臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

Yahooのアンケート見ると7月17日時点で賛成が45%対して反対が35%。
延伸して欲しいと思って投票した人が多いことになるのか。

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しかし、東京都がコロナ前に出したその事業スキームとやらも、どれだけテレワークが進むかによって変わってきそうだな。
個人的にはそんなに郊外には人は流れていかないと思うが、経済的にタワマンの支払いが出来ない人が増えると安い郊外に引っ越しする人が出てくるかもしれない。
都心から人が減ると、飲食店なんかも大打撃で減ってしまうかもしれないな。
そうやってちょっとずつ都心が寂れていくかもしれない。
その代わりに錦糸町や北千住、赤羽みたいな町に人が集まったりして。
これからどうなっていくんだろうな？

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>>9034 匿名さん
あるならあったほうがいいってことだろ。
反対が35％あるほうを注目すべき。
それだけ要らないと言う人があるものを作ることはない。

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ここは民主主義国家ですよ。共産プロ市民さん

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>>9039 匿名さん

苦しい

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>>9042 匿名さん

インフラ投資をやめた国は終わり。
反対してるやつらは目先のことしか考えてない、人生のあがりを決め込んだ年寄りと無能。

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赤字ローカル線建設とその営業で国鉄は破産。
その借金は国民の税金で国鉄消滅後も延々と返済した。
俺は埋立地住民に利益供与するために税金を使うのは許せないね。

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俺は何十年とこの町で生きてきた肌感覚で、豊洲～住吉の地下鉄は需要が少ないから不要と言っている。ただ縦移動の必要性は分かるからバスの増便で十分だと思っている。
インフラの整備に否定的に思っているのではなく、臨海副都心へのアクセス向上というなら、国際展示場～銀座の方が良いんじゃないか？と言っている。江東区の縦移動だけなら、豊洲ではなく新木場でいいんじゃねーの？と言っているんだよ。

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その通りですね。
不要なインフラは、財政を圧迫させます。
新規空港が日本中にできた後、それにくるしめられた地方自治体がいかに多かったか。

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>>9045 匿名さん

あなたの感想ですよね

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BRT走らせるんだから臨海地下鉄なんて当面要らんわ。流石プロ市民。言ってる事が目茶苦茶だな

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>>9045 匿名さん

>8956>8979についてはどうですか。これも個人的な見解ですか？

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＞インフラ投資をやめた国は終わり。

次は、次世代通信網、電線地中化、官公庁電子化(ハンコと窓口の廃止)、
キャッシュレス化(現金の廃止)、先進医療(ゲノム治療)、AI研究です。
これらには、巨費が投下されます。

通勤もなくなる(定期券の廃止)中で、新しい通勤電車が必要？
羽田アクセスはインバウンド向けに必要ですが、他は終了です。
通勤路線を新規に作る時代は、完全に終わりました。

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>>9047 匿名さん

そうだよ。ただの意見。それを言うことが何故プロ市民になるんだ？
お前は何故必要って思うんだ？って言っても毎度何も言わないんだよなぁ。

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>>9050 匿名さん

これはただのネガだろ？書いたの俺じゃないし。
小池都知事と山崎区長の間で約束したのは知ってるよ。だから千客万来も2022年に開業するんだろ？

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そうだね。約束守ってさっさと開業すべきですね。
臨海地下鉄や南北線延伸欲しければその後。
日本人なんだから順番はちゃんと守れよな。

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江東区が第３セクター作って営業リスクを丸被りして運航しろよ。
それをはっきりさせればできるだろ。
要求ばかりしてリスクはメトロにぶん投げますよ、では受けるわけがないだろ。
メトロは関わる気はないんだよ。

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検討することを約束した。
だから、予算も組んだし、人も割いた。

結論
リモートにより、豊住線効果以上に、いま乗客減ってますね。
最終的に豊洲と野田を結ぶ？　意味不明ですよね。
ワイズスペンディングではないので、実行しません。

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そう。
作っても運行しなきゃただのオブジェだよ。

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>>9056 匿名さん
検討をする。
→した結果、要らないとなった。

事業スキームの構築に向けて取り組む
→収支が合わず、事業スキームが構築できない、となった。

なにも約束を反故にしてないが？
9056のスクショを見ても、豊住線を建設します、とはどこにも書いてない。
つまり、いつもの埋立民の勝手な拡大解釈なんだな。

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>>9060 匿名さん

要らないとなった、構築できないとなったも拡大解釈やん。
どこにも書いてないで

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>>9056 匿名さん
検討をする。
→した結果、要らないとなった。

事業スキームの構築に向けて取り組む
→収支が合わず、事業スキームが構築できない、となった。

なにも約束を反故にしてないが？
9056のスクショを見ても、豊住線を建設します、とはどこにも書いてない。
つまり、いつもの埋立民の勝手な拡大解釈なんだな。

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小池知事が豊住市場受け入れの代わりに豊住線建設を約束した、という事実はどこにもないと言うのは間違いないですね？

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どう考えても臨海地下鉄が一番早いでしょ。笑

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8号線は都庁がやらないっつ江東区に突き返したままだし、もう進まないと思うよ。
東京都は臨海地下鉄しか興味ないみたいだし。

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>>9066 匿名さん
バス路線を新設すると言う約束が書かれていて、それは実行するよな？
約束は果たしたじゃないか。

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約束破棄するっていうつもりは無くても、東京メトロは新線開通は採算性考えると難しいんだろうな。
これはJRの基準だけど、メトロにも同じこと言える訳だし。
利用客減になっているのに、約束したんだから開通しろよとは言えないよなぁ。。
https://news.yahoo.co.jp/articles/123c4618a7fff874b9a5953d4d5169755b42...

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この先どうなるか分かりませんが、
東西線の混雑率は減少しているようです。
https://www.tokyometro.jp/info/207971.html

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>>9069 匿名さん
くだらない約束なんかして後世に負の遺産は残さない。
東京都は合理的ですよ。
江東区長は選挙の票しか頭にないので、体裁が取れれば、つまり仕事したフリができれば中身はどうでもいいんです。

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大体さ、過去に何度か貨物線の流用で縦移動の路線を検討して、採算が取れないと断念してるんだぜ？
それを千葉や埼玉の人が多少増えるにせよ、地下鉄なんか掘って採算取れるのか？
東京メトロは独自では作らないスタンスだし、東京都が作ってメトロが利用料金を払う方法も検討してるみたいだが、東京都が赤字被るようなもんだろ？都民の理解は得られないでしょ。
あれば便利になるのは分かってるし、ちゃんと事業として成り立つなら反対しませんけどね。

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どうせならゆりかもめ延ばしちゃえはいいのに。
枝川抜けて塩浜まで行けば、あとは旧貨物線の空地があるから工事もしやすいんじゃない？あとは東陽町に抜けてもいいし、そのまま貨物線で亀戸に行ってもいいし。
もしかしたら首都高の高架が低くて下を通せないかもしれないけど。

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>>9075 匿名さん
地下掘るより断然安上がりでしょうね。
採算考えるなら住吉から錦糸町、押上までいけるといいですね。

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地下鉄利用は我等千石民の悲願であり、都電廃止後は都心同心円上のエリアで唯一の鉄道空白地として隔絶され、間引きされ不安定かつ乗車密度の高い不健康な都バス乗車を強いられる不便に苦しめられてきた。
レールバスのような風雨で止まる劣等公共交通を押し付けられることは、長年の屈辱に甘んじてきた千石民にとって失礼である。
地下鉄は都心の象徴であり、我等も居ながらにして都心民になる権利を主張するべきであり、国や東京都はその犠牲の上に成り立った繁栄の代償として、謝罪の代わりに地下鉄建設を速やかに実施すべきである。

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確かに千石辺周辺や砂町エリアは電車が無いから不便ですね。
でも電車が通っても都心にはなれませんよ。千石が、っていうより、江東区全体が都心ではないので。だからそんなに屈辱的とは思わないでくださいね。

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都心にならなくても再開発は進むよ。

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>>9078 匿名さん

＞地下鉄利用は我等千石民の悲願
なんかすごいものを見た

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>>9078 匿名さん
千石辺りに住んでるけど一緒にしないで欲しい。

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>>9083 匿名さん
豊住線にこだわりはないです。
とにかく駅が遠いので、ゆりかもめでもありがたい。
半蔵門線の清澄白河住吉間に新駅でも、大江戸線の車両基地を使って木場公園支線でもいいです。

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>>9085 匿名さん
あくまで個人的な希望ですがそういうことですね。
バスで十分という人もいるでしょうし、豊住線以外認めないって人もいるでしょう。

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千石周辺や枝川三丁目の住民さんは、8号線が開通したら駅が出来るんだから便利になるよなぁ。もし開通したら肉のたじまが近くなるな。
ちなみに千石って宇迦八幡宮の氏子かな？

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海抜マイナス地帯に人口を増やす江東区長の「国家弱体化」も困ったものですね

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>>9087 匿名さん
現代美術館も行きやすくなりますね。
千石は一丁目だけ富岡八幡宮の氏子ようですね。

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>>9089 匿名さん

確かに現代美術館も近くなりますね。バスで行くイメージでした。
千石は一丁目だけ富岡八幡宮なんですね。知りませんでした。

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千石や石島辺りも、北砂辺りも、そもそも陸の孤島なんだよね。
昔から何とかならないもんかと思ってたけど、地下鉄はさすがに厳しい。
リスボンのトラムみたいなの走らないかな。

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>>9088 匿名さん

区内在住であれば改めてハザードマップが配布されたかと思いますが、そもそも役所が水没エリアですからね。
建て替えよりもそなエリアあたりに庁舎移転して臨海地下鉄通した方が区民に対しても模範となる気がします。

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ハザードマップは、住んではいけない場所を示すためのものではありませんね。
それでは地域が成り立ちませんし、進歩もありません。

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緑のエリアの方が海に近いのに、どうして安全なのですか？

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>>9095 匿名さん

土を積み上げて高くしてます。なので地盤沈下や液状化現象はあるかもしれませんし、無いかもしれません。

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液状化で沈下しますし、
海面上昇が続けば緑も高潮警戒エリアになります。

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2010～2019年の１０年間を振り返ると、全国で猛暑日激増

30年間平均からの増加率トップは大津市で、347％増！　異常すぎ

https://news.yahoo.co.jp/articles/c993d5e6d231e2352f40338aeb3af198b52f...

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昔から有明を知ってる者として、こんなに水害に強い町だったとは思わなかった。有明ガーデンのところにあった池でザリガニ釣ってた頃が懐かしい。

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東雲飛行場のあった頃？

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>>9104 匿名さん

飛行場のころは知らないんですが、その辺りです。
ガーデンの前のカーブしてる通りの辺りだった記憶があります。釣具屋もあって、そこでゴカイ買ってお台場や青海で釣りもしました。
この辺りをこれからの経済の拠点と考えてるなら、銀座から抜けて来る地下鉄の方がいいんじゃないのかな？って思います。

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鉄道会社も急激な世の中の変化に対応するのは大変ですよね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0af29114b47826d053870b054809cd9719c9...
ここ10数年、都心回帰の流れから湾岸が再開発されて狭い土地にタワマンを建てて持て囃されてきたけど、これからは郊外回帰みたいな流れになってくるのかな？
テレワークは良いと思うけど、あまりにも家に引っ込み過ぎるのも良くないし、出社した方が効率が良い時も必ずあるので、あまりにも遠いところまでは分散しないと思うけど。
いずれにせよ、8号線の必要性は分かるけど、採算が取れない可能性はかなり高いと思われるので、再検討が必要ではないでしょうかね？千葉、埼玉の人が必要なのであれば、あちらのお金で東武鉄道が錦糸町まで敷設すれば良いのではないでしょうか？

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>>9106 匿名さん

湾岸は昔からそういう場所だし、今後も同じでいいよ。

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>>9108 匿名さん

もう江東区独自で作るしかないね。
都電深川線でも作れば？
夢の島から明治通りを中心に、新大橋通りを周り三つ目通りルートと四つ目通りルートの2つ。

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もう江東区だけの問題ではないですね。
国が国債発行してさっさと進めるべし。財政健全化なんぞ必要なし。
自国通貨発行できる国に借金返済は不要

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そんな赤字計画では、メトロが見向きもしません。

既に、痛勤ラッシュは過去の物。
もう、電車より５Gでリモートですよ。

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まだ赤字だの言ってるの？財務省の洗脳は中々強固ですね
国が幾らでも金刷れるんだからどんどんインフラ整備すりゃいい。

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いまだに通勤ラッシュなのだが。。。

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着々と事業化の検討が進んでいるね。

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禁句かも知れないが、満員電車でクラスターが発生してる可能性が高いのではないか。
感染経路不明の多くがそれかもね。

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もしかしたら20～30年後には開通してるかもしれませんね。でもが工事始まると、道路はずーっと工事中になってしまうので嫌なんだよなぁ。
湾岸が廃れた頃に開通してくれたら、少しはマンション価値も上がるかな？

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>>9115
豊住線のような短絡線では、メトロは収入がぐっと上がるわけ
でもなく、むしろ重荷になるような昨今の急な状況変化。
つまり、作っても運営者が不在になってしまうんですよ。

>>9117
それなら、なおさらテレワーク政策を強力に推進しないとなりませんね。
BRTも危うくなってしまいますよ？

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>>9120 匿名さん

東京都は江東区に迷惑施設を押し付ける変わりに約束はさせたけど、そのうち2つは果たしたんだしもういいだろ。
小池さんも表向きではやるって言ってるけど、本音はやる気無いだろうよ。

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でも８号線延伸進めない限り臨海地下鉄も南北線延伸もないよ。優先順位な。

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8号線が開通すると、どんなメリットがあるの？
本当に東西線の混雑が解消されるの？
本当に電車が走るだけで江東区に一体感が生まれるの？どんな一体感が？
沿線になる区民や千葉埼玉県民には何となく必要なんだろうな～って思うけど、他にどんなメリットがあるのか、誰か詳しい人いたら教えて欲しいです。

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>>9125 匿名さん

解消ではなく、改善かな？
逆に混んだりして。
一体感も、あいまいな話。
よって、そんなもんに血税を投入して地下鉄作るなんて無駄ってことよ。

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＞東西線の混雑が解消されるなんて地球上の誰1人言ってない。

と考えている地球上に１人の方へ。
江東区長は、東西線の混雑緩和のため豊住線を作ると力説していますよ。
豊住線の開業により、東西線（木場→門前仲町）は20ポイントの混雑緩和があると。

しかしこれは、テレワーク推奨前の、過去のデーターです。
今や、何の役にも立ちません。

東西線の超過密も今や無く、数年後には九段下に引き上げ線が
完成してダイヤが増強されれば、さらに混雑緩和されます。

豊住線、意味ないです。

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投票終了

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例えば再開発だと78％以上の同意が得られないと推進できないが、
賛成が過半数に満たない事業となると、イバラの道か。

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>>9129 匿名さん

お～、賛成45%か。なかなか高いね。
でも、コメント見てると否定的な人が多いね。
テレワークが浸透していく世の中になってくる中で、採算取れるなら開通すればいいと思うよ。
郊外からの需要は間違いなくあると思うので、錦糸町まで引いてあげれば効果はあるはず。
あとはその先が本当に必要かどうかだね。
東西線に接続しちゃったら、郊外から乗ってきた人達の乗り換えで余計に混むんじゃない？
有楽町線はただでさえ副都心線の影響で遅れが増加がしたので、更に千葉埼玉方面の影響で遅れが増えそうだな。
全く使うことない東横線の影響で有楽町線が遅れるなんて有り得ないのに、更に千葉もかよ！って思うと嫌になるな。

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>>9129 匿名さん

結局、賛成多数か。
コメント見ると反対してるの老害ばっかだな。

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>>9132 匿名さん
老人は今から着工しても完成前に逝く可能性が高いからな。こういう長期の公共事業は余命の短い人に意思表明させちゃだめ。

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賛成が多いなら推進すればいいよ。
コロナの影響を勘案して採算性を再度シミュレーションする必要があると思うが、それで採算が見込めるなら止める理由はないね。

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>>9132 匿名さん

賛成してる若いのは若気の至りだな。
民意で必要ってことなら否定はしないんだが、
君はどうして必要だと思うんだい？
理由を聞いてみたい。
不動産価値のことならそれも一つの理由だしさ。

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>>9133 匿名さん

そんなことないぞ？先に死ぬからこそ、残る人達のことを考えていかないと。地元を愛してるからこそ、その未来を考えるんだよ。
っていうか俺は20～30年後はきっと元気に生きてるけどな。
40～50年先って言われたらちょっと微妙かもしれないが。

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>>9136 匿名さん
そういう人も一部にはいるだろうが、大半はそうではない。だから余命に応じて票に重みを付けるべきっていう考え方は欧米では古くからある。年功序列のアジア圏では受け入れ難いだらうが。

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>>9137 匿名さん

日本もその考え方は必要かもな。
自分はまだまだ現役ではあるけど、20年後は引退間近。30～40年先は完全にヨボヨボのおじいちゃんだし、50年後は多分死んでる。
今の10、20代の若い人達が未来志向で考えた結果、それが必要だっていうなら俺は否定しないよ。

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>>9135 匿名さん

民意で必要ってあんたの中でも答え出てるやん。
賛成意見の中身なんて人それぞれなんだから、あんたが全てに納得するなんて無理だぞ。

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賛成多数か。はやく検討を進めて着工まで漕ぎつけて欲しいものだ。まずはコロナが落ち着いてからかな。

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>>9139 匿名さん

だから、賛成の人の意見はどんななんだろうな？って聞いてみたいじゃん。
自分の考えでは出て来なかったことが聞けたら、それは自分のためにもなるじゃんか。
俺は基本的には前向きなんだよ。
ただ、都や区が言ってる必要性は懐疑的なので、一般人が考える必要性を聞いてみたいんだ。
上のコメントの千石の人だって貴重な話だよ。路線が無い地域の人は、何でもいいから来て欲しいんだと思うよ。
俺も有楽町線が通った時は子供心に嬉しかったしな。それまで出掛けるときは、バスで銀座か門前仲町まで出ないと何処にも行けなかったからな。

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この手のwebアンケートは、地元で作りたい人が積極的に参加しているため、
参考にもならないですよ。
無作為抽出でやれば、圧倒的に否定でしょう。
東京都の人口比重は、西にあるのですから。
アンケートの解釈くらいできるようになりましょう。

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>>9142 匿名さん

このアンケートを鵜呑みにはしてないよ。
関係無い地域の人もコメントしてるの見てるし。
ここで否定しても何も変わらないのと一緒で、Yahooのアンケートも同じ。
ただ、ちゃんとした賛成意見も聞きたいなと。
俺は昔から深川で、仲間も行動範囲も深川なんだけど、周りで賛成してるのはほぼ聞かない。亀戸砂町辺りに引っ越した連中もそう。
でも、古い人間ばかりではなく、新しい人の意見を聞くのも大事だろ？

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朝の過激な混雑がなくなったいま、議論する価値もないです

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>>9144 匿名さん

なくなってないよ

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大学もまだ休校中、インバウンドはゼロ。乗客の減少は仕方ないね。リモートワーク用のパソコン購入に補助金出るし、大手では交代出勤だし、もう、乗客が減りすぎて、定期券廃止の動きも。
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20200721/biz/00m/020/018...

少子化による客減少も相まって、

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>>9150 匿名さん

中島みゆき派？薬師丸ひろ子派？

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小池都政で潰れたなこの話も。
なんせカネがない。百合子がパーッと使っちゃった。

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567が落ち着いたら8号線

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>>9152 匿名さん

江東区独自の特別給付はお金無くて配布出来ないそうなので、しばらくは難しいだろうね。
8号線で積み立ててる80億円を区民に配布してくれたらありがたいのになぁ。

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＞インバウンド需要を見込まないならJR羽田アクセス線も厳しいですね。

よく解ってないようなので一言。
JR東が事業者として環境アセスに申請したので。
鉄道事業者自らがやりたいなら、需要関係なくやるのですよ。

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コロナ２次の中、大学休校中、企業はテレ化攻勢中、イベント中止連発。
メトロが平成昭和の超満員に戻ったとか本気で思ってる人もいることに驚愕。

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経済を考えると、人や物はそれなりに動かないとダメだとは思うんだが、東京一極集中解消の方向にむかうんだろう。政治家はそれをしなかったらただのバカ。8号線は必要性を再検討だろうな。さすがの山崎区長もバカじゃないから、以前よりは強気にはならないんじゃないか？
全然関係無いが、コロナ前はアホみたいにスタバでPC開いてた「意識高い系」と呼ばれた連中はどうしてるんだろうな？そういう意識も変わっていくんだろうな。

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東陽町から潮見を経由して豊洲へ抜けてくれないかな？
枝川には悪いが、あそこに駅作ってもあまり経済効果無さそう。

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一極集中是正なんて出来るわけない。官公庁が動く気ゼロなのに。
コロナがただの風邪以下の脅威だと周知されてきたのか、都内は人通りほぼ戻ってるし。

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>>9159 匿名さん

テレワークになった連中が地元に戻って仕事するようになれば一極集中は解消されるだろ。
あと大学だな。講義はほとんどオンラインにしちゃえよ。東新ハイスクールのオンライン授業やYouTubeで勉強してるやつも多いんだから、十分できるだろ。必要な時だけ上京すればいい。親もその方が助かるだろ。
だからこれ以上東京に人間は要らないんだから、8号線は要らないんだよ。バスか路面電車で十分だ。

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意外と乗る人いるかもよ？
豊洲の昭和大病院の近く通ると、バスから降りてくるおじいちゃんおばあちゃん凄い多いよ。シルバーパスで無料だけどね。
今書き込んでる人が何処に住んでるか知らないけど、20～30年後は昭和大病院へ通うんじゃない？

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企業に「在宅7割」要請へ　大人数会合自粛を　政府
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb99a9b2a2a92a26a7f50132fa2917f3965e...

押し合いへし合いの電車は過去のものに。

豊住線建設を東西線の混雑緩和を理由にしてしまった江東区長、失策。

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>>9162 匿名さん
こんなことになるなんて誰も予想できないわな。

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>>9164 匿名さん

多摩モノレールは利用客増が十分見込めるし、思いっきり需要が高かったからだろ？
8号線も需要あるなら話進むと思うよ。

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>>9164 匿名さん

メトロを丸め込めなかったから揉めてるんだろ？
小池都知事と山崎区長の間ではもう話はついていて、お互い引退するまで調整するふりをしているんだよ。

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東京都も国もカネがなくなったから感染がまた広がってるのになにもできません。
こんな不要な地下鉄を作るなんてあり得なくなりましたよ。

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朝の通勤の混雑もテレワークや時差出勤で軽減されました。
東西線の混雑緩和という嘘の名目も使えません。
豊住線は計画中止は固いでしょう。

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江東区民より、墨田区民や葛飾区民、千葉埼玉県民が欲しがってるぞ。

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コロナが落ち着いたら検証再開です。

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>>9170 匿名さん

本当に必要かどうかを検証してくれるの？

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２次ピークに向けて、より一層のテレワーク体制が整えられます。
通勤ラッシュは過去の物に。

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昔からの湾岸民の俺としては通勤ラッシュとはほぼ無縁だったのだが、ここ数年の豊洲や月島勝どきの人口急増にはラッシュまではいかないが辟易していた。でも東京の代名詞とも言える通勤ラッシュが無くなるのかと思うと、それも寂しいもんだな。

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コロナが突き付けた｢オフィス不要論｣の是非
　都市部への人口集中は世界の都市の宿命だ
https://toyokeizai.net/articles/-/367769

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通勤ラッシュ、、、今でも発生してるような。。。。

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延線して亀有がメトロの仲間入りすれば、JRとの二刀流で地価爆上がり間違いなし。豊洲のららぽーとに対し、こちらはアリオもあり、地の利がある分、将来投資するには適した土地ではないでしょうか。
えっ、埼玉千葉？
亀有まででいいっすよ、需要無さそうだし

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>>9178 亀有をポスト豊洲にする会さん

亀有をポスト豊洲って。。亀有の方が歴史もあるし、街としては格上でしょ。豊洲はまだメッキ貼っただけでこれからの街。

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８号線を延伸して東西線につなげても混雑緩和にはならないし、感染対策なら企業に時差出勤とテレワークを強制すればいい。
強制できないというならＪＲがやろうとしている時間帯別運賃をメトロも導入すればいい。
ピーク時の運賃を上げれば自然に時差出勤は実現する。
よって豊住線は不要である。

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まあ、東京は貯金をすべて使い果たしたようなので要らない地下鉄なんか作る余裕は皆無ですがね。

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ホリエとかが提唱してる時差運賃ね
あいつ上場企業勤めたこと無いから知らないんだよ。従業員も会社側も経費勘定なんてザルだってこと。

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そうでなくて、

・鉄道会社が定期券を廃止、時差運賃開始
　　↓
・会社は通勤手当を社員に定額支給、今までの煩雑な経理処理が不要に
　　↓
・社員が電車賃の節約のために自主的に時差通勤やチャリ通やテレワーク
・さらには、長距離通勤を避け近地に転居、郊外のラッシュも減っていく
・鉄道会社はラッシュ対応の駅拡張や人件費等の経費が減り、ダイヤ遅延も減る
・新線も不要、国も自治体も税金もセーブ

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>>9185 匿名さん

からの新線建設

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コロナで電車乗りたくないし、自転車レーン整備してほしい。東京港トンネルとレインボーブリッジ通れるようにして

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>>9182 口コミ知りたいさん

路線は必要。でも地下鉄みたいなコスト高のは要らない。

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>>9187 匿名さん

レインボーブリッジをわざわざ自転車で通りたいの？お台場に住んでる人かな？

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>>9189 匿名さん

湾岸は晴海通りか環状2号線からしか内陸の西側行けないのよね。品川方面出たいときにレインボーや東京港トンネル使えたらかなり楽になる。

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貼られていないようなので貼っておく。

2020年6月29日提出
東京地下鉄有価証券報告書
https://www.tokyometro.jp/corporate/ir/2020/pdf/202003_yuka.pdf

18ページに新線延伸関連
表現は、8号線延伸について整備主体となることは極めて困難

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既存インフラ維持するビルメン集合体みたいな会社に期待するだけ無駄なのでさっさと国債刷って投入すりゃ良い。

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なお、確認できる2005年以降の有価証券報告書においても、
一貫して「極めて困難」の表記は変わらず。
ということも足しておく。

19年に東京都から「メトロが整備するのが妥当」と言われたうえでの
この表記からして、メトロの決意は固い模様。

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しかも、少子化によって運賃収入が減ることを想定したものだが、
それにコロナによる更なる売上減が加わってしまった。
新線より、不動産業にシフト。

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鉄道会社はカネのかかるインフラ新設はできるだけ早く終わらせ、そこからの上がりで食っていくのがまともな経営。
新線を作り続けるなんてあり得ない。
バッタのように空き地を見つけてはマンションを建て続けないと食っていけないマンション業者とは根本的な発想が違う。

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朝の通勤ラッシュも消えたしね。
混雑緩和のための豊住線とか言っちゃったから、終わりだね。

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コロナで世の中が急変してしまったからね。落ち着いた頃に本当に8号線が必要なのか、しっかり再検証した方がいいね。
元々不要と思われる路線だから厳しいと思うけど。豊洲在住の田舎育ちの方達は資産価値向上を期待してたんだろうけど、少し冷静になったほうがいいね。
個人的には、どうせやるなら明治通り沿いに路線作って副都心線と繋げればいいのに、って思う。そうすれば江東区悲願の縦移動も叶うし。東西線はテレワークで乗客減ったからもう大丈夫だろう。

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インフラとマンション同列に語るなよ
鉄道会社側の成り立たちから学び直したら？小学生かよ

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素人目に見て8号線の計画はかなり厳しいような気がするんだけど、勉強しろって言ってる人達の考えはどうなんでしょうか？
人一倍努力して学習したその知識で、8号線の必要性や収支予測など教えて欲しいです。

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>>9199 匿名さん

煽りたいだけよ。
別に8号線の延伸に人生かけてるわけじゃないし、待っててできたらラッキー程度だな

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>>9199 匿名さん
散々検証してるだろ。検索すらできないの？

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>>9201 匿名さん

コロナ前の東京都や江東区が出しているちょっと無理矢理な感じのは見てます。
ただ、コロナでその予測が変わったと思うので、自分は余計に不要なのでは？と思っています。
でもよく勉強している頭の良い人なら、条件が変わっても必要だということを論理的に教えて欲しいくれるのかなと。如何でしょうか？

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行政以上の検証なんて個人で出来るわけないじゃん。何言ってるの？
有用性や収支予測はもう出てるでしょ。それを否定したいのであれば、直近の旅客数減を加味して自分で検証してみたら？

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>>9203 匿名さん

手厳しいですねぇ。。まあ、素人では無理か。
その行政が約半世紀前から8号線について検討しているにも関わらず未だに実行に移せないのは、やはり採算性が無いってことなんだろうな。
江東区と隅田区が都心3区並みの就業人口になれば変わるんだろうけど。
いつか状況が好転して何かしらの交通機関が通ればいいですね。

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新豊洲側も今後開発が進むので、8号線の延伸は必要でしょう。
さらに、晴海、有明、築地も再開発があるので、臨海地下鉄も必要でしょう。
早めに頼みます！

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晴海、有明は、再開発も終盤で売り抜けたので、もう新規インフラやらないです。
BRTで充分というのが結論です。
もし五輪が中止になったら、BRT計画さえも縮小かもしれません。
少なくとも、晴海は暴落です。

五輪同様、リニアも危ないという見方も。

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役所の試算なんかすべて結論ありきのこじつけばかりだとわからんのかね？バカなやつだな。
水増しした需要予測を平然と出して仕事を作ろうとするのが役人だろ。
ダムや鉄道、道路、みんなそう。
東京メトロはバカじゃないからそんなもんは信用しない。

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マンションデベロッパーは販売もだいたい後半に来たので、新線建設はもうどうでもいいと思ってますよ。
彼らは売れてしまえば、もうその地域には用がないんですから。

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シムシティみたいにひたすら新線を作り続ける鉄道会社なんか普通はないよ。
それができるのは中国だけ。
あの国は共産党独裁だから、共産党が国家予算を自分たちのお小遣いみたいに好きに使える。
だから必要もない鉄道をいくらでも作れるわけだが、民主主義国家ではあり得ない。

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>>9191 匿名さん

経営に悪影響を及ばさない範囲なら、やってもいいとも取れるので東京都の補助金次第ってことだな。東京都が他路線より優先すべき事由もないしどんづまり感。

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整備優先６路線に選定されてるじゃん。内、多摩は実現したし羽田アクセス、蒲蒲線はインバウンド壊滅で糸冬、広域的な恩恵を加味したら８号線延伸こそ現状最優先されるべき路線。反論あるならヨロピクｃ。

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>>9211 匿名さん

9191 匿名さんが記載してくれた通り、公式に東京メトロが自前で計画を進める予定はありませんと宣言しているから望み薄では？
東京都はメトロ主導でと述べており、江東区はお金を積立てるみたいですが、まだ80億です。延線にかかるコストはおそらく何十倍でしょうから、ここ10年で急に動きだすような様子ではないですね。コロナ渦で需要も減り、かつそちらに行政、民間も予算を回さざるおえない状況では、いつになることやらという感じです。
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

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ウン。だからメトロには期待せず国債で整備、メトロには利用料課す仕組みでOK

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国債とは政府主導？
そもそもコロナ対応などに回され、都に振った8号線なんて考えてないと思いますが。

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>>9213 匿名さん

そこまでの話は個人的な希望ですね。
千葉埼玉の沿線候補地と、江東区の千石枝川塩浜住民の人は8号線欲しいだろうけど、それ以外は使わない路線だから要らないよ。

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8号線と言ったって、北は千葉県や埼玉県だろ？あっちは需要高いんだろうから、そこから手を付けれれば？お金ないからしばらく先だろうけど。
錦糸町から南は本当に必要かどうか再検証すればいいんじゃない？
私は要らないと思うけど。

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>>9215 匿名さん

あなたも個人的な感想

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>>9217 匿名さん

自覚してたか。お互い様だね(笑)

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秋元司はまた逮捕か。。江東区が地元の衆議院議員が逮捕されると、こういう話にも影響してくるのかな？

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水没するようなゼロメートル地帯に新線を通して人口を増やせば、
日本おわるよ

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>>9221 匿名さん

昼過ぎから区役所前の秋元事務所はマスコミが押し掛けてるそうですね。

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>>9216 匿名さん
そっちに作ろうとすると埼玉高速鉄道？
南北線の延伸区間が客がいなくてガラガラで赤字なのは知ってるかな？
８号線を野田方面に延伸しても同じことになるから、沿線自治体の夢に過ぎないよ。
今やこういう郊外は人口減少が始まってて、鉄道新線なんかあり得ない世界だよ。

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半蔵門線はもともとは松戸方面に延伸のはずだったが、そっちに伸ばしてもムダなことがわかったから、とっとと中止して、伊勢崎線に繋げることにしたんだよね。
有楽町線の城東や千葉埼玉への延伸なんかできるわけないよ。　

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そうなんだ～。東京生まれ東京育ちなので、埼玉千葉の事情には疎いんだけど、あっちも需要無いんだね。
あっちは路線出切れば開発されて人も集まるのかと思ってた。つくばエクスプレスがそうだったと聞いてたので。
隅田区、江東区は下町でビジネス需要は無いし、豊洲有明の湾岸地域住民も錦糸町方面にはそんなに用事無いだろうから、赤字路線になっちゃうかもね。都心方面から豊洲経由で錦糸町方面行く人なんかほぼいないだろうし。
8号線考えた人、本当に需要あると思ってたのかな？

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>>9226 匿名さん

めちゃくちゃお金かかりそうだね。豊洲からかなり迂回させないと地下鉄なんか無理じゃねーか？
そんだけ金かけて地下鉄掘ってもそんなに利用者いなそうなのに。
喜ぶのは豊洲に住んでいるニューカマーって言われる資産価値命の銭ゲバの田舎者ぐらいじゃないか？

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>>9227 匿名さん

豊洲の古参だけどできたら嬉しいよ

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>>9227 匿名さん
はい誹謗中傷。スクショ取って開示請求しました

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>>9228 匿名さん

俺も生まれも育ちも豊洲。知ってるやつかな？

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>>9229 匿名さん

なんだ？個人攻撃してねーのに、被害妄想が激しいな。あんた田舎者代表か？キングオブ田舎者、田舎っぺ大将なのか？スゲーな。尊敬するぜ。開示請求するなら好きにしろよ。
明日豊洲の居酒屋いっきで飲んでるからよ、良かったら顔出せよ。俺は遅れて行くけど9時半ぐらいにはいるからよ。ビール奢ってやるぜ。小さい清原みたいなのがいるから、声かけろよ。

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嫌ですよ。明日はヒルズスパ仙石山でトレーニングと水泳してるので、あなたがこちらに来てくれませんかね？ベンチプレス対決で白黒つけましょう。

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江東区民ではないですが、地下鉄の情報収集で定期的にこのスレ見ています。
面白い人が定期的に現れるから楽しいですね。
なんでわざわざ六本木にトレーニング行くのでしょうか？
車？電車？近くにトレーニングできるところはないのですか？
素朴な疑問です。

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9233です。
販売関係者ではないのですが、投稿するときに余計なところを押してしまいました。
気になさらずに。

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？別に普通ですよ。元芸人現youtuberの中山きんに君さんも鍛えたい部位によってジムを使い分けると仰っています。それと同じ感覚ですよ。鍛え上げた逆三角形バディを維持するのは大変なんですよ。

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ホント面白いやつだな。ベンチプレスで白黒って、こんなこと言われたの初めてだよ。それで俺が負けたら地下鉄8号線応援しろってことなのか？

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なぜ相手の得意分野で勝負しないといけないのか

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そりゃ自信があるからだろ。
俺も割りと体育会系だが、なかやまきんに君を崇拝してる、酒よりプロテイン飲んでそうなヤツにはベンチプレスはどう考えても勝てんな。そこは敗けを認めるよ。
土下座ついでに自慢の逆三角形バディってやつを拝ませてもらうわ

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きんに君は開示請求したってコメントしてたけど、俺のこと知りたかったんじゃないのか？
明日マジで豊洲にいるんだけど、やっぱり来ないのか？ベンチプレスは不戦敗を認めたんだからよ、笑顔で酒飲みにこいよ。

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検討や調査するだけなら大してカネはかからない。
江東区がワーワーうるさいから一応検討はしているフリをしているだけ。
８号線延伸も臨海地下鉄も建設はあり得ない。
その証拠にメトロは事業化にはまったくかかわろうとしてない。お付き合いしてるだけ。

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朝だけ混雑しても、それに合わせてインフラ整備したら赤字が膨らむだけ。
日暮里舎人ライナーで起きてる問題。
だから朝の通勤混雑が激しいだけでは、じゃあ地下鉄が必須だなということにはならないんだよ。
よって臨海地下鉄も要らない、バスでいい。

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＞朝だけ混雑しても
最近、全然ですよ。
ピーク時で、肩が触れるかどうかくらい。
昔の押し合いへし合い地獄絵図は、過去の話。

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臨海地下鉄をやると手を上げてるところはありません。
国交省はTXの一部にするくらいでないと単独では採算が取れない赤字路線になると判断してます。
TXは東京駅まで延伸で計画完了ですから、東京駅延伸と引き換えに臨海地下鉄を押し付けられるなんて冗談じゃないでしょう。

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>>9246 匿名さん
TXの一部ではなくTXに乗り入れな

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じゃ、営業を引き受けるところがまったくないわけだな。

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都営でやりそうな気がする。

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>>9249 匿名さん

メトロと都営地下鉄は別会社ってこと知ってる？

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>>9250 匿名さん
うん。知ってるよ。

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メトロと都営が経営統合してくれたらいいのにね。
東西線の混雑緩和にはならないかもしれないけど、
門前仲町で大江戸線に乗り換えて月島でまたメトロに乗って豊洲って、ちょっと無駄に運賃高くなる。
同じ会社にして運賃下がれば利用頻度上がると思うんだよね。錦糸町や森下経由もそう。
そしたら豊住線は要らなくならない？あとは路線バス充実させられれば凄く良くなると思うんだけど。

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東西線の混雑は時差出勤とテレワークで緩和されましたので、莫大な建設費をかけて、効果があるかどうかもよくわからない豊住線を作る必要はまったくなくなりました。

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豊住線を期待している人達って、どんな思いで待ち望んでるんだろ？
江東区の縦移動による区の一体感醸成とか、東西線の混雑解消、他地域からの流入が望みって訳じゃないよね？
やっぱり資産価値なの？

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何言ってんの？国債刷ってさっさと作ればいい。インフラこそ国の財産。緊縮厨は本当に害悪だね

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>>9255 匿名さん

何言ってんの？何で国？無責任に作れ作れっていうやつは本当に害虫だね

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鉄道作るのは元々国の仕事だよ。ＪＲは日本国有鉄道って名前だったんだよボクチン？

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>>9257 匿名さん
国の仕事は地域間鉄道で、地域内鉄道は地方自治体や民間の仕事。なのでメトロが国の仕事なわけない。

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>>9258 匿名さん
はあ？メトロの株主知ってまちゅか？結局鉄道の整備主体は国なんだよ。ク、ニ。

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>>9257 匿名さん

豊住線はJRじゃないだろ？JRが好きなら、JRの沿線に行けよ。JRもメトロも今は民間企業だろ？何言ってんだ？ちょっと頭が狂ってんぞ？
地方出身者の湾岸民は、昔の湾岸は～と言うと子供みたいにすぐムキになるくせに、そういう時は昔話かよ。
国が事業としてやるなら、とっくの昔に着工してんだろ。お前面白いな。

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>>9259 匿名さん
歴史知らない人はこれだからな。メトロは元々民間が整備した地下鉄を、戦時の国家総動員法で国が徴収した名残で国が株主になってる。本来は私鉄だからSuicaじゃなくてPASMOでしょ。

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>>9259 匿名さん

お前、鉄道オタクなのか？写真でも撮りたいのか？
何でそんなに訳もわからない事言って喚いてるのか理解不能。

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スゲーな。歴史合戦になるのか？普通に生きてたら、そんな歴史は学ばないだろ。
みんな電車が好きなんだな。だから新規路線が作られることにワクワクしちゃうんだろうな。
それも立派な動機だと思うが、財政のことを考えると、ちょっと健全じゃないな。

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株主というのはその会社に投資して利益を得るもの。
会社の利益にならないことを強制することなんかできるわけがない。
埋立地住民のマンションの資産価値を上げるくらいしか意味がないような鉄道を赤字を垂れ流して運行することなんかありえないし、建設費も国は出さない。
豊住線の区間ならバスで十分だし、もう少し輸送力が欲しいなら連接バスにすればいい。
これで解決。

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国の負債は国民の財産だよ。緊縮厨は昭和で脳みそ留まってるなぁ～。

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>>9265 匿名さん

出た！困るとすぐ昭和って言うやつ(笑)

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分かったからなんで国が借金しちゃダメなのか論理的に説明してよ笑

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>>9267 匿名さん

国が借金しちゃダメなんて、一言も言ってないだろ～。脳内変換しちゃダメ！

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じゃあ国債刷りまくって鉄道作ってＯＫやね。おめでとう！

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財源以前にそもそも国が整備するものじゃない、でループ。

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知らんがな。旅客業、宿泊業も兆円単位で現在進行形の国税投入されてるだろ
広域発展に寄与する鉄道に国が金ぶっこむのは当然

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>>9269 匿名さん

何でそんなに作って欲しいんだ？それが出てこないからモヤモヤするぜ

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