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匿名さん [更新日時] 2024-12-01 08:19:18
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九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

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地震に強い家

  1. 27901 匿名さん

    近所の家が燃えました。火事になったのはやはり木造でした。

  2. 27902 匿名さん

    >27900
    大手ハウスメーカーの ダイワハウスの 鉄骨住宅が 2棟も 崩壊したのです。
    倒壊ではなくて無様にも崩壊です。

    >その必要性を感じない
    信じて貰えませんよwww

    ダイワハウスは地震の倒壊では無いと主張してる>27900に感謝感激でしょうねwww
    宣伝になるでしょうね。

    しかし何故 ダイワハウスは 地震で無様に2棟崩壊したのではないと宣伝しないのですかねwww

    この話題は続けましょう広まればダイワハウスから感謝されますからねwww

  3. 27903 匿名さん

    大和ハウスの倒壊については熊本地震の書籍によると
    「本震で倒壊した隣地建物に衝突された」と書いてあり、「本震と衝突の二つの衝撃によって」と分析されている。


  4. 27904 匿名さん

    いいねwww
    ダイワハウスの鉄骨住宅 2棟が 崩壊しました。

    倒壊ではなくて、崩壊です。
    是非 ダイワハウスは詳細に写真付きで 崩壊原因を明らかにしてほしいです。

    偶然としても2棟とも崩壊は稀ですから解明は必要ですねwww

  5. 27905 匿名さん

    >是非 ダイワハウスは詳細に写真付きで 崩壊原因を明らかにしてほしいです。


    既に「本震と衝突の二つの衝撃によって」と分析されている。

  6. 27906 口コミ知りたいさん

    鉄骨戸建てが被害が少ないとかって当然だよ
    鉄骨は建築基準法で地震力を木造に比べたら1.5倍して設計してるんだから

  7. 27907 e戸建てファンさん

    木造おじさんって思考回路が子供だよな

  8. 27908 通りがかりさん

    鉄骨でも1.5倍するのは壁、いわゆる耐震ブレースで地震力を受けるものだけでは、、
    ルート2の計算で梁と柱を剛接合してるものはまた違うでしょ
    もっとも戸建ては壁で耐えてピン接合だからほとんど1.5倍だけど

  9. 27909 匿名さん

    戸建てでルート2なんか使わない

  10. 27910 通りがかりさん

    だからそう書いてるけど

  11. 27911 通りがかりさん

    佐藤さんの動画で1.5倍って知ったくちかな?

  12. 27912 匿名さん

    >27905
    大手ハウスメーカーの ダイワハウスの 鉄骨住宅が 2棟も 崩壊しました。
    倒壊ではなくて無様にも崩壊です。

    >分析されている。
    分析結果は公になってませんねw

    ダイワハウスは個々の顧客には詳細に説明してるのですかね?
    ダイワハウスのユーザーは説明がないとゆっくりと安眠できませんね。

  13. 27913 匿名さん

    >分析結果は公になってませんねw

    なってるが。
    熊本地震の書籍によると
    「本震で倒壊した隣地建物に衝突された」と書いてあり、「本震と衝突の二つの衝撃によって」と分析されている。

  14. 27914 匿名さん

    >27912
    大手ハウスメーカーの ダイワハウスの 鉄骨住宅が 熊本地震で 2棟も 崩壊しました。
    倒壊ではなくて無様にも崩壊です。


    1
    朝廷。政府。役所。また、国家。
    ?「―の費用を私する」
    2
    私有でないこと。共有。公共。

    その文だけでは誰も納得できないでしょうねw

    ダイワハウスの 鉄骨住宅が 2棟も 崩壊ですからね、どのように潰れたか知りたいでしょうね。

  15. 27915 e戸建てファンさん

    木造おじさんの難癖
    書籍に記載が本当ならそれで十分

  16. 27916 匿名さん

    信用出来ず本当か知りたいなら買って読むべき

  17. 27917 匿名さん

    >27916
    大手ハウスメーカーの ダイワハウスの 鉄骨住宅が 熊本地震で 2棟も 崩壊しました。
    倒壊ではなくて無様にも崩壊です。

    その書籍が信用出来ない、購入する価値が無いwww
    ダイワハウスが書籍を宣伝してもよさそうだが、信頼出来ないのでしょうねwww

    ダイワハウスの施主を安心させるためにはダイワハウス等が詳細に調査して公に発表するのが良い。
    2棟が崩壊した事実は記者会見で発表してますよね。

  18. 27918 匿名さん

    >その書籍が信用出来ない、購入する価値が無いwww

    信用出来ないじゃなくて、したくないの間違いな
    木造おじさんは鉄骨に難癖つけたいだけだもんな

  19. 27919 匿名さん

    >27918
    大手ハウスメーカーの ダイワハウスの 鉄骨住宅が 熊本地震で 2棟も 崩壊しました。
    倒壊ではなくて無様にも崩壊です。

    詳細な真実を知りたい、崩壊したのですから隣の木造家屋が載ってるとかの写真が有れば分かり易いwww

  20. 27920 匿名さん

    熊本地震の書籍によると
    「本震で倒壊した隣地建物に衝突された」と書いてあり、「本震と衝突の二つの衝撃によって」と分析されている。
    木造おじさんが信用しないのは難癖をつけたいだけ。

  21. 27921 匿名さん

    >27920
    大手ハウスメーカーの ダイワハウスの 鉄骨住宅が 熊本地震で 2棟も 崩壊しました。
    倒壊ではなくて無様にも崩壊です。

    >「本震で倒壊した隣地建物に衝突された」と書いてあり
    何故衝突されたのが分かったのかな? 誰が判断したのかな?

    >「本震と衝突の二つの衝撃によって」と分析

    2棟崩壊してるが同じなのかな?

  22. 27922 匿名さん

    書籍によると同様だね

  23. 27923 通りがかりさん

    木造は本気で殴るとビッグバン

  24. 27924 匿名さん

    在来工法なんて柱がポッキリ折れるし。

  25. 27925 e戸建てファンさん

    耐震等級3ってのは建築基準法の耐震基準の1.5倍の地震力で計算

    そして木造と鉄骨では建築基準法の耐震基準に違いがあり木造の耐震等級3で使用する地震力の数値を鉄骨では建築基準法の時点で使用する

    木造耐震等級1(地震力0.2×建物重要)

    木造耐震等級3(地震力0.3×建物重要)

    鉄骨耐震等級1(地震力0.3×建物重要)

  26. 27926 e戸建てファンさん

    木造耐震等級1(地震力0.2×建物重量)

    木造耐震等級3(地震力0.3×建物重量)

    鉄骨耐震等級1(地震力0.3×建物重量)

  27. 27927 匿名さん

    >27925
    何故そうなっったと思いますか。
    鉄骨は弱いと過去の地震で判明したからです。

    新耐震基準から弱い鉄骨は強くするために地震力を1.5倍で計算することに決められた。
    新耐震基準でも弱い鉄骨を普通しただけですから熊本地震では鉄骨建造物も数多く被害が出てる。

    大手ハウスメーカーの ダイワハウスの 鉄骨住宅も 新耐震です。
    しかし 熊本地震では 2棟も 崩壊しました。

  28. 27928 e戸建てファンさん

    何も分かってませんね
    地震力を1.5倍して計算すれば耐震性能も1.5倍だとするのが構造計算。
    その為に各材に応力が決められている。
    そもそも論、基礎は木造でも鉄骨造でも「RC(鉄筋コンクリート)」だし、木造だとて耐震上の要となる接合部やホールダウンには「鉄」を使用している。
    つまり木造、鉄骨造
    どちらも同じく「鉄」や「コンクリート」を使用するが、
    (耐震等級1において)
    木造の計算と鉄骨造の計算じゃその鉄やコンクリートが負担する地震力が1.5倍違う。
    つまりは耐震等級1で比較すると耐震性能が1.5倍違う。

    そして木造の場合は耐震等級3にすることで地震力を1.5倍にして計算をする。

  29. 27929 匿名さん

    何も分かってないのは>27928 w

    >鉄骨は弱いと過去の地震で判明したからです。

    >新耐震基準から弱い鉄骨は強くするために地震力を1.5倍で計算することに決められた。

  30. 27930 匿名さん

    そして木造は2001年品確法で耐震等級3の場合、地震力を1.5倍で計算することに決められたと言うこと。
    つまりそれは鉄骨の建築基準法(耐震等級1)と同等の耐震性能を意味する。

  31. 27931 匿名さん

    >27930
    何度も言わせるな、過去の地震で鉄骨は弱い事が判明した。
    鉄骨は剪断応力に弱い事が判明した。
    新耐震で弱い鉄骨は地震力を1.5倍で計算することが法律で決められた。
    木造は剪断応力に弱くないから変わらなかった。

    ダイワハウスの鉄骨住宅が 熊本地震で 2棟も 崩壊したのも たぶん剪断応力で破断して1階が潰れた。

    大手鉄骨ハウスメーカーは鉄骨が弱い事を承知してるから耐震等級3を標準にしてます。
    鉄骨の耐震等級3は1.5倍x1.5倍にしてます。
    鉄骨が強いなら馬鹿な事はしないよ。

  32. 27932 e戸建てファンさん

    >27931:匿名さん
    構造計算の意味が分かっていないのでは?
    構造計算(仮に)ルート1で計算した場合、木造だとか鉄骨造だとかでは無く
    どれくらいの地震力で計算したかが耐震性に影響する。
    同じ地震力で計算をしたならば同じ耐震性能になる。
    そして木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1は同じ地震力を使用して計算する。


    >鉄骨は剪断応力に弱い事が判明した

    構造計算の意味が分かっていないからそんな変なことを平気で書ける。
    同じ地震力で計算をしたものを同じ耐震性能にするために木や鉄の応力が決められている。
    余談だが木造と言っても実は木材と鉄と鉄筋コンクリートの混構造、そして耐震上重要な接合部やホールダウン金物は鉄が使われるので鉄が強い弱いはナンセンス。
    それ以前に、繰り返すがその為に木や鉄の応力が決められているので材料が強い弱いはナンセンス。
    材料が弱ければ体積を増やして対応する。
    地震力である「標準層せん断力係数COの値」を「0.3」で計算をする木造の耐震等級3と鉄骨造の耐震等級1(建築基準法)は同等の耐震性能。

  33. 27933 匿名さん

    >27931
    分からなう奴だなw
    鉄骨住宅が弱い事が判明したのです。
    1.5倍で計算しなさいと法律で決められたのです、理由は剪断応力に弱い事が判明したからです。

    現実に熊本地震では多くの新耐震の鉄骨建物が被害に遭ってる。
    同じ強さだと強弁してるが木造の耐震等級3はほぼ無被害で明らかに差が有る。

  34. 27934 e戸建てファンさん

    >27933:匿名さん
    実際の被害については最近の過去スレでさんざんやってきたでしょ。
    独自理論で否定しても無駄。
    あなたはムチャクチャ言ってるだけで何も証明出来ていない。
    現状、構造計算で耐震性能を確認している以上、木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1は同じ耐震性能としか言えない。

  35. 27935 匿名さん

    ムチャクチャ言ってるは>27933
    熊本地震報告書を読めば良いwww

    >構造計算で耐震性能を確認している以上
    新耐震は構造計算で1.5倍で計算してるのです、でも現実に弱かった。

    大手ハウスメーカーの ダイワハウスの 1.5倍で計算してる新耐震鉄骨住宅が 2棟も 崩壊して証明してます。

  36. 27936 e戸建てファンさん

    大和ハウスの倒壊については熊本地震の書籍によると
    「本震で倒壊した隣地建物に衝突された」と書いてあり、「本震と衝突の二つの衝撃によって」と分析されている。

    上記の通りなら設計以上の力が加わってるのでこの話題の参考にしてはならない。

  37. 27937 匿名さん

    >27936
    証拠を出せよwww

    大手ハウスメーカーの ダイワハウスの 鉄骨住宅が 熊本地震で 2棟も 崩壊しました。
    倒壊ではなくて無様にも崩壊です

    ダイワハウスが記者会見なりして2棟とも衝突されたと発表してない。
    信憑性が疑わるものは誰も信用しない。

  38. 27938 匿名さん

    >「本震で倒壊した隣地建物に衝突された」

    隣地建物に衝突される設計にも問題。隣地から適切な距離を取って建てる必要がある。

  39. 27939 匿名さん

    鉄骨住宅派は擁壁に衝突しても擁壁が悪い事にするwww

    擁壁が衝突して来たから壊れたと呆れる理由。
    鉄骨が地盤を壊してるのに地盤が崩れたと呆れた理由にするwww

  40. 27940 通りがかりさん

    >27937 匿名さん
    ダイワハウスが記者会見なりして2棟とも衝突されたと発表してない。
    信憑性が疑わるものは誰も信用しない。

    隣の家がぶつかったから倒壊しましたなんて記者会見するわきゃない
    本に倒壊した隣の家にぶつかられたって書いてありゃそれで終わり。証拠はその本ってことになる。

  41. 27941 口コミ知りたいさん

    木造おじさんは木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同じなのが悔しくてイチャモンつけてるだけ
    察しろよ

  42. 27942 e戸建てファンさん

    木造軸組パネル工法にしとけば木造でも問題ない
    知らない人も多いだろうけど最先端の木造工法です

  43. 27943 匿名さん

    木造はすぐ燃える。

  44. 27944 匿名さん

    >27940
    大手ハウスメーカーの ダイワハウスの 鉄骨住宅が 熊本地震で 2棟も 崩壊しました。
    倒壊ではなくて無様にも崩壊です

    >証拠はその本
    崩壊の原因を本の著者に任せるのかwwwww
    著者は素人だろ?

  45. 27945 匿名さん

    著者の判断で書いてると思っちゃうのが木造おじさんの浅はかさだなぁ

  46. 27946 名無しさん

    ダイワの建っていたところにスミリンとか三井が建てていたとする
    もっと悲惨なことになっていたのは明白
    ツーバイ強いでーす言ってる三井も95%が異常無しという報告だから5%は異常あるってことだからな
    20中1の確率って酷すぎやろ

  47. 27947 匿名さん

    在来工法が最弱、在来工法はツーバイの足元にも及ばない。
    このことは確定事項。

  48. 27948 検討者さん

    国内に良いツーバイ材は流通してないからツーバイが一番ゴミだよ
    外国で見向きもされない端材集めて輸入されてる

  49. 27949 検討者さん

    木造さんは鉄骨相手にはイキるけど、RC相手にはイキらないんだな

  50. 27950 匿名さん

    rcは耐震等級1が多いし

  51. 27951 匿名さん

    RCは無いも同然、無視で良い。

  52. 27952 匿名さん

    鉄骨のが火災には弱い。
    消防庁。

    1. 鉄骨のが火災には弱い。消防庁。
  53. 27953 匿名さん

    消防庁の見解ではない。
    木造おじさんの作り話

    いわゆるコラージュ画像
    阪神淡路大震災の被災画像に
    「火災時は鉄骨より木材の方が安全」
    の文言を勝手に加えた
    極めて悪質なコラージュ画像

    元画像はこちら

    https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

  54. 27954 匿名さん

    造り話と信じたい鉄骨ジイさんの願望だろ?
    消防庁の資料にも鉄骨住宅は倒壊しやすいから注意とあるのだが。

  55. 27955 匿名さん

    木造より鉄骨造が弱い理由

    https://kurasuke.com/wooden-houses-are-more-resistant-to-fire-than-ste...

    【理由1】木材は炭化すると燃えにくくなる

    そもそも木材は燃え始めたとしても、すぐに内部まで完全に燃えることはありません。木は燃えると炭になりますが、その炭が表面を覆うため内部まで燃える時間を遅くさせるのです。
    もともと木材は水分を含んでいることもあり、簡単に燃えたり、すぐに燃え尽きてしまったりしません。しかも木材が燃えるスピードは、1分間に0.6~0.8ミリずつ。木造住宅の柱は100~120ミリありますので、仮に全部燃えるとしても1時間以上かかります。

    火災に気づいて逃げるまでの時間としては十分と言えるでしょう。す。

    【理由2】木材は燃えても強度が落ちにくい

    木材が意外と燃えにくいという事実に、意外だと思われたのではないでしょうか。実は木材の内部まで燃えにくいという点が、火災時の木造住宅の強度に深くかかわります。

    木材の内部が燃えないということは、火災が起きてもしばらくの間は住宅の形は保たれます。テレビドラマで見るような、火災が起きてすぐに崩れ落ちるなんてことはありません。

    それに対し「鉄」は熱に弱く、早々にやわらかくなります。燃えることこそないものの、鉄は木材に比べて強度の落ちるスピードが速いのです。

  56. 27956 通りがかりさん

    鉄骨さんは木造相手にはイキるけど、RC相手にはイキらないんだな。
    普及率は同じなのに(笑)

  57. 27957 匿名さん

    >27955



    木造工務店のポジショントークはいらない





  58. 27958 匿名さん



    ポジショントーク無しの
    木造と鉄骨の火災についての動画
    「そりゃ木造の方が弱いだろって話」






  59. 27959 匿名さん

    ポジショントーク無しなら木造一択だよ。
    普及率が証明しているw

  60. 27960 通りがかりさん

    専門家も木造推しだ。
    鉄骨やRC推しは、全てポジショントーク。
    【構造塾#16】


  61. 27961 匿名さん

    木造が普及してるのは安いから

  62. 27962 匿名さん

    安いだけでは売れないコスパが良ければ売れる。
    鉄骨は性能が劣るのに高くてコスパが悪いから売れない。

  63. 27963 匿名さん

    木はすぐ燃える

  64. 27964 e戸建てファンさん

    最近地震が増えてるのにここでは木造か鉄骨かのくだらない話ばかり、このスレいらんだろ。

  65. 27965 口コミ知りたいさん

    地震の高リスクエリアは鉄骨で耐震等級上げとけ

  66. 27966 匿名さん

    鉄骨じゃ型式認定だから耐震性もウソ臭い

  67. 27967 名無しさん

    ハウスメーカーでも独自の構造計算ソフトで構造設計をするところは構造計算と同等の耐震性能。
    鉄骨各社は言うまでもない。

  68. 27968 匿名さん

    在来工法は最低な工法です。

  69. 27969 匿名さん

    負け 犬の遠吠えw

  70. 27970 匿名さん

    アッソ

  71. 27971 名無しさん

    構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
    その佐藤先生曰く

    「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

    理由は

    「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
    だからと解説されてます。
    12分20秒あたり



  72. 27972 匿名さん

    https://lam.co.jp/post_968.html
    >1棟は「耐震等級2」を満たす長期優良住宅。もう1棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。
    満たさないのでもう1棟は耐震等級1になる。
    ><写真>Eディフェンスでの木造3階建て住宅の試験。長期優良住宅(左)は完全に倒れた。
    >>計画では、ぎりぎりで倒れないはずだった。
    >もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。
    >実験は耐震等級2を満たさない住宅のみの倒壊を想定していた。
    >ただ、柱の接合部を弱めた住宅は震動のエネルギーが抜け損傷が軽くなったとの見方もあるという。
    >●●教授によると、「住宅に受けたセンサーからは耐震等級2を満たす住宅の方が1~2割高い揺れの力に耐える計測結果が出ている」という。

    >耐震神話・・・・国の基準は必ずしも家族を守っていただけません。
    >それは、揺れに頑張る「耐震工法」と揺れをいなす「制震工法」の違い。
    >建物を固くするほど、揺れの加速度があがります

    上記を読んでから見るとね
    構造のプロ中のプロの言い訳と大嘘を付いてる動画は滑稽で面白過ぎるwww

  73. 27973 検討者さん

    その実験見ちゃうと南海トラフとか首都直下を考えるて
    木造なら耐震等級5~6は欲しいかな

  74. 27974 匿名さん

    >耐震等級5~6は欲しいかな
    耐震等級を上げて頑丈に、剛性を強くするほど衝撃力が強くなる。
    建物の負担も人間への負担も増える。
    免震でないかな?

  75. 27975 e戸建てファンさん

    木造には構造塾の佐藤さんも免震よりも制震を勧めてる



    ※コメント見ると木造免震の問題点について書いてる人もいる

  76. 27976 匿名さん

    >構造塾の佐藤さんも免震よりも制震を勧めてる
    >27972参照

    制震は1階床の揺れには効果が無い、耐震等級5~6の剛性だと人が飛んだり、テーブル等が襲ってくるかも知れない。

  77. 27977 e戸建てファンさん

    何言っちゃってんの(笑)
    相変わらず木造おじさんは頭が悪いことを平気で書くよね。
    剛性が高かろと低かろうと一階床の揺れには関係無し。
    住宅全体の揺れを抑えるには制震装置で地震エネルギーを熱エネルギーに変換し吸収することが必要。

  78. 27978 匿名さん

    剛性が高いと地面の揺れが直接伝わるwww
    >人が飛んだり、テーブル等が襲ってくるかも知れない。

  79. 27979 匿名さん

    木造なら耐震等級100を目指すところから
    それがスタートライン
    ゴールは果てしなく10000を超えた遥か先億の億倍で待つ

  80. 27980 匿名さん


    1階床の揺れを見ましょう。

    3回で倒壊判定? 補修してる。
    3分40秒参照

  81. 27981 匿名さん

    木造揺れすぎやな

  82. 27982 匿名さん

    揺れるのは鉄骨

  83. 27983 通りがかりさん

    鉄骨で揺れるのはラーメン構造
    鉄骨のブレース構造は剛な構造だから揺れは小さい

  84. 27984 匿名さん

    ラーメンがゆれるなら在来工法こそ終わってるな。

  85. 27985 匿名さん

    鉄骨だけだよ終わってるのは。
    針金は曲がったら戻らない。

  86. 27986 匿名さん

    梅雨入りしてもお構いなし。木造家屋は年中火災。

  87. 27987 匿名さん

    火災には鉄骨が最弱(笑)

    1. 火災には鉄骨が最弱(笑)
  88. 27988 匿名さん

    何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
    コラ画像はコラ画像
    嘘はどこまで行っても嘘。
    自分で悲しくないかい、木造おじさんよ。
    元画像はこちら

    https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

  89. 27989 匿名さん

    よく燃えるし、よく揺れるし、木造ってすげーな!

  90. 27990 匿名さん

    >27988
    何が嘘かな?
    阪神淡路大震災の火事で燃えた無残な鉄骨ですよねwww

  91. 27991 匿名さん


    画像にある文言がコラージュだ

    相変わらず盗人猛々しい最低な奴だな

  92. 27992 匿名さん

    鉄骨は熱に弱いからね。木造に負けて悔しいの?

    1. 鉄骨は熱に弱いからね。木造に負けて悔しい...
  93. 27993 通りがかりさん

    鉄は不燃材です。
    一方、木の着火点温度はたった250℃程度で発火点は400℃程度。
    鉄骨だったらボヤですむ火災も木造だと燃え広がってしまうのはこの為です。

  94. 27994 匿名さん

    >27993
    鉄は燃えるよ、爆発もする。
    ホッカイロは暖かいだろwww

    >鉄の「酸化」という化学反応です。 鉄は空気中の酸素と反応して酸化鉄になるのです。 実はこの酸化反応が起きているとき、同時に熱が発生しています。 この熱を有効活用したのがカイロです。

  95. 27995 匿名さん

    >鉄は、鉄板のような固形状・塊状のものは通常、発火することはありませんが、粉末状になると酸素との接触面積が増えて燃焼しやすくなります。 このため、鉄粉は、消防法で第2類危険物(可燃性固体)に指定されています。

    危険物です
    引火温度は220~264℃ (2)です。 また、周りに火種がなくとも自然に発火する温度の時に発火温度といいます。 発火温度は260~416℃ (2) です。

    木より低い温度ですね、怖いですね。 実際に事故も起きてますから危険です。

  96. 27996 匿名さん




    鉄骨は不燃物



  97. 27997 匿名さん

    >鉄骨は不燃物
    残念でした可燃物です、鉄骨の建物を解体する時に燃やしてますよwww

  98. 27998 匿名さん

    鉄は不燃材料ですね

    http://www.what-myhome.net/sp/28fus/funenzai

  99. 27999 匿名さん

    普通の人
    木は燃えるゴミ、鉄は不燃物として扱う。

    木造おじさん
    木は不燃物として、鉄は燃えるゴミの日に出してるみたいです。

    木は燃料なのに


  100. 28000 匿名さん

    奇人変人ですな

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