臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

なぜか今まで誰一人として気がついてないけど、そもそも住吉で折り返しなんて出来ないよ
住吉折返しは物理的に不可能

住吉押上間は半蔵門線と地下鉄８号が共用する設計で完成していて、折り返せる場所は押上にしか存在しない

もし、地下鉄８号が延伸したら、半蔵門線の２本に１本は清澄白河折返しになると思ったほうがいい
今、２本に１本が押上折返しになってるけど、それが全部清澄白河折返しになってその間に地下鉄８号を運行する形になる

元々半蔵門線の２本に１本は清澄白河で折り返していたので、元に戻るとも言える
半蔵門線は渋谷側に混雑が集中しているので、メトロ的には清澄白河以降は２本に１本で十分なのでしょう

東西線の混雑解消は懐疑的だが、本当に採算取れるならいいんじゃない？埼玉、千葉県民にも都内に出やすくなるならいいと思う。
江東区悲願の縦移動も、少し歪だけど可能になるね。城東地区の人は錦糸町で乗り換えして東陽町にも来れるし、遠回りだけど豊洲経由で新木場にも行ける。夢の島で野球やる人多いから、城東地区の野球やってる人には少しだけ便利になるのかな？

>>9705 匿名さん
ではコロナ後の採算性をもう一度試算しなくてはね。
こんなにコロナ前後で状況が変わってしまっては以前の見込み通りとはいかないでしょう。

いま都知事が発言したタイミング、わかるね？
テレワークが進んだ未来を予測して試算、どう考えても赤字確定。
とコマを進めてるのですよ。
そうなると、次の選挙で、豊住線賛成の立候補者はゼロになる。

>>9719 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからない

知事が発言したタイミングについては、メトロの上場に向けた有識者会議の第一回会合を踏まえたもの、と記事に明記してある。

素人の下手な推量は恥をかくだけ。

東陽町住んでた時あったら使ってたかもなあ
需要はありそうだけどね
でもあの文面見て開発に向けて動いてるって思えるほど楽観主義者じゃねえわ
やるやらない論争中なだけやんけ…

>>9722 匿名さん
それだけといえばそうだけど、やってるのが直接当事者どうしなので意味は大きいっしょ

地下鉄８号線の延伸早期実現を　都、国に要望
https://mainichi.jp/articles/20210121/ddl/k13/010/004000c

>>9720 匿名さん
わからないから埋立地なんかに住んじゃうんだろうけど、
最悪な今の情勢下で試算が再計算され、不要論が広がる。
そんな赤字施策を推進するような議員には支持党は付かなくなり、
推進派が消えれば、計画も自然消滅する。

メトロの上場に向け、芽を摘む

>>9723 匿名さん
当事者？肝心の鉄道事業者の表明はなにもない。
鉄道事業者がやると言わない限り何も始まらないよ。

>>9725 匿名さん
すごい妄想笑

>>9727 匿名さん
メトロがやると言わなければ、上場させないだけだな

>>37640 匿名さん
責任回避ねぇ。

それだけのために、小池さん国交大臣に直談判までするかねぇ？
https://mainichi.jp/articles/20210121/ddl/k13/010/004000c

>>9729 匿名さん
大バカなんだな。
そんなの通用するかよ。

>>9730 匿名さん
８号線は少しはやる気なのか。
臨海地下鉄は妄想レベルに過ぎないけどな。

>>9731 匿名さん
通用するね。
資本主義とはそういうもの。

逆に、大株主に逆らって上場できると思う方が大バカ。

事業会社に不利益な要求をする株主なんかいない。
東京都はそんなことしない。
大して票にもならない埋立地の住民の要求なんかどうでもいいんだよ。

株主は株価を上げることを第１に考える。
利益にもならない事業を押しつけるバカな株主はいない。

そうは言っても多数決だし

まあまあここであーだこーだ言っても始まらねえから
できたら良いねーぐらいで留めておくぐらいが幸せかな…

不利益とは証明できんからなー

そんな株主はいないと言っても、事実都知事は要請してる。
大株主に逆らったら上場はできんよ。

>>9738 匿名さん

おっしゃる通り。自分は反対派だけど、ここであーだこーだ言っても仕方無い。
子供や孫の世代で更に便利な街になっているならいいや、と願うぐらいに留めとくわ。

多少のリスクがあろうとなかろうと、大株主が会社に経営に関して注文つけるのは普通のことだし、違法でもなんでもない。
たんに資本の原理というだけ。

>>9740 匿名さん
だよねえ
私的には便利になる事に越したことはないから8号線も臨海地下鉄も賛成派ではあるんだが
反対派はどうして反対なんだい？
責めてる訳じゃないぜ、単に違う意見を持つ人の考えが聞きたい

>>9741
それは個人とか法人が株主の場合でしょ。
行政組織が会社の経営に注文つけるのは普通とは言えん。それ税金だもの。

>>9743 匿名さん
なに言ってんの？
自治体が住民のために、株持ってる会社に注文つけることのどこがいけないの？
何かそれを禁じる法律でもあるのか？

>>9740 匿名さん
爺さんなんだね。お孫さんは小学生くらいかな。

自分は中立派だけど
単純に採算取れなそうだし(公務員の計画なんて信用できないと思ってる)、メリットを受けられる人が限られているからでは
要するに無駄な公共事業とみているのでしょう

あと8号線作らなきゃ上場させないなんて話書いてる人もいるけど
コロナで財政痛んでるからさっさと上場させて財源確保しろって世論の流れができれば上場させると思うよ
政治家なんて票が取れれば何でもいいんだからさ

上場準備の過程なんて内々に進めるから報道もされないし、世論なんて起こりようがない。

>>9746 デベにお勤めさん
> 要するに無駄な公共事業とみている

それ単なる個人の主観では？

そもそも東京メトロのような会社は公益企業だから、いくら民間企業とはいえ公益性を無視してただ利益を追求すれば良いというものではないですよ。
政府や自治体との一定の調整は常に必要です。

こりゃ次は豊住線来そうだな…

>>9749 匿名さん
公益企業が採算度外視で公益性を優先するものならなぜＪＲは終電繰り上げを今しているのかね？
公益性優先で採算無視で新線建設なんて昭和３０年代の地方ローカル線みたい。
埋立地ポジは昭和ジジイか。

>>9741 匿名さん
株主が会社の経営に注文を付けるのは経営がよくない場合にそれを改善させる注文。
株主は会社の体質を少しでもよくして株価を上げることしか興味ないので、経営悪化要素になるようなことを会社に要求することはあり得ない。
俺は上場会社にいるからよくわかるんだよ。
江東区民は株式会社のことをなにもわからない零細企業従事者らしいな。

>>9752 匿名さん
> 経営悪化要素になるようなことを会社に要求することはあり得ない

だからそう言うなら、経営悪化になるということを証明してみろよ。
８号線は優先路線に指定されている。それには当然、採算性も勘案されている。

そもそもメトロは採算が取れるか否かにかかわらず新線をつくらないという方針を取っているので、採算性はマターではない。

公益企業としての責任と民間企業としての利益追求の最適なバランス・着地点がどこかを探って新たな方針を立てないといけないわけ。したがって

> 株主が会社の経営に注文を付けるのは経営がよくない場合にそれを改善させる注文

まさにそのために東京都は注文をつけるわけだ。理解できるかな？

> 俺は上場会社にいるからよくわかるんだよ

そこ自慢するとこじゃないから笑
自分は君よりはるかに上位職だよ、たぶんね笑

>>9751 匿名さん
> 公益性優先で採算無視

誰もそんなこと言ってませんから。ちゃんと書いてあることを理解してから書き込んでください。
公益企業は、公益性と利益追求のバランスを取る必要があり、常に政府や自治体との調整が求められるということですよ。

>>9753 匿名さん
その採算性はコロナ前に判断されたからね。もう一度試算するべき。

江東区内を南北につないでも10両編成の列車を2-3分おきに走らせるような需要はないだろ。
明らかに輸送力過剰。
東西線の千葉側から都心に向かう客は大きく南に迂回するルートに乗換えるわけがない。　

>>9755 匿名さん
そう思うなら、あなたが有識者会議にそう提案すればいいんじゃない？

>>9756 匿名さん
それこそ、こんなとこで議論しても意味ない。

メトロは都による建設負債の利子補給とか期待してるんじゃないですかね

>>9756 匿名さん

有楽町線の本線の数を劇的に増やせる訳じゃないから、ほとんどは今まで通り新木場発着、数本に一本程度が住吉になるんじゃない？

>>9757 匿名さん
有識者会議に参加できる立場じゃないので。有識者の方ですか？

>>9761 匿名さん
提案書を投函するぐらいはできるやろ

>>9760 匿名さん
豊住線の大半は豊洲発着になるだろうね

東京メトロ株の売却議論／東京都・小池百合子知事、併せて地下鉄新線事業化の検討を
https://www.decn.co.jp/?p=118261

>>9764 匿名さん

この掲示板の読み通りだね。
株式と新線はセットだな。

>>9764 匿名さん
バーターきたね

こりゃ豊住線はうまく行けば押し込めそうだな

>>9763 匿名さん

辰巳は置き去り？

>>9768 匿名さん
方向的に辰巳からだと折り返しになるからどっちにしろ直通はないんじゃない？
新木場行にたまに住吉行がある感じじゃないので

>>9768 匿名さん
そんなことはない。
有楽町線は和光市から新木場が本線で車庫も新木場。
もし仮に住吉延伸が実現しても支線だから大半は豊洲と住吉の区間運行。
丸ノ内線の方南町支線みたいなもん。

豊住線のために株式売却するのは最悪の悪手

>>9771 匿名さん

豊住嫌いのお前にとってはだろ

＞東京都は、株式の売却にあたって、地下鉄有楽町線の延伸や都心部と臨海部を結ぶ新たな地下鉄の整備などを求めています。
このため、委員会では整備の必要性も議論していくことを確認しました。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210123/1000059363.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210123/k10012829171000.html

>>9773 匿名さん

＞委員会は、東京メトロや東京都から聞き取りを行った上で、ことし７月ごろに答申案をまとめることにしています。

>>9688 匿名さん

江東区　区長への手紙（区へのご意見）
ご意見と回答（ご意見の公表）

ゆりかもめへの要請について

ご意見
ゆりかもめに要請、かつ可能なのがあれば協力を求めたいのがあります。
1つは運賃の値下げです。現状、新橋駅からお台場まで片道300円代はバカ高いです！。学生さんにも大不満のようです。値下げによりお台場に行きやすくなればといつも思っています。
2つ目は半蔵門線の住吉駅まで早期の延伸です。ゆりかもめならば無人運転なので、開業時から最大限の本数も走らせやすいはずですし、現在メインの都営バスも本業が赤字や運転士不足によりピンチだとの衝撃的な情報もあります。このチャンスを逃さないでほしいところです！。

回答
●●様からいただいたゆりかもめの運賃等のご意見につきましては、個人情報を伏せた上で株式会社ゆりかもめにお伝えしました。
区といたしましては、まずは地下鉄８号線（豊洲～住吉間）の延伸整備により、区内南北交通の利便性向上を実現させたいと考えております。
今後も関係機関や交通事業者と連携し、区内公共交通の充実に向けて取り組んでまいりますので、区政へのご理解のほどお願い申し上げます。

>>9775 匿名さん
何言ってるのかわからなかった。

>>9772 匿名さん
豊住線が嫌いなんじゃなく、税金の無駄遣いがイヤなだけ。
バスで足りている区間に地下鉄は要らない。
江東区の南北交通は過去に江東区がLRTで検討し、結果、需要がなくて事業化できなかった。
長大編成の地下鉄なんか要るわけないんだよ。

たしかに地下鉄じゃなくてもというのはある。
建設費が半分で済むならゆりかもめでも十分。

税金使わないためにメトロにやらせるのでは？

こういうのって国から補助金出るもんじゃないの？

>>9780 匿名さん

江東区は8号線のために積立してるよ。確か４億ちょいあるはず。

>>9781 匿名さん
8号線を、延長するのは数億でいけるんでしたっけ？

>>9781 匿名さん
スズメの涙

>>9777 匿名さん
足りてないから東西線がめちゃ混んでるわけだが

>>9784 eマンションさん

俺、8号線が東西線混雑解消になるっていう話は懐疑的なんだよね。錦糸町から東陽町の間のバスが混雑してるのはわかるから、電車があれば便利だと思う。でもその乗客って錦糸町や東陽町、木場で降りて電車に乗ってると思うんだよね。だから8号線開通しても、そこは変わらないかと。
千葉方面から湾岸に抜けたい人は、そもそも船橋から新木場経由で行ける訳だし。
若干の効果はあるだろうけど、混雑解消にはならないと思う。

>>9783 匿名さん

ごめん、俺の記憶違い。８０億だった。

>>9777 匿名さん

江東区の地元民もその後の千葉、茨城県民も欲しがってるんだよなー

＞税金使わないためにメトロにやらせるのでは？
・メトロ全路線の運賃に跳ね返ってくるから同じ。
・それが、子供の代まで影響が続く。維持費は半永久的。
・水害想定地域の低地の人口を増やすことで、災害後の復興費が増加
・それを、都民と国民が負担する

ここで豊住線の必要性を議論して、なんか意味あるんだっけ？

>>9785 匿名さん
武蔵野線経由で湾岸に来る不便さは、使ったことなくて路線図眺めてるだけの人には分からないだろうな
京葉線は蘇我より奥の外房内房線の人が乗り通す路線で、船橋からはとりあえず行くことは出来ますレベルだよ。

東西線にしても、乗換駅が門前仲町まで無いのが一因だから手前に乗換駅あれば東陽町から門前仲町間は確実に改善するよ

>>9789 匿名さん

ないよ。
だから、不必要って言ってるやつらは延伸に向けて動いてる区と都を指を咥えて見てるしかない。

>>9789 匿名さん

選挙に行って意味あるんだっけ？
と言っているようなもの。
君は、政治に無関心なジャパニーズの典型例だな。

>>9781 匿名さん
4億？そんなの鉄道建設ではなにもできないよ。

千葉方面から豊洲に通勤してる人間なんて一握りしかいない。
わざわざ地下鉄を繋ぐほどではないんだよ。

コロナ対策費を調達するためにメトロ株の売却を急ぎたい都としてはペンディングになるってる新線建設問題を早く決着させて、民営化を急ぎたい、だから今回の報道内容になった。
新線建設問題は早く事業化するということではなく、やるかやらないかを再調査して、要らないならはっきり中止させるということ。

>>9792 匿名さん
選挙は政治に直接関与するので意味ありますね。
でもここの議論はどこにも何の影響も及ぼさない、ただの自己満足のためだけに見えるということです。

>>9796 匿名さん
アイドルスレで誰が一番可愛いかを議論してるのと同じ
楽しければいいのよ

>>9795 匿名さん

アルミホイル頭に巻いてそう

千葉県内で使うのはほんの一握りだろう。やはり墨田区江東区民のための電車だよ。中学生なんかは部活の交流戦で使えるからいいじゃん。

>>9799 匿名さん
東武線と直通すれば埼玉の人のメリットが大きい

>>9789 匿名さん

昔そう言ってみたんだけどねぇ…


2019 匿名さん 2016/07/04 08:57:17
というか、地下鉄に執着するのは終わりにしたら。

2020 匿名さん 2016/07/04 09:01:02
執着してるのはあなたね。あなたたちがネガ投稿をしなければ、ただの平和なスレになってますよ。

2022 匿名さん 2016/07/04 21:48:05
驚きだな。地下鉄建設は無理とする書き込みは、このスレの平和を乱すんだ。

2023 匿名さん 2016/07/04 21:55:21
このスレは出来る前提で妄想するスレですからね。とはいえ客観的データや根拠をしっかり示した疑問や反対はいいんじゃないですかね。

2024 匿名さん 2016/07/04 22:00:46
できる前提で話せなんて、どこに書いてあるの？あくまで答申をネタにでしょ。答申の根拠の無さも当然議論の範疇。どこに駅ができるの？どこにも駅はできないよ。

2025 匿名さん 2016/07/04 22:04:14
話にならんからスルー。

>>9800 匿名さん

東武線沿線の人は北千住から日比谷線か、押上から浅草線で都心に出ると思いますよ。せめて錦糸町からJRか半蔵門線、住吉で都営新宿線じゃないでしょうか。東陽町まで抜けてわざわざ激混みの東西線に乗り換える人はほぼいないと思います。

>>9802 匿名さん
まぁそうだよねぇ。

>>9802 匿名さん
埼玉から豊洲に通ってる人なんかいても数人レベルだから需要はゼロに近い

>>9793 匿名さん

令和2年度累計額で80億です。

あと都は東京8号線を含めた都内6路線の財源に鉄道新線建設等準備基金を設けていて令和2年度残高が約760億です。

まあ雀の涙ですが

>>9804 匿名さん

そんなに少ないんですか！

それにしては熱心だよね。利権絡み？
https://www.city.koshigaya.saitama.jp/smph/kurashi_shisei/kurashi/suma...
https://www.city.adachi.tokyo.jp/hisho/ku/kucho/20171220-mainichi.html
https://www.city.noda.chiba.jp/qa/toshi/kotsu/1000164.html
https://www.pref.saitama.lg.jp/e1601/gikai-gaiyou/r0212/l080.html
https://www.pref.chiba.lg.jp/koukei/tetsudou/tokyo8gou11gou.html
http://www.city.soka.saitama.jp/cont/s1710/010/020/020/01.html
https://www.city.yoshikawa.saitama.jp/index.cfm/27,78585,170,1118,html
https://www.kentsu.co.jp/sp/webnews/view.asp?cd=200108500004&area=1&am...
https://www.city.sumida.lg.jp/matizukuri/tosi_keikaku/access/tika8_11....
https://www.nikoukei.co.jp/kijidetail/00081044
http://www.town.matsubushi.lg.jp/www/contents/1456731566062/index.html
https://www.saitama-np.co.jp/news/2020/02/05/07.html

>>9807 匿名さん
東京と鉄道で直結することをネタにして宅地開発したいんだろ。
埼玉のベッドタウンなんて東京に直通してない地域は人口減少がひどいからね。

でも8号線の埼玉以北の延伸なんか何万年かけてもありえないよ。

>>9809 匿名さん
それは東武しだいじゃない？

>>9804 匿名さん

豊洲へ通勤するために敷設する路線じゃないでしょ（笑）
でも確かに埼玉から豊洲へ通勤する人はいまや数百人ぐらいかもね。

埼玉の人だって、豊洲市場とか行ってみたいでしょ

>>9810 匿名さん
なぜ東武？
東武は新線建設なんかするわけないじゃん。
鉄道事業って新線建設が一番カネがかかる。
持ってるインフラ施設からどれだけ利益を上げるかが肝心なんだよ。
ここに巣食う土建屋連中は鉄道会社は新線建設を続けないと成長できないなんて書いてるが、バカも休み休みに言えといいたいよ。

何万年も新線が一本もできないと決めつけるのも、あんまり現実的とは言えんなぁ

>>9814 匿名さん
人口がどんどん減っていくのに鉄道が新たに増えると考えるのも非現実的。