっと。築30年のツーバイ解体した写真見たことあるが、全く傷んでなかったよ。

  11. 28161 匿名さん

    2?6一条のひとり勝ち状態は続く。

  12. 28162 匿名さん

    軽量鉄骨はアカンな



  13. 28163 匿名さん

    軽量鉄骨>ツーバイ>>>在来工法

  14. 28164 名無しさん

    構造計算から新築時
    鉄骨>ツーバイ>在来

    築2年
    鉄骨>在来>ツーバイ

    築5年
    鉄骨>在来>新築のダンボールハウス>ツーバイ

    築10年
    鉄骨>在来>新聞ハウス>ツーバイ

    ここまで差がでるんやな
    5年でダンボールハウスに負けるとかどうなんや

  15. 28165 e戸建てファンさん

    鉄骨業者の必死に嘘を叫びまくってるけど、木造に何一つ勝ててないんだよな。

  16. 28166 匿名さん

    RC造と鉄骨はお金持ちしか買いません。

    庶民は比較的安価なツーバイ系を選びます。そしてツーバイ系の一条工務店は売り上げナンバーワン。

    在来工法は弱すぎて話にならん。

  17. 28167 名無しさん

    俺も一条で検討した事もあった
    今は変わってるかもしれないが当時はツーバイ施工基準の倍釘を使ってます
    だから他のツーバイより強いですと説明された
    なるほど納得
    その後ミサワホームに行った
    そしたら木材に釘で穴を開けるのはそこから亀裂が入ったり腐食の原因になるから釘を使わず接着剤を使った工法ですと説明された
    ん?
    これも確かに一理あるぞ
    一条と全く逆の発想

    自分なりに考えた結果基準の倍穴を開けるのは逆に構造体をいじめてるのではと考え一条は候補から外した

    だが多くのYouTuberが木質パネル工法よりは枠組み工法が強いとしている
    俺の判断は誤りだったのだろうか?

  18. 28168 口コミ知りたいさん

    このサイトでイチ条はツーバイもどきって言われてる
    耐震性能も疑問を投げかけられてけど本当なの?

    http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

  19. 28169 匿名さん

    リスクが高く人気の無い順w

    軽量鉄骨>ツーバイ>>>在来工法

  20. 28170 匿名さん

    一条ツーバイとタマホーム在来
    どっちが人気か一目瞭然

  21. 28171 名無しさん

    一条のはモノコック工法
    ツーバイと比べると可哀想だよ

  22. 28172 名無しさん

    空気、磁力等により宙に浮く工法
    これ良いな
    採用したいなと考えた時期もありました
    でも結局基礎が傾くと家も傾くので意味無いなとなりました
    やはりテント生活が耐震性最強ですかね?

  23. 28173 匿名さん

    結論
    在来工法以外ならなんでもオケ

  24. 28174 e戸建てファンさん

    >>28166
    金と耐震性は関係なし。鉄骨厨が馬鹿だとよくわかったわw

  25. 28175 e戸建てファンさん

    >>28167
    ただのツーバイに釘を多くしても強度が上がるかはわからないし、亀裂を増やすというのも一理ある。
    パネル工法はパネルが無かったところにパネルが入って剛性を高めるのだから釘で強度を高めるよりも効果が大きいと思うよ。

  26. 28176 e戸建てファンさん

    >>28171
    モノコックとツーバイって同じだよ。

  27. 28177 匿名さん

    パネル工法ってツーバイのモノマネじゃん。

  28. 28178 匿名さん

    もうツーバイも鉄骨も必要とされて無いんでしょw

  29. 28179 名無しさん

    在来は日々進化してるかんね
    今でも日本人の多くがガラケーなのと同じなんさ
    こないさね

    在来を例えるならガラケーからiPhoneに進化
    ツーバイはAndroid
    鉄骨は富岳

    こゆこっちゃ
    鉄骨はスパコンちゃから異次元の性能ちゃね
    ポッケで温めればそのうち宇宙に行ける性能ちゃ


  30. 28180 匿名さん

    鉄骨は昭和から進化してないファミコンでしょ。
    レトロ好きの爺さんにピッタリ(笑)

  31. 28181 評判気になるさん

    戦後の日本では、早く多く住宅を建てることが求められ、そのときにできたのが38条認定、現在の型式適合認定制度。
    住宅の材料や構造、建築方法などをあらかじめ型式として認定し、量産を可能にする仕組みで、簡単に言えば、構造計算なしで住宅が建てられる仕組。
    この認定を受け鉄骨構造を用いて住宅を作っており、HMは薄く安く自由に操作できる鉄骨にしたがる。
    軽量鉄骨が昭和世代にしか受けない理由がコレ。

  32. 28182 名無しさん

    >構造計算なしで住宅が建てられる仕組。


    大きな間違い。
    現在の大手ハウスメーカーの鉄骨住宅ははメーカー独自の計算プラムに基づきパソコンソフトにより構造設計される。
    構造計算の耐震性能は担保されるようになっている。
    当然ながら壁量や柱、梁、基礎も計算され偏心率や剛性率などのデータも出力される。
    一般木造の許容応力度計算も現在はソフトを使用する。
    この場合部材の入力に多少時間がかかるのだが、
    メーカーの場合は決まった仕様のため入力の手間は一般建築物に比べると少ない。
    一般建築物にせよ大手メーカーの鉄骨にせよ現在はソフトによる計算になるという事。

  33. 28183 e戸建てファンさん

    住宅二階建までは構造計算不要ですよ
    ハウスメーカーの構造計算もソフト使って簡略化してる計算なので近しい計算ではありますが正確にはほど遠いでしょう

    耐震等級3相当
    これハウスメーカーの決まり文句ですよね
    でもあれあれあれー
    3の後に何か付いていませんか?
    4ですか?
    違いますね
    相当ですよ相当
    3くらいかな?
    曖昧な表現ですね
    これが3以上なら良いですよ
    でも以下もありえるって意味です
    3相当
    これハウスメーカーよく使う表現です
    隅っこに小さく耐震等級3にするには追加料金が発生って書かれています
    追加料金が発生するなら相当でも良いですよとなるんですね
    適当なプログラムで計算したところで3相当
    相当の文字は消えません
    営業マンの自己責任で修正ペンでくりくりってしてるケースはあります
    しっかり見てください3の後ですよ
    4ではありません
    相当です
    くりくりってされてませんか?
    そうハウスメーカーだと3相当
    騙されてはいけませんよ

  34. 28184 名無しさん

    >28183 e戸建てファンさん
    >ハウスメーカーの構造計算もソフト使って簡略化してる計算なので近しい計算ではありますが正確にはほど遠いでしょう

    いえ、正確な計算です。
    最近はソフトウェアの性能も上がってます。
    一般の構造計算ソフトと遜色はありません。
    ただ、そのハウスメーカーの独自開発のソフトなだけです。

    もう一点。大手ハウスメーカーは耐震等級3です。
    「相当」では無いです。
    もう少し勉強しましょう。

  35. 28185 戸建て検討中さん

    耐震等級5(安全倍率2倍)
     一条工務店
    耐震等級3(安全倍率1.5倍)
     多くの工務店とハウスメーカー
    耐震等級3相当
     一人親方工務店とハウスメーカー簡易モデル

    最近は一条工務店に乗っかって根拠の無い耐震等級5相当を掲げる一人親方工務店も存在するから要注意
    地場で相見積取った時に3店もいた
    根拠を聞くと耐震等級5のハウスメーカーのを手伝いで造った経験がある
    自分はプロだから一度建てると同じ物は何度でも再現可能と言っていた
    少し間取り変えても等級を維持できる経験もあると自信満々だった
    この人たちの言う相当て計算に基づいているんじゃなくて大手と同じ間取りで作れば計算しなくても3あるよって浅い考え
    大手の耐震等級3の間取りはネットで多く転がってる
    その間取りから選べば、少しくらい変えても大丈夫
    大手だから安全率みてるだろう
    8割くらい変えてもいけるやろ
    もうどんなのでも5相当でええわ
    こういう施工業者もいるので要注意

  36. 28186 匿名さん

    実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
    その佐藤先生曰く

    「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

    理由は

    「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
    だからと解説されてます。
    12分前あたり~


  37. 28187 e戸建てファンさん

    一条は耐震等級5が出来るって言っても木造のだし、その代わり制震装置は無い。
    逆を言えば制震装置が無い代わりに耐震を上げたとも言えるかな。
    でもそれならタマホームで耐震等級3に制震置を付けた方が俺は良いな。

  38. 28188 e戸建てファンさん

    >28184
    自分はハウスメーカーと書いてるでしょ
    大手ハウスメーカーは耐震等級3でしょうけど、ほとんどのハウスメーカーは耐震等級3相当です

    構造計算ですがカロリー計算と同じでアバウトですよ
    国産人参の栄養価が1本毎に異なっているのに基準値で計算するだけですから
    資材も等級があるのに考慮されていないでしょう
    これを曖昧だと言っているんです
    特級品で建てた家と粗悪品で建てた家
    同じ強度のはずないでしょう

    品質が細かく管理された生コンや鉄筋に構造計算は当てはまると思います
    だけど木材は構造計算では正確な答えを出すのは難しいです

  39. 28189 口コミ知りたいさん

    大手であれ構造計算してるところは稀ですよ
    おそらくですが壁量計算を構造計算だと勘違いしてるのではないでしょうか?
    構造計算を行えばA4ペーパーで500枚くらいでしょうか
    そのような計算書もらいましたか?
    壁量計算だと多くて10枚です
    追加料金を支払えばやってくれるハウスメーカーもあるにはあります
    相場は30から50万らしく耐震等級3なら壁量計算でも認定されるので構造計算までしてもらう人は稀なのです
    壁量計算程度ならばそこらの工務店や建築学生でも普通に行えます

  40. 28190 e戸建てファンさん

    大手鉄骨ハウスメーカーは、構造計算ルートに応じた独自の計算システムを開発しそれを使用して設計をしてますよね。
    計算システムに欠陥でもなければ耐震等級の耐震性は確保出来るでしょう。
    一般の木造なんかも許容応力度計算はソフトを使用して行います。その際にデータを入力して行いますが、現在大手メーカーで使用するソフトも実は同じことですよ。ただ、メーカー独自の構造や部材となってますし、使用する材も決められておりその当たりはデータとして入っています。そのこともあって入力や使用の手間はハウスメーカーのソフトはより直感的に操作できる印象です。
    いずれにせよここ最近は各種ソフトの性能も上がってます、時代は変わったなぁと言う印象です。

  41. 28191 匿名さん

    >プロwwwその佐藤先生曰く

    https://lam.co.jp/post_968.html
    >1棟は「耐震等級2」を満たす長期優良住宅。もう1棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。
    満たさないのでもう1棟は耐震等級1になる。
    ><写真>Eディフェンスでの木造3階建て住宅の試験。長期優良住宅(左)は完全に倒れた。
    >>計画では、ぎりぎりで倒れないはずだった。
    >もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。
    >実験は耐震等級2を満たさない住宅のみの倒壊を想定していた。
    >ただ、柱の接合部を弱めた住宅は震動のエネルギーが抜け損傷が軽くなったとの見方もあるという。
    >●●教授によると、「住宅に受けたセンサーからは耐震等級2を満たす住宅の方が1~2割高い揺れの力に耐える計測結果が出ている」という。

    >耐震神話・・・・国の基準は必ずしも家族を守っていただけません。
    >それは、揺れに頑張る「耐震工法」と揺れをいなす「制震工法」の違い。
    >建物を固くするほど、揺れの加速度があがります

    上記を読んでから見るとね
    構造のプロ中のプロの言い訳と大嘘を付いてる動画は滑稽で面白過ぎるwww


  42. 28192 通りがかりさん

    断熱等級とは違って、耐震等級5なんて、国の認定基準にないのだから、どこまで行っても「相当」でしかないでしょ。

  43. 28193 匿名さん

    鉄骨造の耐震性は偽装されている可能性が極めて高いという事か。

  44. 28194 口コミ知りたいさん

    許容応力度計算をした木造の耐震等級2(耐震等級3に近い)が実大実験で倒壊している。
    しかも倒壊した木造は震度7では無く震度6で。

    ※耐震等級3はそれぞれの構造の建築基準法の1.5倍

    以下記事より
    揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊
    実験した住宅はともに耐震基準1.44倍に耐える設計

    https://lam.co.jp/post_968.html

  45. 28195 匿名さん

    1番売れてるのはツーバイシックスの一条
    在来はツーバイに勝てませんでした。

  46. 28196 匿名さん

    1番売れてるのは飯田グループでしょ

  47. 28198 匿名さん

    飯田グループで頑張れよ。

  48. 28199 匿名さん

    うちは柱が縮んだらしくて床が傾いてきました。この程度のことは想定内らしく、欠陥ではないと言われました。

  49. 28200 匿名さん

    木造なら耐震5は必要。

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