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通りすがり [更新日時] 2025-01-11 10:44:19
【地域スレ】臨海地域地下鉄構想と東京8号線| 全画像 関連スレ まとめ RSS

2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

中央区 晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年3月14日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、BRTや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればURLなど教えてください。

[スレ作成日時]2016-04-14 20:48:41

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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう

  1. 9034 匿名さん

    Yahooのアンケート見ると7月17日時点で賛成が45%対して反対が35%。
    延伸して欲しいと思って投票した人が多いことになるのか。

  2. 9037 匿名さん

    [No.9025から本レスは、情報交換を阻害する目的の投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。以降同様の発言に対しては、ご利用制限を実施する場合がございますので、お控えください。管理担当]

  3. 9038 匿名さん

    しかし、東京都がコロナ前に出したその事業スキームとやらも、どれだけテレワークが進むかによって変わってきそうだな。
    個人的にはそんなに郊外には人は流れていかないと思うが、経済的にタワマンの支払いが出来ない人が増えると安い郊外に引っ越しする人が出てくるかもしれない。
    都心から人が減ると、飲食店なんかも大打撃で減ってしまうかもしれないな。
    そうやってちょっとずつ都心が寂れていくかもしれない。
    その代わりに錦糸町や北千住、赤羽みたいな町に人が集まったりして。
    これからどうなっていくんだろうな?

  4. 9039 匿名さん

    >>9034 匿名さん
    あるならあったほうがいいってことだろ。
    反対が35%あるほうを注目すべき。
    それだけ要らないと言う人があるものを作ることはない。


  5. 9040 匿名さん

    ここは民主主義国家ですよ。共産プロ市民さん

  6. 9041 匿名さん

    >>9039 匿名さん

    苦しい

  7. 9042 匿名さん

    33%に

    1. 33%に
  8. 9043 匿名さん

    >>9042 匿名さん

    インフラ投資をやめた国は終わり。
    反対してるやつらは目先のことしか考えてない、人生のあがりを決め込んだ年寄りと無能。

  9. 9044 匿名さん

    赤字ローカル線建設とその営業で国鉄は破産。
    その借金は国民の税金で国鉄消滅後も延々と返済した。
    俺は埋立地住民に利益供与するために税金を使うのは許せないね。

  10. 9045 匿名さん

    俺は何十年とこの町で生きてきた肌感覚で、豊洲~住吉の地下鉄は需要が少ないから不要と言っている。ただ縦移動の必要性は分かるからバスの増便で十分だと思っている。
    インフラの整備に否定的に思っているのではなく、臨海副都心へのアクセス向上というなら、国際展示場~銀座の方が良いんじゃないか?と言っている。江東区の縦移動だけなら、豊洲ではなく新木場でいいんじゃねーの?と言っているんだよ。

  11. 9046 匿名さん

    その通りですね。
    不要なインフラは、財政を圧迫させます。
    新規空港が日本中にできた後、それにくるしめられた地方自治体がいかに多かったか。

  12. 9047 匿名さん

    >>9045 匿名さん

    あなたの感想ですよね

  13. 9048 匿名さん

    スレ本文の

    >2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
    >以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。

    は許さないということですか?その辺の話をすると「自分が思うに必要のない現実味のない新線だから話をやめろ」と。

  14. 9049 匿名さん

    BRT走らせるんだから臨海地下鉄なんて当面要らんわ。流石プロ市民。言ってる事が目茶苦茶だな

  15. 9050 匿名さん

    >>9045 匿名さん

    >8956>8979についてはどうですか。これも個人的な見解ですか?

  16. 9051 匿名さん

    >インフラ投資をやめた国は終わり。

    次は、次世代通信網、電線地中化、官公庁電子化(ハンコと窓口の廃止)、
    キャッシュレス化(現金の廃止)、先進医療(ゲノム治療)、AI研究です。
    これらには、巨費が投下されます。

    通勤もなくなる(定期券の廃止)中で、新しい通勤電車が必要?
    羽田アクセスはインバウンド向けに必要ですが、他は終了です。
    通勤路線を新規に作る時代は、完全に終わりました。

  17. 9052 匿名さん

    >>9047 匿名さん

    そうだよ。ただの意見。それを言うことが何故プロ市民になるんだ?
    お前は何故必要って思うんだ?って言っても毎度何も言わないんだよなぁ。

  18. 9053 匿名さん

    >>9050 匿名さん

    これはただのネガだろ?書いたの俺じゃないし。
    小池都知事と山崎区長の間で約束したのは知ってるよ。だから千客万来も2022年に開業するんだろ?

  19. 9054 匿名さん

    そうだね。約束守ってさっさと開業すべきですね。
    臨海地下鉄や南北線延伸欲しければその後。
    日本人なんだから順番はちゃんと守れよな。

  20. 9055 匿名さん

    江東区が第3セクター作って営業リスクを丸被りして運航しろよ。
    それをはっきりさせればできるだろ。
    要求ばかりしてリスクはメトロにぶん投げますよ、では受けるわけがないだろ。
    メトロは関わる気はないんだよ。

  21. 9056 匿名さん

    約束は確かにしてるよね。してない>8956とか無理ポジ>8979ってどこから出てきたんだろう。
    http://www.city.koto.lg.jp/650103/documents/300629seisoukouwan-siryo9....

    1. 約束は確かにしてるよね。してない
  22. 9057 匿名さん

    >>9055 匿名さん

    整備主体ではなく営業主体の話?

  23. 9058 匿名さん

    検討することを約束した。
    だから、予算も組んだし、人も割いた。

    結論
    リモートにより、豊住線効果以上に、いま乗客減ってますね。
    最終的に豊洲と野田を結ぶ? 意味不明ですよね。
    ワイズスペンディングではないので、実行しません。

  24. 9059 匿名さん

    そう。
    作っても運行しなきゃただのオブジェだよ。

  25. 9060 匿名さん

    >>9056 匿名さん
    検討をする。
    →した結果、要らないとなった。

    事業スキームの構築に向けて取り組む
    →収支が合わず、事業スキームが構築できない、となった。

    なにも約束を反故にしてないが?
    9056のスクショを見ても、豊住線を建設します、とはどこにも書いてない。
    つまり、いつもの埋立民の勝手な拡大解釈なんだな。

  26. 9061 匿名さん

    >>9060 匿名さん

    要らないとなった、構築できないとなったも拡大解釈やん。
    どこにも書いてないで

  27. 9062 匿名さん

    >>9056 匿名さん
    検討をする。
    →した結果、要らないとなった。

    事業スキームの構築に向けて取り組む
    →収支が合わず、事業スキームが構築できない、となった。

    なにも約束を反故にしてないが?
    9056のスクショを見ても、豊住線を建設します、とはどこにも書いてない。
    つまり、いつもの埋立民の勝手な拡大解釈なんだな。

  28. 9063 匿名さん

    小池知事が豊住市場受け入れの代わりに豊住線建設を約束した、という事実はどこにもないと言うのは間違いないですね?

  29. 9064 匿名さん

    どう考えても臨海地下鉄が一番早いでしょ。笑

  30. 9065 匿名さん

    8号線は都庁がやらないっつ江東区に突き返したままだし、もう進まないと思うよ。
    東京都は臨海地下鉄しか興味ないみたいだし。

  31. 9066 匿名さん

    約束ではなかったのか…

    1. 約束ではなかったのか…
  32. 9067 匿名さん

    >>9066 匿名さん
    バス路線を新設すると言う約束が書かれていて、それは実行するよな?
    約束は果たしたじゃないか。

  33. 9068 匿名さん

    約束してないのに記事はあたかも約束してるかのように書いてますね。いい加減だなあ。知事も約束なんかしてないって言やあいいのに。

    江東区は市場を受け入れる条件として、8号線の早期実現を東京都に約束させています。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/fd92c83e1955af39444dd93bb89010ab7a1a...

    >地元の江東区豊洲市場を受け入れる条件として、8号線の早期実現を東京都に約束させています。
    https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/41518/result

    >2011年7月に江東区豊洲市場を受入れる条件として「土壌汚染対策」「地下鉄8号線(有楽町線)の延伸を含む交通対策」「市場と一体化した観光拠点の整備」の3点で東京都と合意した経緯がある。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/55ea40b3b03288c936f7cf2257a9fcdf30b5...

  34. 9069 匿名さん

    >>9067 匿名さん

    それは約束なくてもやったと思う

  35. 9070 匿名さん

    約束破棄するっていうつもりは無くても、東京メトロは新線開通は採算性考えると難しいんだろうな。
    これはJRの基準だけど、メトロにも同じこと言える訳だし。
    利用客減になっているのに、約束したんだから開通しろよとは言えないよなぁ。。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/123c4618a7fff874b9a5953d4d5169755b42...

  36. 9071 匿名さん

    この先どうなるか分かりませんが、
    東西線の混雑率は減少しているようです。
    https://www.tokyometro.jp/info/207971.html

  37. 9072 匿名さん

    >>9069 匿名さん
    くだらない約束なんかして後世に負の遺産は残さない。
    東京都は合理的ですよ。
    江東区長は選挙の票しか頭にないので、体裁が取れれば、つまり仕事したフリができれば中身はどうでもいいんです。

  38. 9073 匿名さん

    約束に効力無いなら終了でしょうね。計画としては永遠に生き続けるでしょうが。

  39. 9074 匿名さん

    大体さ、過去に何度か貨物線の流用で縦移動の路線を検討して、採算が取れないと断念してるんだぜ?
    それを千葉や埼玉の人が多少増えるにせよ、地下鉄なんか掘って採算取れるのか?
    東京メトロは独自では作らないスタンスだし、東京都が作ってメトロが利用料金を払う方法も検討してるみたいだが、東京都が赤字被るようなもんだろ?都民の理解は得られないでしょ。
    あれば便利になるのは分かってるし、ちゃんと事業として成り立つなら反対しませんけどね。

  40. 9075 匿名さん

    どうせならゆりかもめ延ばしちゃえはいいのに。
    枝川抜けて塩浜まで行けば、あとは旧貨物線の空地があるから工事もしやすいんじゃない?あとは東陽町に抜けてもいいし、そのまま貨物線で亀戸に行ってもいいし。
    もしかしたら首都高の高架が低くて下を通せないかもしれないけど。

  41. 9076 匿名さん

    ゆりかもめは湾岸地域しか無理だと思う。俺も豊洲~住吉間の住民だったら反対するし。

  42. 9077 匿名さん

    >>9075 匿名さん
    地下掘るより断然安上がりでしょうね。
    採算考えるなら住吉から錦糸町、押上までいけるといいですね。

  43. 9078 匿名さん

    地下鉄利用は我等千石民の悲願であり、都電廃止後は都心同心円上のエリアで唯一の鉄道空白地として隔絶され、間引きされ不安定かつ乗車密度の高い不健康な都バス乗車を強いられる不便に苦しめられてきた。
    レールバスのような風雨で止まる劣等公共交通を押し付けられることは、長年の屈辱に甘んじてきた千石民にとって失礼である。
    地下鉄は都心の象徴であり、我等も居ながらにして都心民になる権利を主張するべきであり、国や東京都はその犠牲の上に成り立った繁栄の代償として、謝罪の代わりに地下鉄建設を速やかに実施すべきである。

  44. 9079 ご近所さん

    確かに千石辺周辺や砂町エリアは電車が無いから不便ですね。
    でも電車が通っても都心にはなれませんよ。千石が、っていうより、江東区全体が都心ではないので。だからそんなに屈辱的とは思わないでくださいね。

  45. 9080 匿名さん

    都心にならなくても再開発は進むよ。

  46. 9081 検討中さん

    >>9078 匿名さん

    >地下鉄利用は我等千石民の悲願
    なんかすごいものを見た

  47. 9082 匿名さん

    >>9078 匿名さん
    千石辺りに住んでるけど一緒にしないで欲しい。

  48. 9083 匿名さん

    >>9082 匿名さん

    豊住線に対して当事者として何かご意見あれば是非頂きたいです。

  49. 9084 匿名さん

    >>9083 匿名さん
    豊住線にこだわりはないです。
    とにかく駅が遠いので、ゆりかもめでもありがたい。
    半蔵門線の清澄白河住吉間に新駅でも、大江戸線の車両基地を使って木場公園支線でもいいです。

  50. 9085 匿名さん

    >>9084 匿名さん

    >9045さんが言う「バスの増便で十分」ではなくて徒歩10分圏に鉄道の駅が欲しいのですね。路線にこだわりはないけれど。

  51. 9086 匿名さん

    >>9085 匿名さん
    あくまで個人的な希望ですがそういうことですね。
    バスで十分という人もいるでしょうし、豊住線以外認めないって人もいるでしょう。

  52. 9087 匿名さん

    千石周辺や枝川三丁目の住民さんは、8号線が開通したら駅が出来るんだから便利になるよなぁ。もし開通したら肉のたじまが近くなるな。
    ちなみに千石って宇迦八幡宮の氏子かな?

  53. 9088 匿名さん

    海抜マイナス地帯に人口を増やす江東区長の「国家弱体化」も困ったものですね

  54. 9089 匿名さん

    >>9087 匿名さん
    現代美術館も行きやすくなりますね。
    千石は一丁目だけ富岡八幡宮の氏子ようですね。

  55. 9090 匿名さん

    >>9089 匿名さん

    確かに現代美術館も近くなりますね。バスで行くイメージでした。
    千石は一丁目だけ富岡八幡宮なんですね。知りませんでした。

  56. 9091 匿名さん

    千石や石島辺りも、北砂辺りも、そもそも陸の孤島なんだよね。
    昔から何とかならないもんかと思ってたけど、地下鉄はさすがに厳しい。
    リスボンのトラムみたいなの走らないかな。

  57. 9092 匿名さん

    >>9088 匿名さん

    区内在住であれば改めてハザードマップが配布されたかと思いますが、そもそも役所が水没エリアですからね。
    建て替えよりもそなエリアあたりに庁舎移転して臨海地下鉄通した方が区民に対しても模範となる気がします。

  58. 9093 匿名さん

    ハザードマップは、住んではいけない場所を示すためのものではありませんね。
    それでは地域が成り立ちませんし、進歩もありません。

  59. 9094 匿名さん

    >>9092 匿名さん

    来ましたね。区役所の人は避難勧告が出たら豊洲の特別出張所に逃げるのかな

    1. 来ましたね。区役所の人は避難勧告が出たら...
  60. 9095 匿名さん

    緑のエリアの方が海に近いのに、どうして安全なのですか?

  61. 9096 匿名さん

    >>9095 匿名さん

    標高

  62. 9097 匿名さん

    >>9095 匿名さん

    土を積み上げて高くしてます。なので地盤沈下や液状化現象はあるかもしれませんし、無いかもしれません。

  63. 9098 匿名さん

    液状化で沈下しますし、
    海面上昇が続けば緑も高潮警戒エリアになります。

  64. 9099 匿名さん

    2010~2019年の10年間を振り返ると、全国で猛暑日激増

    30年間平均からの増加率トップは大津市で、347%増! 異常すぎ

    https://news.yahoo.co.jp/articles/c993d5e6d231e2352f40338aeb3af198b52f...

  65. 9100 匿名さん

    >>9098 匿名さん

    >9094は洪水ハザードマップです。
    高潮ハザードマップはこちら

    1. 高潮ハザードマップはこちら
  66. 9101 匿名さん

    緑は避難地区なのでそこもダメなら最初から内陸方面に避難ですかね

    1. 緑は避難地区なのでそこもダメなら最初から...
  67. 9102 匿名さん

    昔から有明を知ってる者として、こんなに水害に強い町だったとは思わなかった。有明ガーデンのところにあった池でザリガニ釣ってた頃が懐かしい。

  68. 9103 匿名さん

    立入禁止では

  69. 9104 匿名さん

    東雲飛行場のあった頃?

  70. 9105 匿名さん

    >>9104 匿名さん

    飛行場のころは知らないんですが、その辺りです。
    ガーデンの前のカーブしてる通りの辺りだった記憶があります。釣具屋もあって、そこでゴカイ買ってお台場や青海で釣りもしました。
    この辺りをこれからの経済の拠点と考えてるなら、銀座から抜けて来る地下鉄の方がいいんじゃないのかな?って思います。

  71. 9106 匿名さん

    経済の拠点ではないでしょう。
    イベント会場とスポーツ競技場と、物流拠点の集積地です。

  72. 9107 匿名さん

    鉄道会社も急激な世の中の変化に対応するのは大変ですよね。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/0af29114b47826d053870b054809cd9719c9...
    ここ10数年、都心回帰の流れから湾岸が再開発されて狭い土地にタワマンを建てて持て囃されてきたけど、これからは郊外回帰みたいな流れになってくるのかな?
    テレワークは良いと思うけど、あまりにも家に引っ込み過ぎるのも良くないし、出社した方が効率が良い時も必ずあるので、あまりにも遠いところまでは分散しないと思うけど。
    いずれにせよ、8号線の必要性は分かるけど、採算が取れない可能性はかなり高いと思われるので、再検討が必要ではないでしょうかね?千葉、埼玉の人が必要なのであれば、あちらのお金で東武鉄道が錦糸町まで敷設すれば良いのではないでしょうか?

  73. 9108 匿名さん

    新ルートの地元・江東区にとっては悲願だ。「南北に長い区の一体感を高める」(江東区の担当者)など期待は多い。もともと、築地市場(中央区)を豊洲江東区)に移転するための条件の一つとして、都と約束した経緯もある。再選をねらった小池百合子氏が7月の知事選の公約で、優先的に整備を検討する路線の一つに挙げた。
     だが、鉄道ジャーナリストの梅原淳さんは言う。
    東京メトロは副都心線をつくった後は路線の新設・増設には消極的と言われています。もともと乗り気でなかったところに新型コロナの感染拡大や五輪の延期があり、事業計画の不透明感は増しました。より慎重になるかもしれません」
    https://news.yahoo.co.jp/articles/24b78f5f2f133d356df3811fe8199a383211...

  74. 9109 匿名さん

    >>9106 匿名さん

    湾岸は昔からそういう場所だし、今後も同じでいいよ。

  75. 9110 匿名さん

    >>9108 匿名さん

    もう江東区独自で作るしかないね。
    都電深川線でも作れば?
    夢の島から明治通りを中心に、新大橋通りを周り三つ目通りルートと四つ目通りルートの2つ。

  76. 9111 匿名さん

    地下鉄8号線延伸(東京直結鉄道)で新駅は?埼玉県八潮?越谷レイクタウン?野田市を通るルートを先行整備目指す。
    https://downtownreport.net/traffic/chikatetsu-8-gousen/

  77. 9112 匿名さん

    もう江東区だけの問題ではないですね。
    国が国債発行してさっさと進めるべし。財政健全化なんぞ必要なし。
    自国通貨発行できる国に借金返済は不要

  78. 9113 匿名さん

    そんな赤字計画では、メトロが見向きもしません。

    既に、痛勤ラッシュは過去の物。
    もう、電車より5Gでリモートですよ。

  79. 9114 匿名さん

    まだ赤字だの言ってるの?財務省の洗脳は中々強固ですね
    国が幾らでも金刷れるんだからどんどんインフラ整備すりゃいい。

  80. 9115 匿名さん

    いまだに通勤ラッシュなのだが。。。

  81. 9116 匿名さん

    着々と事業化の検討が進んでいるね。

  82. 9117 匿名さん

    禁句かも知れないが、満員電車でクラスターが発生してる可能性が高いのではないか。
    感染経路不明の多くがそれかもね。

  83. 9118 匿名さん

    もしかしたら20~30年後には開通してるかもしれませんね。でもが工事始まると、道路はずーっと工事中になってしまうので嫌なんだよなぁ。
    湾岸が廃れた頃に開通してくれたら、少しはマンション価値も上がるかな?

  84. 9119 匿名さん

    >>9115
    豊住線のような短絡線では、メトロは収入がぐっと上がるわけ
    でもなく、むしろ重荷になるような昨今の急な状況変化。
    つまり、作っても運営者が不在になってしまうんですよ。

    >>9117
    それなら、なおさらテレワーク政策を強力に推進しないとなりませんね。
    BRTも危うくなってしまいますよ?

  85. 9120 匿名さん

    >>9119 匿名さん

    普通に考えたらそうなるでしょうね。都と区がした約束とやらに効力があるなら望みがありますが、どうやらこのレスでは全く無いみたいなので終了です。

  86. 9121 匿名さん

    >>9120 匿名さん

    東京都江東区に迷惑施設を押し付ける変わりに約束はさせたけど、そのうち2つは果たしたんだしもういいだろ。
    小池さんも表向きではやるって言ってるけど、本音はやる気無いだろうよ。

  87. 9122 匿名さん

    でも8号線延伸進めない限り臨海地下鉄も南北線延伸もないよ。優先順位な。

  88. 9123 匿名さん

    もう新線はないね。リニアや羽田アクセスでさえ黄色信号。移動需要が減るんだからしゃあない

  89. 9124 匿名さん

    8号線が開通すると、どんなメリットがあるの?
    本当に東西線の混雑が解消されるの?
    本当に電車が走るだけで江東区に一体感が生まれるの?どんな一体感が?
    沿線になる区民や千葉埼玉県民には何となく必要なんだろうな~って思うけど、他にどんなメリットがあるのか、誰か詳しい人いたら教えて欲しいです。

  90. 9125 匿名さん

    >>9124 匿名さん

    東西線の混雑が解消されるなんて地球上の誰1人言ってない。一体感は江東区の担当者に区の質問コーナーで問い質してください。

  91. 9126 匿名さん

    >>9125 匿名さん

    解消ではなく、改善かな?
    逆に混んだりして。
    一体感も、あいまいな話。
    よって、そんなもんに血税を投入して地下鉄作るなんて無駄ってことよ。

  92. 9127 匿名さん

    東西線の混雑が解消されるなんて地球上の誰1人言ってない。

    と考えている地球上に1人の方へ。
    江東区長は、東西線の混雑緩和のため豊住線を作ると力説していますよ。
    豊住線の開業により、東西線(木場→門前仲町)は20ポイントの混雑緩和があると。

    しかしこれは、テレワーク推奨前の、過去のデーターです。
    今や、何の役にも立ちません。

    東西線の超過密も今や無く、数年後には九段下に引き上げ線が
    完成してダイヤが増強されれば、さらに混雑緩和されます。

    豊住線、意味ないです。

  93. 9128 匿名さん

    解消と緩和の違い

  94. 9129 匿名さん

    投票終了

    1. 投票終了
  95. 9130 匿名さん

    例えば再開発だと78%以上の同意が得られないと推進できないが、
    賛成が過半数に満たない事業となると、イバラの道か。

  96. 9131 匿名さん

    >>9129 匿名さん

    お~、賛成45%か。なかなか高いね。
    でも、コメント見てると否定的な人が多いね。
    テレワークが浸透していく世の中になってくる中で、採算取れるなら開通すればいいと思うよ。
    郊外からの需要は間違いなくあると思うので、錦糸町まで引いてあげれば効果はあるはず。
    あとはその先が本当に必要かどうかだね。
    東西線に接続しちゃったら、郊外から乗ってきた人達の乗り換えで余計に混むんじゃない?
    有楽町線はただでさえ副都心線の影響で遅れが増加がしたので、更に千葉埼玉方面の影響で遅れが増えそうだな。
    全く使うことない東横線の影響で有楽町線が遅れるなんて有り得ないのに、更に千葉もかよ!って思うと嫌になるな。

  97. 9132 匿名さん

    >>9129 匿名さん

    結局、賛成多数か。
    コメント見ると反対してるの老害ばっかだな。

  98. 9133 匿名さん

    >>9132 匿名さん
    老人は今から着工しても完成前に逝く可能性が高いからな。こういう長期の公共事業は余命の短い人に意思表明させちゃだめ。

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