臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>7580 匿名さん

なんでそんなに怒ってるの？地下鉄が親のかたきとか？

>>7580 匿名さん
生きづらそう

>>7583 検討中さん
税金の無駄遣いになるから。

>>7581 通りがかりさん
カジノは東京にはできない、
築地六丁目は築地の端っこじゃないか。
そんなところはどうでもいいんだよ。
今の築地市場の跡地が築地再開発の中心、
築地六丁目は築地の中で一番都心から遠い埋立地側の場所。
そんなところはどうでもいい。

インバウンド狙いでカジノを作るつもりなら要らないだろ。
そんなもん作らなくても外国人観光客はたくさん来ております、すでにホテルはパンクしてる。

>>7581 通りがかりさん
IRの観光客と従業員のために、シャトルフェリー（だっけ？）とロープウェイを検討してます。

>>7586 匿名さん

いやいや、カジノに地下鉄で遊びに来ないって言ってたのを東京に出来ないって主張にすり替えるなよ。
それと築地は都の計画でその6丁目がゲートゾーンになってるんだが。

>>7588 匿名さん

ベイエリアビジョンにIRの従業員のためなんて一言も書いてないでしょう。

>>7589 通りがかりさん
は？
カジノの有力候補地は大阪、横浜、苫小牧で、東京ではないですが？

どっちにしてもTXは東京駅から先に延伸する気はサラサラないから絵に描いた餅ですよ。

IRで働く人は、どっかの既存駅から従業員用マイクロバスで。
マンション住民は、路線バスとBRTで。
観光客は、リムジンバスで。

地下鉄の需要なし！

ついでに東京モノレールはアクセス完成後にバスに格下げ。

>>7591 匿名さん
話をすり替えたことはあくまでスルーなんだね笑
で築地のゲートゾーンは？

>>7593 匿名さん

IRで働く人は、どっかの既存駅から従業員用マイクロバスで。
マンション住民は、路線バスとBRTで。
観光客は、リムジンバスで。


これまんま地下鉄の需要を振り替えてるだけ。笑

>>7592 匿名さん
妄想。

>>7592 匿名さん

そもそも東京駅まで延びるのかどうか

となると臨海地下鉄が実現する可能性は0.001%くらい？

>>7595 通りがかりさん
振り替えて賄えるのならそれでいいじゃないか。
莫大な地下鉄建設費がゼロになるんだから、こんないいことはない。
もう、無駄使いしてる余裕は皆無なんだよ。

その通り。
償還まで何十年もかかり、５０年後には修繕維持に巨費がかかる地下鉄より、
税金ゼロのバスで。むしろ事業者が法人税と自動車税を納入してくれる。

じゃあ、大阪か横浜ですね。

>>7602 匿名さん

それで小池さんもマラソンの件納得したのかな。
最大3ヶ所で、横浜は反対側根強いし東京、大阪、長崎か。
青海は近くに誰も住んでいないし、少し離れた台場の住居エリアや有明も地元民ではないから誘致にこだわりはない。
一方、山下埠頭は元町や山下町といった横浜の超地元的なエリアの隣に作ろうとしている訳でそりゃ反対も多い訳ですよ。

来年夏の都知事選までは都は態度をハッキリさせないだろうね。

先の横浜市長選でもIRは争点とせず、うやむやのまま終始、ほとぼりが冷めた頃を見計って立候補に向け動き出したね。

>>7604 匿名さん
東京は反対がないんじゃなくて、どうでもいいんだよ。
無関心。
となると最有力は大阪だな。
関西の経済浮揚という大義名分もある。

結局、小池の任期中に何一つ動かなかったね

通勤電車の2階建化、花粉症ゼロ化なんてのも公約にあげていたね。今となってはほろ苦いが。

>>7600 匿名さん

詰んじゃった話はスルーして食い付きやすい釣り針にだけ食いつくね笑
IRの誘致には条件があって交通アクセスの利便性が求められてるんだよね。観光バスで行って下さいなんてのはまず通らないよ。ゆりかもめも現状でも乗車率が高いので厳しいだろうね。

B/Cが悪すぎるだろう。

>>7611 通りがかりさん
だから大阪なんだろ？
大阪は地下鉄延伸も決まったから、なにもかもそろってる。
東京はなにひとつない。

まあ予想通りの展開だな。

やはり第一回は大阪、横浜、長崎になるのか。

IRについては当初2020年に決定とされていたのがつい最近申請の締切が2021年7月末にずらされた。これは都知事選後でもギリギリ間に合うようにという配慮に他ならない。2021年8月末に市長選を控える横浜市長に対しての配慮でもあるが。

>>7613 匿名さん
最大3箇所なんだわ。少しは調べてから書き込んで。

>>7619 通りがかりさん
3箇所も同時オープンしたら共倒れになるだろ。

>>7620 匿名さん
あくまで免許であって同時オープンとは必ずしもならない。シンガポールのように2つのIRが相乗効果を生んだと言われる例もある。
恥の上塗りはそれくらいにしとけ。

大阪は儲かるならなんでもやる。
東京は女性が知事だとバクチ場はやらない。
下品なものは女性は嫌うから。

日本の魅力として訪日客はIRなんか求めない。
まず、そこな。

晴海や有明住民はカジノはどうでもいいんです。
それを理由に地下鉄ができて、自分が買ったマンションが値上がりし、売却益を稼ぐのが目的なんですから。
なんて意地汚い人たちなんでしょう。

カジノ自体は大した事ないけどね。
セットで出来るアミューズメント施設がメインな訳で。

任天堂がシンガポールではなく東京にテーマパークを作ればいい。

＞カジノ自体は大した事ないけどね。
＞セットで出来るアミューズメント施設がメインな訳で。
では、カジノなしでTDRやUSJのようにどうぞ

>>7627 匿名さん
お前にどうぞと言われる筋合いはない。

無理なんだよ

>>7624 匿名さん
妄想すごいな。。

まあカジノあってのIRであるのは事実。

IRやっても労働力が足りないから、
外国人労働者が多量に沿線に住むことになり、
カジノの副次産業で治安も悪化、
地下鉄カジノライン、万歳？

人口減少に歯止めがかからない状況を考えると外国人移民に期待せざるをえない。

仮に青海にIRができたとしても、臨海地下鉄はできないだろうな。

2500億はおいそれと出せるカネではないしね。ホント、新線は金食い虫だ。

もう小池の任期中は何も動かない
次の都知事が自民公認になって動きが出る事に期待

あと半年ちょっとで都知事選か、時が過ぎるのは早いね。

都知事選、宮坂副知事出たらとてもいいと思うんだけど

地下鉄でなくてゆりかもめの銀座延伸では駄目なの？
東京都案の例のルートでなくて、速達性重視で晴海から銀座までまっすぐに伸ばす。

頭の体操でこれが実現したときのシミュレーションをしてみたら、地下鉄よりもメリットだらけだと思う。

・地下鉄よりも安く実現できる
・開通が決まれば、地下鉄よりも遥かに早く実現できる
・首都高晴海線との地下空間バッティング問題とも無縁
・湾岸地域から銀座まで距離が短いのでゆりかもめの速度が問題になる距離ではない
・TXの東京延伸に関係なく単独でやれる
・一つの統一運賃で都心から湾岸地域のどこにでも行ける
・晴海のタワマン住民はマンションの目の前に駅ができる
・将来的に東京駅延伸も可能
・将来的に三菱重工の新型車両に変更すれば、最高速度１２０キロまで高速化可能

デメリットはこのくらい
・８両編成の地下鉄よりは輸送力が劣る。（そもそも８両が必要か？）
・線形が豊洲を経由するので、有明からは遠回りになる

>>7640
中央区が反対してるんだよね。

>>7641 ご近所さん

反対してるのは勝どき止まりの場合じゃなかったっけ？

中央区にとっても、地下鉄20年後よりいいと思うし、豊洲との繋がりがあった方が、有明やビッグサイト方面とだけ江東区と繋がるより乗客数も上り下りで増えると思うけど。

>>7642 マンションマニアさん

勝どき橋から先に高架を作るスペースがないと思うけど。そこから先は地下鉄化？

>>7641
中央区が反対したのは勝どき止まりの延伸案ですね。
誰が見ても反対しそうな使い物にならないルートを通っています。

>>7640 匿名さん
そんな湾岸民しか使わない路線作る訳ねーだろ。

>>7644 匿名さん

あなたは豊洲住民かな？
中央区と江東区はそもそも仲良くないの。
中央区（長）的に江東区を利する案は押さない。
逆もしかりで、あなたの案は絶対にないよ。

>>7646 匿名さん
臨海地下鉄は江東区にも利あるでしょ。

>>7647 匿名さん
中央区が主導してるから江東区は積極的にはならない。

>>7643 匿名さん

勝鬨橋の上に乗せると橋が落ちます。
あの橋揺れまくってますから。

>>7647 匿名さん

江東区っていうか湾岸民にだよね。それはすなわち江東区の他地域の賛同を得られないことを意味する。彼らは湾岸部に仲間意識は皆無。

晴海をよくする会が、10月に晴海3丁目と4丁目の間の歩道幅を広くして、逆に車道を狭くしようという提案をしました。
これが実現すれば、選手村までゆりかもめの高架橋を作る事は、難しくなるかと思います。

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191004/1570114800

>>7651 匿名さん
2015年に晴海4丁目まちづくり企画という会社が設立され、晴海4丁目が徐々に存在感を増しています。
現に4丁目に中央区の特別出張所や図書館、お年寄り相談センターなどが出来る事が決まっています。再開発の余地がまだまだある4丁目にとって、あの広過ぎる道路は、広過ぎて横断しにくく不便で暗い印象でした。今回思い切った提案だと思います。

ゆりかもめ延伸は、2000年の18号答申には候補路線としてあったが、2016年の108号答申では除外されてしまっている。もう過去の構想になっているよ。

中央区は臨海地下鉄推し、
江東区は豊住線とゆりかもめ延伸の２つ推し、
だったけど、江東区としても作戦には一本化させた方が良いので、前者を選んだと思う。

臨海地下鉄って採算性無いのに何で議論してるんですか？意味不明ですね

>>7655 名無しさん
中央区ばずっと地下鉄推進運動をやり続けますよ。
地下鉄出来るかもという期待で、地価もある程度維持する事ができ、連動して固定資産税も高値で確保出来ますので。

>>7657 匿名さん

国としても中央省庁の研究機関が集まる筑波と
東京駅、羽田空港を繋げたい。
東京都もIR招致など今後の都の発展につなげたい。
など、色々思惑があると思う。

ただ国や自治体には先立つモノがないのが泣き所。

＞今回も地下鉄8号線に進捗なく東京都が出席できる状況にない。委員会では、協議会で江東区として報告を受けたことを確認するも、昨年度末の約束が果たされないまま年末を迎えている。 https://t.co/XJiOzlqU7d

豊住線だけでなく、都は新線そのものに及び腰だな。

東京にも台場から品川へのロープウェイ構想があるようだ。

海面の照り返しで、夏は火傷しそうだな。
あと、湾岸スーパー台風のたびに被災。

新たな名物になりそうだから都には頑張って欲しいね。

>>7661 匿名さん

東京都はどうしても臨海地下鉄を作りたいみたいだよ

だが先立つモノがないんだな、これが。

>>7655 名無しさん

臨海地下鉄が唯一採算性がトリプルA評価だった

>>7667 匿名さん

東京都は地下鉄建設のための積立をしてるから金はあるんだよね。
で、それを臨海地下鉄に使いたいと考えている

そんなじゃあまるで足りないんだよ。

8号線は東京都は完全にやる気を失って、江東区に勝手にやれと言ってる状態。

>>7670 匿名さん

積立金で完全に足りる。
しかし、8号線などの問題があり使いにくい状態。

あとは東京都が臨海地下鉄建設を宣言すれば良い状態ではある。が、都知事選終わったあとだろうなあ。

積立金は6000億超えてるからね。
これで十分足りる。

カネの問題をリアルに理解してないね　笑

ほんとだ。
金の問題ならほぼ解決してる。

東京都の決断次第なんだな。

6000億だっけ？4000億くらいだったような気もするが。

ロープウェイはベイエリアビジョンで提起されていたから意外とあるかも。みなとみらいの例を見るとコストも格段に安いみたいだし。

まあ、どっちにしても足りるか。

KRWですか。

来年度には地下鉄建設の決定だろうね。

羽田アクセス線の意味ならもう決まってるよ。東山手ルートだけだけど。