臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>7134

>>有楽町ではなく浜松町ね。
そうそう、ボケてた。

その意味では、全く補助金に頼らないでリニア建設を進めているJR東海は凄いね。

日本のインフラ全般的に整備が止まってるね

>>7143

2029年というと、北海道新幹線札幌延伸開業寸前。
この開業手前で今度はどこの整備新幹線の財源を国交相が回すか論争が起きそう。
瀬戸大橋か鳴門海峡大橋の使用されていない空間を活用する四国新幹線か、それとも奥羽新幹線なのか？？　てな事になる。
首都圏の新線計画もそんなに財源があるのだろうか？

>>7144 ですが、鳴門海峡大橋では無く大鳴門橋の間違いでした。m(_._)m

>>7146

>>海外のインフラ整備の潮流は鉄道より空港なんだよね。
え!? 空港整備の潮流が強いのは広大な大陸である北米大陸の話ですよ。

欧州と中国、アジア地域は高速鉄道整備に余念が無いが。。
そもそも、空港整備は高速鉄道よりもコストが安い事も有って。

ただ、加州高速鉄道計画は予算が膨れあがったと言う事で計画大幅縮小となったようです。
フロリダ高速鉄道計画も本当に軌道に乗るか怪しいらしく。
航空路は、高架橋、隧道、駅、路盤とかあまりコストはかかりませんし、高速鉄道は継続して乗車時間が4時間を超えると民航機に乗客が流れるとした通説があります。

>>日本は海外と比べると空港整備が遅れてるからこっちに投資が回ってくると思う。
これも、え!?
日本では地方空港が無駄に整備しすぎて、採算が合わなくなって民間定期便の撤退があるんですよ。

>>7149

挙げ足取りを突っつく事ばかりですまないが。。

>>ジェットエンジンの低燃費化も進み運行コストも安くなってきてる。
高バイパスターボファンエンジンのGE Nx とかTrent1000、GE9x、ギヤードターボファンの台頭ね。
また、機体の炭素繊維の多用で軽くて強く重量も軽減してきているし（ただ炭素繊維は限界を超すと金属が変形するのに対して折れると言う弱点も。）。

>>将来電化飛行機が実用化されれば鉄道と比べたコスト優位性はもっと高まる。
鉄道と違い電化飛行機なんて言わない。電動化と言う。その前にハイブリッド化が先。

>>鉄道は電化済みでこれ以上コストを下げる余地がない。あとは減圧トンネルぐらい。
大電力半導体と変電所の効率化（蓄電までする事も）でコストを下げる余地はまだまだある。（この技術はいずれ航空機の電動化に?がる。重量が問題だから）
それはリニア東海エクスプレスのマグレブで消費電力を削減出来る余地がある。
非電化区間をバッテリーで走行する蓄電池電車も登場している。
FCHV鉄道は、もう少し先になると思う。
減圧トンネル？　これは真空チューブ列車の事で無いの？
合衆国でハイパーループ構想のことだが、超電導磁石の分野の技術レベルは日本が世界に先じて最もノウハウが進んでいる。

>>7152

全て真逆のことを言っている。

B787がプレ電気飛行機（制御系が）と言われて、油圧系統が殆ど無くなったりしているが、電気鉄道はとっくの昔から電力系を使っていた。
回生発電の始祖は潜水艦にあるが、商用鉄道として電力回生ブレーキをテストしていたのが昭和30年代と現在の道路交通のハイブリッド車よりも進んでいた。

減圧トンネルに関しては、単線トンネルに対して複線トンネルはどうするの？
鉄の車輪と鉄のレールでの粘着運転の実用営業速度は試験運転でオーバー500km/h出したものの360km/h程度と言われている。
トンネルを減圧するのに消費する電力が大きくならないのですかね？
結局、微気圧対策の先頭形状を工夫するしかないわけで。。

>>7155

>>掲示板の空気を読んでほしい

で、何をしたい？
そっちから情報の何かも無いの？

話題がさすがに飛躍したので元に戻すと、参院選も終わりしばらく政局が落ち着くと見られる中、現状どれも停滞感がある東京の新線構想に政治家が目を向けてくれることを望みたいね。

悩みは東京圏一極集中の是正を掲げているものの一向に改善せず、むしろ集中がさらに進んでいることだろう。選挙は地方票のウェイトが大きいので、政府与党も地方重視に傾きがち。

土木費が高騰してるから、オリンピックが終わるまでは着手しにくい。

1位の東西線の混雑度はこの所悪化していない一方、2位の横須賀線と4位の東海道線は年々悪化が続いているのが目立つね。

>>7167 匿名さん
横浜～田町に拡張すれば５路線（東横線～目黒線～三田線）
5路線全部の混雑が激しい。
臨海地下鉄拡張の豊洲～品川を五反田経由で東急池上線東横線とつなげる案はすばらしい構想だと思います。でも実現は困難だろうな・・・

一方、東海道貨物支線の貨客両用化は現実的な一案で、国交省答申にも入っているが鉄道貨物の顕著な復権傾向もあって頓挫している状況。

>>7171 匿名さん
もともと、東西線の混雑緩和のために豊住線というのは無理筋だったのでしょうがない。

>>7173 匿名さん
そんなことないって
誰かにお金を出してもらおうとしているんだから、きちんとした理由や収支見込は必要だよ。
理由がなくなれば、お金は出てこない。
自前でやるなら関係ないけどね。

それは行政として当然の話でしょうね。

>>7177 匿名さん
あれのどこがお墨付きなのでしょうか?

国交省にお墨付きもらっても...
どこも事業主体になりたくないから進まない。江東区以外テンション上がらない

>>7178
その対象にすらなれなかった臨海地下鉄って。

東山手ルートは東海道線からの分岐線なので、走らせられる本数には自ずと限界がある。
その意味では臨海部ルートの方が自由度が高いのだが、見えてこないのが都の動き。

豊洲市場や前回の選挙の悪評で懲りたのが、任期が切れるまでリスクを負う大きな案件を後押しするつもりはないと思うよ。
次の都知事にご期待ください。

まあそうかもしれないね。

次も小池ぽい

>>7186 匿名さん

えー
やだぁ

五輪選手村、増収半額を都に追納　整備事業受注の11社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190726-00000059-kyodonews-spo

>>7189 匿名さん
つうか都が激安で下ろしすぎなんだよ
当時舛添だっけか
絶対裏金が動いてる

たぬきが選挙のために地下鉄とか大型事業系いったん棚上げしてるとしたらホンマにクソだと思うよ。市場移転のゴタゴタで工期延び延びになってること反省してへんのかい！

都が絡んだ投資案件はホントに動かないね。

湾岸エリアの新路線。地下鉄・ゆりかもめは晴海にやって来るのか？有楽町線は住吉に延びるのか？
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

ゆりかもめのようなLRTは既に時代遅れの中途半端な存在。これからはBRTの時代だ。

国交省の198号答申に入ってない新線構想は現実的な検討の対象外だよ。

臨海部ルート？京葉線と結ぶだけだろ？千葉県民しか使わないんだから需要は限られている。
羽田アクセス線は東海道線とつなぐルートを実現させないと意味がない。

そんなのプラレールで線路をつなげるレベルの発想だね。
好き勝手につなげて遊ぶのは勝手だが当の鉄道事業者はどこもやる気はないし、実現性はゼロなんだよ。
あんたが10兆円くらい寄付してすべて線路を敷くならできるかもな。

>>7199

>>そんなのプラレールで線路をつなげるレベルの発想だね。

鉄道をすぐプラレールと結びつける頭がおかしいのは、国交省の鉄道関係の事も完全に無知なクルクルパー。

東陽町在住としては豊住線の需要はあると思う。東西線が最も混む区間の手前である程度の人数を分散出来るメリットは十分にあると思う。
ちなみに東陽町は乗り換えの無い駅では利用者数が日本一。東陽町駅自体の利用者の利便性向上にも繋がる。

それは言えそうだね。

湾岸地下鉄も豊住線も両方できると思うけど、進捗が遅いなあ
全然前に進まない

Zepp東京、Zeppダイバーシティ、スタジオコーストに行く時に、毎回豊住線があればと思う

バスなんて、夜帰る時運行してないし

豊洲民にとっても、東西線に簡単に接続できるのはメリットありますよ。
今だと、東西線への乗り継ぎはどうやっても2回乗り換えで面倒ですし。

>>7208
前に進まないまま実質廃案に持ち込むというのもよくある話だからね。

>>7210 匿名さん

豊洲を出て東西線乗りに行く用事が無いんですよ…

>>7222 匿名さん
確かに。豊洲からも羽田へのリムジンバスは30分もかからないですからね。超快適です。

湾岸地下鉄などが羽田延伸する意義は、つくばエクスプレスと直結し、つくばの方からも直行でいけるということでしょうか。
いやそれなら東京駅あたりで乗り換えて、新しいJRの羽田線に乗り換えた方が早いか…

少なくとも湾岸住民には羽田延伸のメリットなさそうですね（すでにリムジンバスが便利だから）

こんなの豊住線はメトロに作らせて、臨海は都営地下鉄に作らせれば済む話なのにね

２０年も新線作ってないから、両者ともに新線作る体力は十分にある

>>7224
バスは本数が少なく、特に羽田から戻る方が不便。

新地下鉄、新しいニュース出ないですねー。2040年頃というのは変わりないのかなぁ
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

若葉マークの人物は情報力に欠けている可能性が高いから無視でいい。

さて、BRTに関するニュースが乗り物ニュースから出てる。
https://trafficnews.jp/post/88396
しかし、千葉県を本拠とする京成電鉄のバス部門の新会社なのは珍しい。
成田空港や羽田空港へのリムジンバスに強いためからかね？