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通りすがり [更新日時] 2024-12-21 10:12:35
【地域スレ】臨海地域地下鉄構想と東京8号線| 全画像 関連スレ まとめ RSS

2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

中央区 晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年3月14日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、BRTや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればURLなど教えてください。

[スレ作成日時]2016-04-14 20:48:41

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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう

  1. 6701 匿名さん

    ベイエリアビジョンの検討会では8号線も臨海地下鉄も記載されてるし、19年末のビジョン策定時に華々しく都の方向性を発表するんじゃない?それで湾岸民に嫌われてた小池票を取り戻す、と。。。

  2. 6702 匿名さん

    >>6701
    方向性を示しただけで、スケジュールや予算に関してはこれから検討を深化させていきます、でふわっとさせたまま終わりそう。国交相が都のけつをガンガン蹴って欲しい

  3. 6703 匿名さん

    >>6702 匿名さん

    まぁ、豊住開通後だろうね

  4. 6704 匿名さん

    東京都はファイティングポーズ取るだけで、外部からか内部からか猛烈に推進する力がないと動かないよ。1972年から放置されてる豊住線を追ってる人は分かってるだろうけど

  5. 6705 匿名さん

    「ベイエリアビジョンにつきましては、専門家による検討会で真剣かつ活発な議論を行なって頂いている所でございまして、私としても、その議論の方向を注視しつつ東京の将来の具体像をお見せできるよう取り組んでいる状況でございます。」なんて都知事答弁が聞けそうだな。

  6. 6706 匿名さん

    りんかい線をJRが買収して、臨海地下鉄を新設すれば、沿線の千葉県民が京葉線から都心を目指すことも増えて、京葉線と平行する東西線の混雑緩和にも繋がりそう。羽田アクセス線も含めて国際競争力強化にも繋がるし、東京都的にはこちらが本筋なんじゃないの?

  7. 6707 匿名さん

    りんかい線は期間損益が大幅な黒字となり、都としては貴重な資産。おいそれとは売れなくなった。

  8. 6708 匿名さん

    京葉線はそんな遠回りしないでも都心にまっすぐ向かってるじゃん

  9. 6709 匿名さん

    りんかい線買収の利点は京葉線ユーザーが渋谷、新宿、池袋など西側副都心に一本でいけることかな。臨海地下鉄は湾岸住民と湾岸にアクセスする人向けだよ。

  10. 6710 匿名さん

    元々は武蔵野線京葉線ーりんかい線の大環状線構想だった訳だしね。

  11. 6711 匿名さん

    東山手ルートをまず開業してから他のルートのアセスを始めるのかな。その頃まだやる気があればだけど

  12. 6712 匿名さん

    「羽田空港アクセス線(仮称)整備事業」環境影響評価調査計画書
    http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/information/toshokohyo/pub...

  13. 6713 匿名さん

    >>6711
    東山手はJR東の路線だけだから先行着手できた。一方、臨海部と西山手はりんかい線+東京都が関係者として絡んでくるので、JR単独では動けない。

  14. 6714 匿名さん

    >>6710
    色々問題はあったけど、国鉄時代の方が構想のスケールは大きかったなって思う

  15. 6715 匿名さん

    >>6714 匿名さん
    国鉄時代というより高度成長時代と言った方が良いのかも

  16. 6716 匿名さん

    TXの8両化が2030年完成名なので、臨海地下鉄も同時期に完成かな。

  17. 6717 匿名さん

    結論。地下鉄なんかできないよ。妄想はそろそろやめよう。

  18. 6718 通りがかりさん

    >>6717 匿名さん

    できるのは確実でしょ。あとはいつできるかの問題。

  19. 6719 匿名さん

    ゆりかもめは逆走する可能性はないんでしょうか?

  20. 6720 匿名さん

    無人運転している鉄道
    ・日暮里・舎人ライナー(東京都
    ゆりかもめ東京都
    ・ディズニーリゾートライン(千葉県
    ・シーサイドライン(神奈川県) →今回事故
    ・リニモ(愛知県
    ・ニュートラム(大阪府) →事故歴あり
    ・六甲ライナー(兵庫県
    ・ポートライナー(兵庫県

  21. 6721 匿名さん

    4重くらいの安全対策してんじゃないの?

  22. 6722 匿名さん

    福島原発は5重の安全対策してたよ

  23. 6723 匿名さん

    >>6713

    横からですが、この羽田新線にとんでもない欠陥が。。
    羽田空港新駅が出来る場所が首都高速湾岸線の地下で国内線ターミナルのみで、国際線ターミナルには直通では行かず成田のように駅を降りたらそこが空港駅とならない。
    行きたければ、東京モノレールもしくは京急に乗り換えろ!てなもの。
    国際線は重いスーツケースを転がすのだから、国際線ターミナル駅まで直通しないと便利さは半減するのだが。

  24. 6724 匿名さん

    >>6722

    >>福島原発は5重の安全対策してたよ
    交通機関のフェイルセーフと原発のフェイルセーフを一緒にするのはナンセンス。
    原子炉が移動出来るのか? と言われると笑える。
    同時に陸上交通機関と船舶と航空機のフェイルセーフも異なってくる。
    737-MAXの連続墜落事故の場合、A320が口径の大きいターボファンエンジン(LEAP-1A)をマウントできるのに、737は基本設計がかなり古く、細く長いJT-8Dをマウントするのを前提にした設計になっており、LEAP-1Bを無理矢理マウントしたため、機首が上がりがちになるのを防ぐ為MACSを搭載していた。このMACSがマニュアルで解除出来なくなり、機首が下がり続け高速で激突したためと言われている。

  25. 6725 匿名さん

    >>6723
    それはその通り。恐らく無料の空港内バスを増やして対応すると思うが、より重い荷物を持つ国際線の方こそ直通にしてほしかった。

  26. 6726 匿名さん

    >>6723 匿名さん
    JR羽田新線は国際線延伸計画もあるはずだけど。

  27. 6727 匿名さん

    >>6726 匿名さん

    その情報はどこから?
    軟弱地盤のシールドトンネルはコストが高い上に滑走路と誘導路の真下に右カーブを設けなければならなくなってきてかなりの難工事だろうに。

  28. 6728 匿名さん

    >>6727 匿名さん
    JR羽田新線、国際線延伸でググれば国交省のPDFが出てくる

  29. 6729 匿名さん

    >>6728
    今回の環境アセスに含まれなかったから、まだまだ先の物語。

  30. 6730 匿名さん

    >>6728

    確かに計画としてはある様だ。
    しかし、財源をどうする?
    北陸新幹線、鶴賀~新大阪延伸開業後の後になるんじゃないの?

  31. 6731 匿名さん

    国際線ターミナルビルはコンパクトな作りなので、地下に全長300mを優に超す長大な羽田アクセス線の駅を建設するのはハードルが高いらしい。

  32. 6732 匿名さん

    いくら都心直結とはいえ、国際線まで行けないんじゃ価値半減だよ。一度乗り換えが必要ならモノレールや京急と対して変わらない。国内線に乗る人はいいだろうけど、国際競争力向上を謳うなら国際線ターミナル直結はマストでしょう

  33. 6733 匿名さん

    >>6732 匿名さん
    羽田アクセス線が開通する頃までには国内線と国際線のターミナルを入れ替えることは考えられないですか?

  34. 6734 匿名さん

    出入国審査、税関その他構造が全く違うから現実的にはまず不可能。

  35. 6735 匿名さん

    >>6733 匿名さん

    そんなこと出来ない。
    それよりもJR東が東京都に提出した環境影響調査の報告書が国際線ビルに繋げないのが失敗のような感じが。
    その理由にJR東が建設費をほぼ全額自ら出せない事もあるかも。
    どうせ施工主はJRTTだろうに。

  36. 6736 匿名さん

    都、カジノ候補地ひそかに検討
    調査報告書作成 臨海副都心・青海「最適」
    https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-06-03/2019060301_03_1.html

  37. 6737 匿名さん

    >>6736 匿名さん
    密かにって、密かでもなんでもないけどね。

  38. 6738 匿名さん

    隠れてコソコソやってるように見えるような、印象操作だろうね。

  39. 6739 匿名さん

    JR東日本としては第3ターミナル延伸は後回しにして、モノレールを第1?第3ターミナル間をピストンできるように改良、増発する考えかもしれない。海外だと駅は1箇所でターミナル間移動はモノレールや新交通という方がむしろ一般的だから。

  40. 6740 匿名さん

    空港内の無料連絡バスで対応でしょうね。

  41. 6741 匿名さん

    >>6739 匿名さん

    要は何のために東京モノレールを日立からJR 東が買収したか?だと思う。
    国際線ターミナルに直通しないのはあまりにもセコすぎる。

  42. 6742 匿名さん

    前回は読売新聞に地下鉄記事載って、皆のせられたけど、IRは何新聞だろう?

  43. 6743 匿名さん

    羽田空港が今度どう発展していくか次第だね。国内線から国際線の乗り継ぎの悪さは羽田の欠陥だから、2タミ同様に1タミを拡張してJAL系の国際線を乗り入れるかもしれない。そうなると3タミは非日系エアラインと格安エアライン専用になるから重要度は落ちるかもしれない。

  44. 6744 匿名さん

    それは無理な相談 笑
    そもそも羽田の乗り継ぎは悪くないし。

  45. 6745 匿名さん

    成田や関空は国内線と国際線が同じターミナル。羽田は国際線を後から作ったからターミナルが分かれてて不便なんですよ。

  46. 6746 匿名さん

    成田や関空は国際空港として作られた歴史をおさらいしておこうね。

  47. 6747 匿名さん

    そう、羽田は国内線空港として始まったから国際線乗り継ぎが不便。1タミ、2タミと比べ3タミを離れた位置に作らざるを得なかったのもそういう経緯がありますね。

  48. 6748 匿名さん

    羽田空港の歴史も知らないみたいね。

  49. 6749 匿名さん

    本来は首都圏第三空港ができれば、羽田空港の拡張も都心上空をジェット機が飛ぶこともなかったのでしょうがバブル崩壊とともに消えました。

  50. 6750 匿名さん

    >>6747 匿名さん
    いや、なんか、え、うーん。
    スゲー適当な書き込みだな。

  51. 6751 匿名さん

    >>6750 匿名さん

    羽田は戦後連合軍から返還された時から、国際線も就航していた。
    国際線が成田に移転してから残ったのは台湾の中華航空だけになってた。
    しかし、Dランの共用開始とともに24時間化され再国際化した。
    これ知らないのか?

  52. 6752 匿名さん

    羽田空港の沖合移転前はモノレールの終点は今の国際線ターミナル駅よりさらに手前にあった。
    京急に至っては、今の天空橋駅が終点だった。

  53. 6753 匿名さん

    別のスレにも書いたが、JR東としては、国際線ターミナルまで繋げたい(国交省の計画としてはあるようだ)かも知れないが、JR東単独としては財源を出せないから、東京都と国頼みから無理を言えないからかも。
    国際線ターミナルに行きたければ、子会社になった東京モノレールに乗り換えよ!となんともセコイやり方なのか?

  54. 6754 匿名さん

    >>6707 匿名さん

    老朽化したTWRの70系を埼京線の233系もどきの新造車両に置き換えられるほど黒字になったかもね。
    あ、ホームドア設置費用も。
    これでまた、埼京と京葉の相互乗り入れは闇に祀ったかな。
    いずれにしろ、区・市のレベルではなく東京都千葉県のレベルで交渉しないと相互乗り入れは実現しないかも。
    JR東はただ眺めているだけか。

  55. 6755 匿名さん

    >>6751 匿名さん
    昔は飛行機の需要自体が今より全然少なかったから国内線も国際線も処理できた。
    飛行機需要が急増し成田に大型新空港を作って新幹線で都心と繋ぎ羽田は縮小するはずが地元反対運動で建設計画が遅れ新幹線もできず。
    仕方なく羽田を沖転拡張して国内線需要を受け入れ当初計画より小型で不便になった成田は国際線中心に受け入れという棲み分けを取った。
    しかしその後さらに飛行機需要が伸び続けたことから羽田と成田共に大型化する方向なのが現在。

  56. 6756 匿名さん

    >>6754
    JR東も鉄道事業の比率が低下傾向で、高輪ゲートウェイ駅や新宿駅など大規模な再開発投資も目白押しだから、りんかい線買収の優先度が高いとは思えない。

  57. 6757 匿名さん

    >>6755 匿名さん

    当初その新空港を幕張に設置する構想もあったな日米地位協定(横田空域)もあってか三里塚に決定し農民の大反対抗争になったけど。
    実は滑走路のそばに航空神社がある様だね。

  58. 6758 匿名さん

    >>6756 匿名さん

    幻で終わった訳じゃろう。
    3度目の挑戦の札幌延伸に伴う360km/h営業運転も良くて340km/hで終わるんじゃ無いのかね?

  59. 6759 匿名さん

    >>6756
    収益力は拮抗しているが、JR東とJR東海はかなり戦略の方向が違っているね。

  60. 6760 匿名さん

    >>6756 匿名さん

    あと、区・市レベルではない千葉県が相互乗り入れよりも京葉線の複々線化にかなり拘っているらしい。

  61. 6761 匿名さん

    東京都としても期間黒字が定着したりんかい線を安値で叩き売る訳には当然行かないし、とにかく状況が変わった。

  62. 6762 匿名さん

    >>6761 匿名さん
    期間黒字ってなんぞや?

  63. 6763 匿名さん

    >>6751 匿名さん
    >>6747が適当な事を書き込んでいるから指摘しただけ。

  64. 6764 匿名さん

    確かに期間黒字ってどういう意味なんだろう?業界用語?

  65. 6765 匿名さん

    期間黒字;一会計期間(1年)における企業の経常的な活動から生じた利益。
    りんかい線は開業後長らく赤字が続いたが、最近は毎年黒字を上げれれるようになった。これを期間損益が黒字に転換したという。

    投資家や会計士がよく使う言葉だね。

  66. 6766 匿名さん

    >>6765 匿名さん

    りんかい線と書くより第三セクターのTWRと書いた方が。
    黒字ならTXと似てきている。

  67. 6767 匿名さん

    東京臨海高速鉄道の直近期決算がそろそろ発表される頃なので注目したいが、去年の実績で見ると経常利益ベースで45.5億の黒字。
    黒字幅は年々拡大してきており、経営は軌道に乗ってきたと言えそうだ。

  68. 6768 匿名さん

    また、累積赤字は400億円まで減少、また鉄道機構等からの借入も1300億ちょっとまで減ってきた。
    新線3セクの中では優等生と言えるだろう。

  69. 6769 匿名さん

    >>6765
    "期間黒字"単体では使わんよ。

  70. 6770 匿名さん

    >>6768
    借入は年100億くらいのペースで返済が進んでいるから、あと10年ちょっとで完済できそうだ。

  71. 6771 匿名さん

    同じ第三セクターの東葉高速鉄道よりはマシだな。

  72. 6772 匿名さん


    品川シーサイド、天王洲アイル、テレポート、国際展示場と結構乗降客が多い駅が続いているからほかの3セク鉄道よりは恵まれている。

  73. 6773 匿名さん

    りんかい線乗降客数ランキング

    順位駅名乗降客数(人/日)
    1位大井町8万3500人
    2位国際展示場6万8500人
    3位新木場6万3700人
    4位東京テレポート6万3600人
    5位品川シーサイド4万3600人
    6位天王洲アイル3万6100人
    7位東雲1万3100人

  74. 6774 匿名さん

    天王洲アイル6位か。お荷物だな。

  75. 6775 匿名さん

    やはり結構な数の乗降客数があるね。
    このくらいだと黒字路線になると言うことだ。

  76. 6776 匿名さん

    天王洲アイルは一応乗換駅でもあるのに何でこんなに少ないんだろ。

  77. 6777 匿名さん

    埼京と相鉄の相互乗り入れに伴い相鉄の21000系が新木場まで運転してくるか興味深い。
    逆にTWRの現行の70系は非対応の為相鉄方面には向かわないと思うが。
    埼京の233が増備している様だが。

  78. 6778 匿名さん

    >>6777 匿名さん
    12000系ね。新造車両なので当然りんかい線も乗り入れ可能に作ってるはずだが。ダイヤはどうなるだろね。

  79. 6779 匿名さん

    >>6776 匿名さん

    天王洲アイル駅で乗り換えする人はごく少数だよ。湾岸の人が、空港に行く時はぐらいじゃないか?
    モノレール天王洲アイル駅の乗降客も多いので実質的には品川シーサイドよりかなり多いでしょう。
    ゆりかもめを合算すると、台場や有明よりは少ないかも。

  80. 6780 匿名さん

    >>6778 匿名さん

    そう間違えた、12000系です。
    JR東の総合車両所で製造している事から233に準じていますね。
    70系の取り換えには、12000系と233の混血?

  81. 6781 匿名さん

    >>6780 匿名さん
    タイミング的には235系ベースかね。70系と同時期デビューの217系横須賀総武快速線が235系に変わる計画になってる。

  82. 6782 匿名さん

    >>6781 匿名さん

    拡幅ではないけど、東急2020系が235に準じているね。
    235に準じるならば、デジタルサイネージも含めてTWRにとっては何て贅沢な、、と思ってしまう。

  83. 6783 匿名さん

    あと、都営地下鉄東京メトロへの売却の話はどうなったんだろう。

  84. 6784 匿名さん

    さあ、今の都知事は興味ないみたいだから動いてないんじゃないか。

  85. 6785 検討板ユーザーさん

    >>1551 匿名さん
    足向けてばっちり寝てます。

  86. 6786 匿名さん

    豊住線のゲタを都から預けられた格好のメトロだが、その後検討は進んでいるのだろうか。

  87. 6787 匿名さん

    りんかい線の決算
    https://www.twr.co.jp/Portals/0/resources/enterprise/H30/gaiyou_h30_fi...

    順調に借金減らしてる。ビッグサイトが休止になる2020年は運賃収入が下がる予定らしい

  88. 6788 匿名さん

    >>6787

    五輪に伴うビッグサイトの休止ですね。
    イベント主催者側は、逆に赤字が続く幕張メッセを活用すれば良いのでは無いか? と。

  89. 6789 マンション検討中さん

    あんな田舎まで人呼べんて。駅からも遠い不便エリアだし。

  90. 6790 匿名さん

    >>6789

    >>あんな田舎まで人呼べんて。駅からも遠い不便エリアだし。
    あんたは江戸っ子かい?
    駅から遠い? アホか? ビッグサイトとメッセは、駅からの歩行距離は殆ど同じ。
    そういうあんたは、昭和40年頃の新潟地震で東京が大揺れしていたのを知らないんじゃ無いのか?

  91. 6791 匿名さん

    とにかく羽田新線、そして豊洲-住吉間の延長は五輪後の話。
    五輪中に埼京-TWR-京葉は特別な工事をしなくてもすぐできることなのに、何でこんな簡単な事が出来ないのか? と。
    訪日外国人に対しては不親切極まりない。

  92. 6792 匿名さん

    >>6791 匿名さん

    散々×∞既出だけど運賃問題が解決できないから。個人的には簡単どころか解決不可能な問題だと思っています。何か皆が納得するいい案をお持ちではないでしょうか?

  93. 6793 匿名さん

    りんかい線は2020年は微妙もしれないけど、2021年からはかなり乗客増えるのでは?あれだけ有明開発してるんだから、マンションも増えるし

  94. 6794 匿名さん

    >首都圏の鉄道網整備は、「生活者」の視点を第一に進めてほしい。
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190610-00000021-zdn_mkt-bus_all&p...

  95. 6795 匿名さん


    JR東日本は現在、羽田空港アクセス線の環境アセスメントに着手し、事業化のために着々と準備を進めようとしている。だがこの計画には時間がかかる。

     一方で、規模の大きくない範囲で空港アクセス鉄道に関する計画も動いている。「京急空港線羽田空港国内線ターミナル駅引上線の新設」だ。京急空港線の羽田空港国内線ターミナル駅は、1面2線の配線となっており、そこで折り返すという形になっている。だが運転が混乱したときや、本数を増やしたいときには現在の配線では限界となっており、引き上げ線(折り返しなどのために一時的に列車を引き上げておく線路のこと)を設ける形でさまざまな処理を行いやすくする必要がある。
    JR東日本の遠大な計画よりも、こちらを優先させるべきではないか。

    →記事にもあるように、京急空港駅引上線の新設は地に足についた話だから粛々と進みそうだね。

  96. 6796 匿名さん

    >>6792
    臨海高速鉄道をJR東が買収し、借金をJRが受け入れる。
    運賃をJR基準にし、JRりんかい線に。

    京葉線ーりんかい線ー埼京線
    京葉線ーりんかい線ー羽田アクセス線

    が実現。これでみんな満足やろ
    臨海地域の再開発による乗客数増は見えてるし、上記の2路線接続して運賃JR並みにすればりんかい線の乗客倍増すると思う。

  97. 6797 匿名さん

    >>6796 匿名さん
    JR標準運賃にすると千葉方面と神奈川方面とを移動する旅客が運賃計算距離が短くなり全部減収になる
    これを補えるだけの増収が見込むのは難しい
    つまり買収しても特例での割り増し運賃が必要になるだろう

  98. 6798 匿名さん

    >>6796 匿名さん

    >臨海高速鉄道をJR東が買収し、借金をJRが受け入れる。

    JR東の株主が認めない。代表訴訟もありうる

  99. 6799 匿名さん

    りんかい線の運賃を下げても、JRが他から乗客をうばってくる分と相殺して、損失はたいしたことがないかもしれない。
    でも、ただでさえ混雑している埼京線の大崎新宿間が、さらに混雑することへの対策はどうするんだろう?

  100. 6800 匿名さん

    そもそも京葉線とりんかい線の直通運転て実現したら勿論便利だけどどうしてもやらなきゃ不便で困るってもんでもない。りんかい線だって黒字なのに売る理由もない。

    千葉県が借金完済してくれたら実現するんでないの

  101. 6801 匿名さん

    >>6800 匿名さん

    千葉県内の区・市レベルだと相互乗り入れは悲願だが、千葉県自体消極的らしい。
    東京駅直通が減る、、もしやるなら新木場以東の複々線化ありき、、の主張がある様だ。
    何でも複々線化ありきだと。。
    だから、東京都と交渉していないっぽい。

  102. 6802 匿名さん

    >>6798 匿名さん

    >>JR東の株主が認めない。代表訴訟もありうる

    それは違う。
    京葉線のインフラは旧鉄道建設公団が施工で千葉県企業庁が所有だったのではないか?
    海浜幕張駅近くの高架跨道橋の銘板に千葉県企業庁と書かれたものがはめ込まれていた。

    盛岡までの東北新幹線こそJR東が旧保有機構から買い取ったが、京葉線に関してはJR東の所有物になったかどうかは未確認情報。

  103. 6803 匿名さん

    >>6802 匿名さん

    そうなんですね。では実現を楽しみに待ちます。

  104. 6804 匿名さん

    東京臨海高速鉄道の前期決算も好調だったので、JRによる買収の噂が出た数年前とは状況が一変、おいそれと手が出る買収金額ではなくなっている。

  105. 6805 匿名さん

    JRに買えない金額ってあるんでしょうか。
    買収に向けたお化粧に見えるのは自分だけかしら?

  106. 6806 匿名さん

    >>6805 匿名さん
    仰る通りJRの立場だと株主に向けて正当な買収とアピールできるかが大事なので決算は良好な方が良いですね。
    りんかい線がここまで大規模設備投資を避けてきたのは見た目の決算数値を劣化させない思惑もあるのかもしれません。

  107. 6807 匿名さん

    >>6805 匿名さん

    実際にあるよ。整備新幹線がそう。
    国と各自治体が出資している。そしてインフラはリース。
    ただ、新在直通の秋田新幹線の場合、秋田県が出資しインフラを保有する会社を作った。
    現在はJR東のものになった。
    羽田新線の場合は、JR東は金が出せないから東京都の保有に成り、整備新幹線同様に上下二段方式になるのか、TWR同様第三セクター会社を立ち上げるのかどうかはわからないけど。

  108. 6808 匿名さん

    >>6805
    買えるだけの財務力は無論あるが、問題は投資効果。JRにとっては現状のままでも特に大きな不都合はないのであれば正当化はできない。

  109. 6809 匿名さん

    >>6808 匿名さん

    羽田新線はJR東が東京都へ提案した案件だとすると本気とは思えなくなってくる。
    TWRの運営状態が良好だと、羽田は第2のTWR誕生すら見えてくるかもしれない。
    現在、JR東が注力したいのは盛岡以北の260km/h制限速度の解除ではないか?
    そのための環境対策に防音壁の増強などの騒音対策にカネを出すと国とJRTTへ言っていたのではないのか?
    東京から札幌まで4時間台を目指すために。

  110. 6810 匿名さん

    環境アセス計画を正式に提出した以上、既に社会に対するコミットメントになっている、少なくとも東山手ルートに関しては。

  111. 6811 匿名さん

    >>6810 匿名さん

    そのカネを誰が出すかだ?
    おそらくJR東には無理ではないのか?

  112. 6812 匿名さん

    JR東の財務内容を見れば資金調達には全く問題はないよ。

  113. 6813 匿名さん

    >>6812 匿名さん

    財務内容だけ見てはダメだろ。
    鉄道営業で儲かるなら良いが巨額の資金を投資するのは躊躇するのでは?
    何故アルファXに注力する?
    盛岡以北を320km/hに上げたいかも。

  114. 6814 匿名さん

    スレ違いだからよそでやれ。

  115. 6815 匿名さん

    >>6814 匿名さん

    そうやって議論から逃げるのか?
    少なくともJR東に関連することだろ。
    じゃあ、何の為に日立から東京モノレールを買収したか解説してみよ。

  116. 6816 匿名さん

    京葉線ーりんかい線直通ができたら、
    新木場有楽町線乗り換え&八丁堀日比谷線乗り換え客を結構奪えそう。京葉線は結構乗り換えで時間かかるイメージだし、直通ならりんかい線使うやろ

  117. 6817 匿名さん

    >>6816 匿名さん

    それは利用者の利便性を考えると誰もが思う事。
    この場合は、東京都に加え消極的な千葉県の問題がある。
    似た様な事に東京駅で東北・上越・北陸新幹線と東海道新幹線が直通しなかった事。これは鉄道会社同士の利害関係だけども、かつて品川駅と大宮駅まで相互の直通話があったが永久に消えた。(京葉よりも過密運転でダイヤ編成上困難とか)
    東海道新幹線の品川駅を設置する際、JR東から用地を買収する時の条件があった様に思う。

  118. 6818 通りがかりさん

    残念ながら、京葉線りんかい線直通はできません。

  119. 6819 匿名さん

    >>6818

    >>残念ながら、京葉線りんかい線直通はできません。

    出来ない? 何言ってんだが。。
    臨時列車で直通運転したことは何度かある。

  120. 6820 匿名さん

    JR東は東京都の上に立てなさそうに感じる。
    財源が出せそうに無いから。
    で、国際線ビルに向かうには浜松町からモノレールに乗った方が便利ですよ!と宣伝するとしたら何ともセコイやり方。

  121. 6821 匿名さん

    >>6819 匿名さん


    これで直通出来ないと言うのか?

  122. 6822 匿名さん

    >>6821 だが、アンカー先ミス。
    >>6818

  123. 6823 匿名さん

    りんかいと直通するかどうかよりも
    料金がJR料金になるかどうかの方がよっぽど重要でしょ

    料金据え置きなら今八丁堀乗り換えしてる人が
    りんかいに沢山流れるとは思えない

    逆に料金がJR料金まで下げられたら
    直通しなくても新木場でごっそり乗り換えそう

  124. 6824 通りがかりさん

    >>6821 匿名さん
    てかね、そもそもスレ違いだからヨソでやれよ。残念っ!

  125. 6825 匿名さん

    >>6824

    お前、ここがどこかもわからない白痴か?
    スレ違いなんて学童でも言える。

  126. 6826 匿名さん

    >>6823

    TWRに限らず第三セクターの新線は、どこも高額運賃だろ。
    北総線、TX、東葉高速鉄道、、。

  127. 6827 匿名さん

    りんかい線は、もともとJR貨物のおさがりの線路を利用しているから、路線が都心に向かわず、お台場や品川シーサイドとかなりの遠回りになっています。
    京葉線から羽田空港に向かう人には良くても、一般の通勤通学には、合理的ではないと思います。

  128. 6828 匿名さん

    >>6827 匿名さん

    そんなの京葉線でも元々京葉貨物線計画から、東京湾の埋立地が工業地帯から商住に変わってきたから旅客化した有名な話知らんのか?

  129. 6829 匿名さん

    >>6827 匿名さん
    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/米軍燃料輸送列車事故
    この事も関連している

  130. 6830 匿名さん

    >>6828 匿名さん
    京葉線で東京駅まで行けるのに、なぜりんかい線とつないで品川シーサイドまで回らなきゃいけないのかが、よくわかりません。

  131. 6831 匿名さん

    >>6830 匿名さん

    渋谷・新宿駅に行くのに1本の列車で直通出来るのを便利だと思わないのは京葉線利用者では無いことを証明しているな。

    まずは、新宿駅での米タンク車大火災事故、その後武蔵野線、京葉貨物線計画が何故立ち上がったか自ら調べた方がいい。

  132. 6832 匿名さん

    >>6831 匿名さん
    もし直通になったとしても大崎で乗り換える事も多いですし、運行本数もどれだけあるのか、かなり怪しいです。
    千葉県民の気持ちになれば、なんで品川シーサイドに回らなきゃ行けないの?と思いませんか。
    やっぱり、新宿に行くなら東京駅経由で、渋谷に行くなら、銀座、永田町、青山経由の定期を持っていたいし。
    時間もそれほど変わらないでしょう。

  133. 6833 匿名さん

    >>6832 匿名さん

    わかっていないな。
    旧成田新幹線東京駅予定地だった京葉東京駅の遠さを実感していない証明だ。
    事実、有楽町駅の方が近いのを知らないのか?

  134. 6834 匿名さん

    繋がったら品川も行きやすくなるんじゃない?
    とにかく東京駅の乗り換えが不便すぎる。

  135. 6835 匿名さん

    >>6832 匿名さん

    さらに、構想段階で止まった常磐新幹線がTXとなって化けた様に、旧成田新幹線は東京駅から西へどこに向かう計画だったと思う?
    その計画は京葉線延伸にも引き継がれている。

  136. 6836 匿名さん

    つくばエクスプレス側は静観の構えを崩していませんが、おそらく、水面下では様々な検討が進められていることでしょう。オリンピック後を見据えた今後の動きに注目です。

    東京駅延伸なるか? 開業15年目のつくばエクスプレス、この先の展望は
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190617-00010000-norimono-bus_all&...

  137. 6837 匿名さん

    >>6836 匿名さん

    記事にあった様に通勤新幹線とは、常磐新幹線構想のことだろう。
    もし、これが実現していたら北海道新幹線新函館延伸区間の様に大赤字だっただろう。
    常磐新線に変化した事は正解だったかも。

  138. 6838 匿名さん

    豊住線に早く動きが出てくるといいね。

  139. 6839 匿名さん

    >6833
    京葉線から東京駅と有楽町駅は同距離です。

  140. 6840 匿名さん

    >>6839 匿名さん
    実際に歩くと、有楽町のほうが1-2分くらい早いよ。
    東京駅より南方面に行くなら、途中下車じゃなくて乗り換え扱いで行けるし。

  141. 6841 匿名さん

    夏頃に発表という噂も聞いたな。そろそろか。
    多少遅れてる?

  142. 6842 匿名さん

    途中駅が枝川にできるといいね。

  143. 6843 匿名さん

    >>6839

    >>京葉線から東京駅と有楽町駅は同距離です。

    また出た! 利用者ではない大嘘。
    有楽町線有楽町駅が一番近いが、JRの方は有楽町駅の方がやや早い。
    東京駅に向かう際はTDRのゲストの混雑を避けるためにKITTE通りを使っているが。。

  144. 6844 匿名さん

    千田・扇橋住民としては駅は欲しいところ。半蔵門線のような素通りは勘弁してほしい。

  145. 6845 匿名さん

    京葉線と東京駅中心部の間には長い長い動く歩道があるから一概に言えないのでは?

  146. 6846 匿名さん

    >>6842
    江東区にとっては、鉄道不便地域の解消が豊住線新設の大きな目的だから途中駅は必ず作るでしょうね。

  147. 6847 匿名さん

    江東区長「だまし討ちだ」 地下鉄延伸で東京都を厳しく批判
    https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46513944

  148. 6848 通りがかりさん

    >>6847 匿名さん

    区長は有明民を軽んじてるよね?!
    臨海地下鉄だって、8号線だって、江東区にとって有益と思うなら、どちらも応援すべきなのが上に立つものの器だと思う。
    区民に優劣をつけるなんて最低だな。

  149. 6849 匿名さん

    豊洲への市場移転にあたり都が江東区に約束したことがなし崩しに。区が怒るのも無理はないな。

  150. 6850 住民板ユーザーさん1

    もう市場廃止しかないって

  151. 6851 匿名さん

    豊洲に移転後も市場売上の減少傾向に歯止めがかからないみたいだね。

  152. 6852 eマンションさん

    >>6848 通りがかりさん
    有明には、りんかい線とゆりかもめという、立派な鉄道が二本も有るじゃあないですか!

  153. 6853 マンション検討中さん

    >>6851 匿名さん

    移転前から売上は減少傾向です。
    市場のシステム自体が斜陽ですからね。

  154. 6854 匿名さん

    行政が主導すると土地の利用も再開発も糞みたいなものしかできないからねえ。

    大規模案件は基本民間大手に丸投げしろって話。豊洲市場も三井とかにやらせときゃあ市場機能と観光施設一体の大型再開発になったのにな。
    とりあえず東京都は千客万来施設のオープンに合わせて相当宣伝するだろう。

    そして築地も民間に委託しないと壮大な土地の無駄遣いになる。

  155. 6855 匿名さん

    >>6853 マンション検討中さん
    大手小売や外食は市場外で直接取引
    さらに豊洲の場合は消費者の魚離れもマイナス

  156. 6856 匿名さん

    江東区民52万人の中で、湾岸地下鉄で直接恩恵を受けるのは有明民1万人と豊洲6丁目5千人しかいない。江東区が8号線を優先するのは自然な事だと思います。江東区は地下鉄費用一部負担する訳ですから。

  157. 6857 匿名さん

    >>6856 匿名さん
    江東区民しか恩恵を受けない路線を、東京都が対応しないのは自然な事だと思います。東京都は地下鉄費用の半分以上を負担する訳ですから。

  158. 6858 通りがかりさん

    >>6857 匿名さん

    なるほど、それならそう言う考えをされた江東区としては、今後東京都に対して一切の非協力もしくは撤回も自然なことだね。来年のオリンピックが楽しみだ。

  159. 6859 匿名さん

    >>6858 通りがかりさん
    特別区なんて大した予算も権限も持ってないんだから何もできないよ。

  160. 6860 匿名さん

    8号線は、墨田区もウェルカムでしょう。
    豊洲と錦糸町が繋がります。
    半蔵門線と相互乗り入れになれば、スカイツリー ソラマチとららぽーと豊洲が繋がります。
    北千住とも行き来しやすくなります。
    その結果、東陽町や豊洲の資産価値も上がりますね。
    東京の城東地区の発展に寄与すると思います。

  161. 6861 匿名さん

    区側は「進展がない」と反発し、本来は特別委の前に開く都側との事務レベルの協議会も取りやめた。都は「関係機関と鋭意調整しているが、公表できる段階にない」としている。特別委では委員から「都に謝罪を求めるべきだ」「調整と言うが、向き合うべきは豊洲市場を受け入れた区だ」「市場の開場後、都の誠意ある姿勢がない」などの発言が出た。事態が改善しない場合、特別委で扱うごみ処理など別の議題でも、都の報告や協議に応じない可能性があるという。
    https://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201906/CK201906220200012...

  162. 6862 匿名さん

    豊住線はメトロネットワークの一部だから恩恵を受けるのは江東区民だけではない

    外環道が出来て恩恵を受けるのは練馬、杉並、世田谷区民だけではないでしょ?
    それと同じ

  163. 6863 匿名さん

    >>6857 匿名さん

    しばらく前に東京都の関係者に聞いたときには、8号線より臨海地下鉄を優先するって言ってたよ。

    ずいぶん前に江東区に8号線お断りのメッセージを伝えたと聞いたけど、メッセージ届いてなかったのかな?

  164. 6864 匿名さん

    豊住線、江東区が加算運賃を蹴ったので実現はないだろうね。
    江東区の自業自得だよ。

  165. 6865 匿名さん

    >>6862 匿名さん
    外環道は練馬、杉並、世田谷が反体していたんだから、例として適切ではないのでは?

  166. 6866 匿名さん

    >>6863 匿名さん
    東京都は、湾岸地下鉄を優先させたいかもしれませんが、江東区はそうはいかないでしょうね。
    これで、カジノを台場(港区)に作るから、湾岸地下鉄作るよ、江東区も一部建設資金を負担してねなんて言ったら、江東区は怒り心頭でしょうね。

  167. 6867 匿名さん

    >>6866 匿名さん
    区が資金負担するとしても駅の建設費ぐらいだよ。
    江東区が金を出さなければ駅ができないだけだね。

  168. 6868 匿名さん

    邪魔するのに権限や予算なんて大きくいらんだろ。

  169. 6869 eマンションさん

    >>6866 匿名さん

    カジノの候補地は江東区の青海ですよ。台場エリアには間違いありませんが、実は江東区としても優先したい路線なのは間違いありません。
    8号線は政治的にもずっと推してきた路線なので区の立場としては優先度を下げることは出来ないのかと。

  170. 6870 匿名さん

    青海なんて一票もないじゃん
    そんなもん後回しに決まってるわ

    南北を縦断する地下鉄は江東区民が50年待ってる悲願

  171. 6871 通りがかりさん

    まぁ、8号線からじゃないと進めないというのはおばかさんだよね。どちらも進めたいなら、進めてからる方から進めればいいだけの話。
    自分の思い通りにならないからと他者の足を引っ張るって、どうかと思うよ。
    逆もまたしかり。

  172. 6872 匿名さん

    臨海地下鉄が先に進みそうだね

  173. 6873 匿名さん

    >>6871 通りがかりさん

    逆とは?

  174. 6874 通りがかりさん

    >>6872 匿名さん
    その理由は?

  175. 6875 通りがかりさん

    >>6873 匿名さん

    8号線の方が先に進みそうなら臨海地下鉄を理由に足を引っ張るなってこと。

  176. 6876 匿名さん

    築地開発、IR、TX。臨海地下鉄の方が大局的に都民に利益が出る。政治案件化して、優先されてる。

  177. 6877 匿名さん

    加速しても8.8kmで2033年。後回しにされた方は早くて30年後か。
    素朴な疑問だが答申の優先路線を追い抜いて臨海地下鉄が先に整備されることは普通にありうるの?

    小田急多摩線の延伸構想が加速、まず相模原へ リニア新幹線開業も影響する?
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46419980R20C19A6EA5000/

  178. 6878 匿名さん
  179. 6879 匿名さん

    >>6876
    我田引鉄が通る時代はとっくに終わっているよ。

  180. 6880 周辺住民さん

    >>6877
    羽田アクセス線の東山手ルート以外の都内新線構想は具体化すらしていないのが現状。
    まああまり期待せずに待ちましょ。

  181. 6881 匿名さん

    >>6879 匿名さん
    じゃあ、なんでリニアひくの?

  182. 6882 マンション検討中さん

    >>6881 匿名さん
    JR東海の事業だから。

  183. 6883 匿名さん

    >>6881
    事業者自らがリスクを負っての経営判断とカネも出さないくせにクチだけは出す政治家との違いでしょ。

  184. 6884 匿名さん

    >>6881 匿名さん
    長野県が出してきたクソルート2つとも突っぱねたでしょ。JR東海の単独事業だからだよ。国がちょっとだけ口出ししたくてお願いして融資させてもらってるけど。

  185. 6885 匿名さん

    Twitterで、マンションマスターさんが豊洲周りでどえらい情報を手にしたと、内側情報の話としてリークしてますが、地下鉄関連?本当?

  186. 6886 匿名さん

    豊住線出来ますニュースだったとしてもねぇ。江東区長が意固地になってゴリ押ししてるだけだから、そこまでビッグニュースてわけでもないと思うが…一度テンション下がるらしいから、豊住線断念、ゆりかもめ東陽町延伸とかいうサプライズなら驚くかな。

  187. 6887 匿名さん

    四月の読売の誤報例もあるからねえ。

  188. 6888 評判気になるさん

    >>6887 匿名さん
    誤報は言い過ぎでは?


  189. 6889 匿名さん

    臨海地下鉄でしょうな。
    以前から夏頃に正式発表の噂はあった。

  190. 6890 匿名さん

    一度がっかりしてからのビッグサプライズと投稿されているので、豊住線が廃案になった後にパワーアップして決定とかですかね?
    豊住からそのまま品川方面に繋がるとか。

  191. 6891 匿名さん

    >>6889 匿名さん

    「とりあえず豊洲に一部屋買おう。」ですから、たとえ地下鉄の話だとしても臨海地下鉄ではないような。

  192. 6892 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  193. 6893 匿名さん

    メトロが豊住線整備を決めたって話なら
    なかなかのサプライズでは

  194. 6894 匿名さん

    臨海地下鉄だと豊洲豊洲でも新豊洲のマンションを買えばいいのかな?

  195. 6895 匿名さん

    >>6894 匿名さん
    臨海地下鉄は市場前だから、新豊洲でも遠くて影響少ないよ

  196. 6896 匿名さん

    臨海地下鉄がなくなっていったんテンションが落ちた後、豊住線が正式Goするというシナリオでは?

  197. 6897 匿名さん

    とよすとさんも何かしらの情報持ってるけど、正式発表までブログに載せることはしません、って以前書いてたから
    何かしらのデカい情報があるのは確かなようだ。

    ただ、地下鉄8号線の延伸だったら豊洲よりも、枝川とか、東陽町、住吉の方がアップサイドはデカいと思う。

    なので、地下鉄ではなく、再開発関連だと思うんだが。
    ベイサイドクロスがらみか、はたまた新規大型再開発案件が発表されるか。

  198. 6898 匿名さん

    がすてなーに、住宅展示場、ワイルドマジックあたりの再開発計画が決まった、なんてのもありそう。

  199. 6899 匿名さん

    https://t.co/SSjDtxrhXP?amp=1

    これじゃね?笑

  200. 6900 匿名さん

    一回テンション下がる→豊住線断念
    テンション爆上げする→ゆりかもめ延伸

    とか?弱いか。

  201. 6901 匿名さん

    カジノ?

  202. 6902 周辺住民さん

    >>6899
    花火じゃねーかw
    おれはIRに、1,000点。

  203. 6903 匿名さん

    >>6902 周辺住民さん
    カジノは治安悪くなってエリアにマイナス。豊洲にカジノは住民が許さないよ。まあそもそもIRは別エリア。

  204. 6904 匿名さん

    >>6894 匿名さん

    臨海地下鉄だと豊洲ならスカイズ、ベイズを買えば恩恵は大きそうですね。
    ブランズが高値なのもありますし上げの余地は大きいと思います。榊先生の評価額より坪200万位高くなりそうですね。

  205. 6905 匿名さん

    >>6904 匿名さん

    ちょっと頭使ってみ?

    臨海地下鉄なら豊洲に買おう、じゃなくて晴海か有明、もしくは大きく括って湾岸に買おうってなるのが普通だろ?

    あえて豊洲って限定しているんだからその他の理由に決まってるだろ。

  206. 6906 評判気になるさん

    >>6905 匿名さん
    憶測で決まってると断言されても笑

  207. 6907 匿名さん

    こういう内部情報ってどんどん変わるし、その人の意図で言うし、釣りかもしれないし、よくわからないよね

  208. 6908 匿名さん

    なんかなー
    その情報を仕入れたとしてもわざわざツイートするかな?
    もしツイートするなら今売りに出されている中古で、めぼしいモノを手に入れてからツイートすると思うんだけど。

    マンマスの意図が分かりまへん。
    この後、本当に中古仕入れましたー、ってツイートしたら本物だと思うけどね

  209. 6909 匿名さん

    >>6908 匿名さん

    かまってちゃんなだけだろう。

  210. 6910 匿名さん

    値上がり期待なら有明かな

  211. 6911 匿名さん

    >>6904 匿名さん

    榊先生って、どうやって評価額を算出してるの?

  212. 6912 マンション検討中さん

    >>6911 匿名さん
    経験とか勘ならまだいいんですけど、彼の場合湾岸憎しで無茶苦茶な低評価をしてますね。
    湾岸推しの某ブロガーにこき下ろされて以来、湾岸憎しが増してるイメージですので完全に私怨かと。

  213. 6913 匿名さん

    >>6904
    あるとしたら豊住線かな。
    臨海地下鉄は関係する自治体が多すぎ調整が全く進んでいないので無理だろう。

  214. 6914 周辺住民さん

    >>6912
    最初は豊洲だけだったのが、タワマン叩くと記事買ってくれるところがあるって学習してからは、すべてのタワマンを低評価するようになってる。

  215. 6915 匿名さん

    >>6910
    20年間、不便な場所に住み続ける気があるなら、有明もありだね

  216. 6916 匿名さん

    新線構想、どれも動きが出てこないねえ。

  217. 6917 匿名さん

    >>6911 匿名さん
    ビッグデータを活用したマンション評価サービス会社が複数ある。利用料は高くないし内容も充実。ブロガーがそのまま情報を流用して、あたかも自分で調べたかのようにブログに掲載してるよ。

  218. 6918 周辺住民さん

    >>6915
    BRTで便利になるよ。

  219. 6919 マンション検討中さん

    >>6918 周辺住民さん
    あんな選手村に寄り道するものが、便利とは思えないが。

  220. 6920 匿名さん

    かと言って鉄道をホイホイと作れる時代ではなくなったしな。

  221. 6921 匿名さん

    新線よりも京葉線とりんかい線の直通化を願うね。

  222. 6922 匿名さん

    新木場の乗り換えそんなに大変じゃないじゃん

  223. 6923 匿名さん

    直通化のニーズがあるから、交政審の答申に盛り込まれているわけだが・・

  224. 6924 匿名さん

    有明にできるらしいよ

  225. 6925 匿名さん


    一時は、超広域型スーパーを謳っていたのでしたっけ。

  226. 6926 匿名さん

    直通化ってそんなに重要かね?

    豊住線も1時間に1本銀座方面に流すために10両編成にする予定だけど
    そんな本数なら、6両編成のピストン運転でいいでしょ

  227. 6927 匿名さん

    豊住線は区の南北対策の要素が強いと思う。

  228. 6928 匿名さん

    京葉線とりんかい線の直通化は、羽田アクセス線臨海部ルート開設が主目的だと思う。

  229. 6929 匿名さん

    豊洲市場も晴海選手村も東京都の施策なのだから、豊住線は都営大江戸線の支線として整備すれば良いんじゃないですかね。
    築地市場から南下して、豊海~選手村~豊洲市場~住吉へとつなげれば都営新宿線にも接続出来るし要望通りの南北対策になるよね。

  230. 6930 匿名さん

    都交通局は営利団体ではないのですが、そうは言ってもやはり採算性を十分検討しなければならないようです。

  231. 6931 マンコミュファンさん

    全然何の発表もないね

  232. 6932 匿名さん

    京葉線の東京駅を東京国際フォーラム駅に改名して、そこから東京駅に延伸してくれ!!

  233. 6933 匿名さん

    それが無理だから今の位置が京葉線東京駅になったのだと思うが。

  234. 6934 匿名さん

    >>6929
    大江戸線は西側の大泉学園までの延伸が何と言っても優先計画で、国交省のお墨付きも出ているね。

  235. 6935 匿名さん

    それも現在はあまり進んでいないのでは。

  236. 6936 匿名さん

    小池が動かないから

  237. 6937 匿名さん

    最近マスコミへの露出度がめっきり減ったね。ネタにならないのでマスコミも取り上げない?

  238. 6938 匿名さん

    そろそろ臨海地下鉄の発表だよね。

    最近もなんか記事出てたよ。

  239. 6939 匿名さん

    神奈川県は横浜地下鉄の新百合ヶ丘延伸を早々と決めた。残念ながら都との実行力の差だろうね。

  240. 6940 匿名さん

    自分は湾岸地下鉄が出来たら、最高に恩恵を受ける場所に住んでいるけど、多額の税金を使ってまで湾岸地下鉄を欲しいとは思わないよ。
    だって、交通アクセス困っていないし、有明の人も困っていないでしょう?
    困っているのは選手村とパークタワー晴海の人だけで、あとの方達は、湾岸地下鉄でさらに資産価値アップを狙っているだけでしょう。そんな事のために多額の税金を使う必要はないと思います。

  241. 6941 検討板ユーザーさん

    >>6940 匿名さん
    あなたの通勤には必要ないかもしれませんが、築地の再開発事業、IR事業、東京を国際競争力のある都市にする意味で有意義だから検討されているんじゃないでしょうか。
    税金を掛けた分築地の都有地の価値を上げ、民間に高く売れれば納税者の負担も軽減できますし。

  242. 6942 匿名さん

    >>6940 匿名さん

    案の定、晴海民がすぐに噛みついて来ましたよ。

  243. 6943 匿名さん

    パークタワー晴海の人はあまり恩恵ない

    晴海に駅出来ないから

  244. 6944 匿名さん

    築地の再開発に、湾岸地下鉄はそりゃあるに越した事はないけど、必要不可欠かと言われれば、なくても困らない気がします。

    まず、環状二号線が思いのほか便利で速い。信号が少ないのがとにかくいいですね。
    例えば羽田までのアクセスにしても、湾岸地下鉄とりんかい線とJRを無理くりつなげて羽田まで通さなくても、築地から羽田までリムジンバスを出した方がよっぽど早くて便利だと思う。
    おそらくリムジンバスは17分位で行っちゃうんじゃないかと思います。
    また現状、築地は大江戸線の築地市場前駅と日比谷線築地駅があるので、地下通路を動く歩道にすれば、すごく便利になると思います。
    銀座や東京駅に行くにも、晴海通りを路線バスがひっきりなしに走っているので、全く問題ないです。
    色々考えていると、本当に湾岸地下鉄って必要なのかなぁと思ってしまいます。

  245. 6945 匿名さん

    >>6943 匿名さん

    晴海にも駅できますよ

  246. 6946 匿名さん
  247. 6947 匿名さん

    それは4年前の記事だ。

  248. 6948 匿名さん

    >>6946 匿名さん
    毎年、区議選の選挙の年になるとやるやつですね。4年前と今年は選手村に有権者が住んでいなかったので、そういうルートになっていますが、4年後の調査は選手村有権者を意識したルートになっていると思います。

    それから、第3セクター方式にしたいと書いてある点も改めて注目したいですね。
    江東区が金出すと思いますか。

  249. 6949 匿名さん

    俺も晴海に駅作らないとか馬鹿じゃないの?って思うけど
    今の所、公式資料で晴海に駅がある資料はないよね

  250. 6950 匿名さん

    中央区の去年の記事では、勝どき・晴海(仮)とはあるけど、決定とは程遠いね。
    https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kotu/toshin_rinkai_tikatetushinsen....

  251. 6951 周辺住民さん

    区レベルで言っているだけでは進んでいないのと一緒。

  252. 6952 匿名さん

    >>6950 匿名さん
    それ実質的に勝どき駅だよ

    晴海方面にホームが伸びてくるけど、
    晴海までギリギリ届くかどうかという所

    理想は勝どきと晴海に1駅ずつ作ること

  253. 6953 匿名さん

    運河下に駅を作る構想だったよね。

  254. 6954 匿名さん

    >>6953
    勝どきと晴海双方の顔を立てた苦肉の折衷案ですね。TXとの直通化が国交省からの事実上の指示事項となったため、進捗が見られないのが残念です。

  255. 6955 匿名さん

    ・TXの8両編成が乗り入れるとするとホームの長さは約160m
    大江戸線との乗り換えのためにホームは勝どき寄りに作らざるを得ない

    この2つの条件を元に地図に勝どき晴海駅のホームを重ねてみると、完全に勝どき駅だった
    晴海駅の要素はない

    1. ・TXの8両編成が乗り入れるとするとホー...
  256. 6956 匿名さん

    TX8両化事業は10年に及ぶ長期プロジェクト。
    臨海地下鉄との共同事業は、まあその後の検討事項ですな。

  257. 6957 匿名さん

    >>6956 匿名さん
    同時でしょ。

  258. 6958 匿名さん

    財務力が弱いのでムリみたいだ。

  259. 6959 匿名さん

    まあ先ずは2030年ごろと思われる次の答申で「べき」路線への昇格を果たせてからかな。

  260. 6960 通りがかりさん

    8号線延伸の資料を参考にすると駅一つ作るのに250億前後かかるわけだけど、
    勝どきと晴海それぞれに駅を考えた場合、かかる金額に対して距離が短くて微妙。
    苦肉になるのもわかるわ。

  261. 6961 匿名さん

    >>6959 匿名さん

    昇格したとして実現は2045年頃ですかね

  262. 6962 匿名さん

    短い路線だし5年も掛からないでしょ。

  263. 6963 匿名さん

    いや、中国だったら1年もかからないよ。

    ただ、ここは民主主義国家・日本。短い距離であっても30年、40年かかるケースは多い。

  264. 6964 匿名さん

    >>6955 匿名さん

    なぜ晴海通りの下に線を引かないのか分からないし、なぜ勝どき駅にくっ付けて描こうとするのか分かりません。大江戸線の勝どき駅と地下道でつなげるという想定はなぜ排除しているんですか?

  265. 6965 通りがかりさん

    >>6955 匿名さん

    そもそも勝どき駅と繋ぐ必要あるんでしょうか?
    勝どき駅の混雑緩和の目的ならBRTで十分ですよね?
    交通網の弱い晴海を救う目的なら、逆にトリトン辺りの方がいいと思います。

  266. 6966 匿名さん

    >>6965 通りがかりさん

    BRTは地下鉄までのつなぎでしょ。

  267. 6967 匿名さん

    >>6964
    今一番有力視されているルートは
    晴海通り直下ではなく、地図にホームを書いた道です

    >>6965
    勝どきで大江戸線と繋がないと
    今でも疑問視されている採算性が、さらに厳しくなるよ

  268. 6968 匿名さん

    >>6967 匿名さん
    AルートかBルートかは首都高晴海線次第だから現時点では何とも言えない

  269. 6969 検討板ユーザーさん

    臨海地下鉄できたら嬉しい

  270. 6970 匿名さん

    晴海住民、良かったね!小池がついに動いたよ!

    “通勤は船に乗って” 東京都が朝のラッシュ緩和に実証実験
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190707/k10011985241000.html

  271. 6971 匿名さん

    日本ではあまり知られてないけどロンドンやニューヨークでも船通勤はそれなりに一般的
    5分に1本くらい来るから待たないし

  272. 6972 匿名さん

    >>6971 匿名さん
    瀬戸内海だと普通、関東だと浦賀が有名。

  273. 6973 匿名さん

    江戸時代に戻るだね。当時は陸路よりも舟運で目的地に行くほうが早くて楽だった。

  274. 6974 匿名さん

    江戸時代まで戻らなくても、昭和には竹芝桟橋から外ならぬ晴海まで、展覧会用の船便がありました。

  275. 6975 匿名さん

    吉原通いも船で行って日本堤を大門まで歩くのが主流だった。

  276. 6976 匿名さん

    2階建て電車をあきらめて舟にしたのか。

  277. 6977 匿名さん

    2階建ては諦めてないのでは?まだそういう報道出てないし。

  278. 6978 匿名さん

    そろそろ臨海地下鉄発表の時期かな?

  279. 6979 匿名さん

    朝潮運河を、マルチモバイルステーションと月島駅そばの朝潮大橋の下で、船のシャトル運航をさせれば良いのでは?

  280. 6980 評判気になるさん

    >>6970 匿名さん
    次回の都知事選で小池には投票しない。


  281. 6981 通りがかりさん

    >>6978 匿名さん
    いや?発表されないけど?

  282. 6982 マンション検討中さん

    良くわかってないのですが筑波エクスプレスが勝どきまで延伸する可能性が高いんですか?

  283. 6983 匿名さん

    >>6932

    >>京葉線の東京駅を東京国際フォーラム駅に改名して、そこから東京駅に延伸してくれ!!

    そんな急曲線をどうやって作るの?
    そもそも新木場~潮見~地下区間に入るS字カーブは京葉貨物線計画には無かった物。
    東京メトロ東西線深川検車区側にある京葉レールセンターから西に向かう地下区間は元々旧成田新幹線のルート。旧成田新幹線がどのようにして東に向かう計画だったか? と言うと、現在の清砂大橋に向かうルートだった。
    京葉東京地下駅から西へは新宿地下駅から北陸新幹線と旧成田新幹線が?がるルートだった。
    そのルートにほぼ準じている。但し、現京葉線計画だと新宿駅からは中央線方面へ向かう地下ルート計画になっている。

  284. 6984 匿名さん

    >>6970 匿名さん

    これで朝の通勤ラッシュの緩和に繋がるかどうかを実験?思うに結果は明らかなんだが。やらないといけない事情でもあるのか。ワイズスペンディング?

  285. 6985 匿名さん

    > 2階建て車両導入などいくら金と時間があっても無理な話でハードウェアによる対応は非現実的だ。
    >このような状況下で「満員電車ゼロ」を公約に掲げた都知事は、過去の取り組み・現状に対する基本的な理解が不足しているか、もともと公約なんか実現する気がないか、政策の実現可能性をまともに見積もる能力が欠如しているかのいずれかだ。
    https://blogos.com/outline/318506/

  286. 6986 匿名さん

    >>6967 匿名さん

    繋げた方がいいのは分かるけど、ホームをくっつける必要はなく、地下道とかで繋がっていればいいだけの話。

  287. 6987 匿名さん

    東京駅の地下は既に満杯状態でこれ以上の開発は非現実的だよ。

  288. 6988 匿名さん

    仲通りの地下が空けてあるからそこを使うのが有力

  289. 6989 匿名さん

    そこは既に先約あり。

  290. 6990 匿名さん

    >>6985
    二階建ての通勤電車、そんな公約を掲げていたけどどうなったのかねえ、知事さん。

  291. 6991 匿名さん

    >>6990 匿名さん

    他のもどうだか
    http://www.yuriko.or.jp/senkyo/seisaku/

    1. 他のもどうだか
  292. 6992 匿名さん

    電柱ゼロ、これだけはやって欲しいが、ペースが遅く小池都政になってからの進捗があまり見られない。

  293. 6993 匿名さん

    花粉症ゼロも、ぜひやってほしい。

  294. 6994 eマンションさん

    結局、実績ゼロ

  295. 6995 通りがかりさん

    延伸、新線もゼロとか最後っ屁かましそう

  296. 6996 匿名さん

    >>6991 匿名さん
    元テレビ屋だけあってキャッチは上手い。ホントそれだけだったね・・・。

  297. 6997 匿名さん

    しかし都知事選時、この板では小池支持が幅を利かせていたんだよな

  298. 6998 名無しさん

    そろそろ何か発表あるの?そう言い続けて何もないのだが

  299. 6999 匿名さん

    全く動かない東京と対象的に大阪は着々と進んでるね

    なにわ筋線、10日に事業許可 31年春開業予定
    https://this.kiji.is/521281743569306721

    これで新大阪と関空が直結
    リニア開通に向けて着々と準備が進んでる

  300. 7000 匿名さん

    確かに

    大阪の「ニシ」がキタ、ミナミを超える日 万博、IRで注目
    https://www.sankei.com/west/news/190206/wst1902060002-n1.html

  301. 7001 匿名さん

    >>6997 匿名さん
    舛添はあからさまな多摩重視、低所得層重視路線だったから小池の方が相対的にはマシではある

  302. 7002 検討板ユーザーさん

    全員軽視。自分重視のババはイランよ

  303. 7003 匿名さん

    来年の都知事選で自民党が小池に乗るのか
    対抗馬を立てるのか

    自民が小池に乗るようだと無風選挙になる

  304. 7004 匿名さん

    何にしても大阪に遅れを取らないような交通政策を都にも進めて欲しいね。

  305. 7005 匿名さん

    もう、こうなったら大阪都構想実現で良いと思う。
    人口のバランス考えたら。

  306. 7006 匿名さん

    猪瀬さん、戻ってくれないかな

  307. 7007 匿名さん

    #184 臨海地下鉄構想で東京都が国に支援要請 2019年7月11日、報道より
    http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190711/1562810400

    また読売か。今年度中に整備案取りまとめるって。

  308. 7008 匿名さん

    支援要請とはまたムシのいい話だな。

  309. 7009 匿名さん

    りんかい線売却して、資金捻出だ、東京都

  310. 7010 匿名さん

    りんかい線のJRへの売却話も最近とんと聞かなくなったね。

  311. 7011 匿名さん

    都は自分で何とかしたくないから、国におねだりしてるのでは。

  312. 7012 匿名さん

    臨海地下鉄も国に助けてもらって、8号線はメトロにやらせて、りんかいルートはJRに売却。あまった予算でTX直結や品川地下鉄、多摩モノレールもって寸法か。

  313. 7013 匿名さん

    メトロの民営化の話が全ての元凶

    メトロは税金で整備した路線でウハウハ状態
    再度、国営に戻して、メトロの利益を新線の建設に投入すれば良い

  314. 7014 マンション掲示板さん

    臨海地下鉄進みそう!やっぱ国策に近いと早い

  315. 7015 匿名さん

    で、明日また小池が定例会見で「重要性は認識しているが整備方針は決まっていない」と言うんだろうね。

  316. 7016 匿名さん

    臨海地下鉄って、たった5キロの路線で収益上げる気なの?
    どこの鉄道ネットワークにも属さずに

  317. 7017 匿名さん

    >>7016 匿名さん
    だからTXとつなげる話があるんだよ。それでB/Cをあげて事業性があるシナリオにしたいわけ。

  318. 7018 匿名さん

    >>7017
    なるほど
    という事は、事業主体はTXでほぼ内定なのね

  319. 7019 匿名さん

    4月の記事をどこも後追いしないから自分でやるんか
    いやー皆だいぶ冷静になったね。きたー!みたいな反応が皆無という。素晴らしい。

    https://www.yomiuri.co.jp/national/20190404-OYT1T50102/

    https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190711-OYT1T50111/

  320. 7020 匿名さん

    事業主体がTXで決まったということではないね。
    TX以外だと採算が見込めないね、というだけ。

  321. 7021 匿名さん

    >>7018 匿名さん
    TXと直通運転するだけで事業主体は別になると思うけども。
    新しい3セクを作るか、思い切って東京都交通局が運営するか。

  322. 7022 匿名さん

    >>7021 匿名さん
    初乗り220円になりそう。

  323. 7023 匿名さん

    首都高晴海線の計画調べてたら、
    築地周辺で臨海地下鉄のルートと思いっきり被ってるじゃん

    確か、この辺ってすでに首都高のトンネルは完成したまま地下に眠ってるんだよね?

    事業主体、営業主体、ルート、臨海地下鉄は何から何まで問題山積みだね

    1. 首都高晴海線の計画調べてたら、築地周辺で...
  324. 7024 匿名さん

    >>7023 匿名さん
    完成済みのトンネルって築地川公園のところですか?
    晴海通りと環状2号線の間が有力っぽいからそんなに影響なさそうな気がするけど。

  325. 7025 匿名さん

    >>7023 匿名さん
    晴海線の計画変更して晴海通りの浅いとこに通すルートが有力

  326. 7026 匿名さん

    >>7024
    そう、旧築地川の部分です。

    >>7025
    なるほど、今は晴海通りに計画が変わったんですね。

  327. 7027 匿名さん

    >>7021 匿名さん
    8号線延伸をメトロにやらせたいのと同じように、「臨海地下鉄はTXが作るのが合理的」とか、東京都が調子に乗って言い出しそう。

  328. 7028 匿名さん

    この記事って国と都の会議の中で、都が国に願い出たっていう事実ベースの報道だから同じ読売でも前回の噂レベルの報道とは毛色が違う。

    都知事がどう答弁するか気になるわ

  329. 7029 匿名さん

    地方自治体から国への陳情など日常茶飯事の話だから騒ぐ程のことではないと、はぐらかし答弁をしそう。

  330. 7030 匿名さん
  331. 7031 匿名さん

    >>7030 匿名さん
    江東区に文句言われないように狸かな

  332. 7032 匿名さん

    "新線全般について国にご支援を要請した"

    臨海地下鉄をお願いしてないと否定しなかったね。国と都の協議のテーブルにのせたとも取れるけど

  333. 7033 匿名さん

    前回国交省から、臨海部地下鉄は都がやれよ!って言われたからそう言う話になってもおかしくないっちゃない
    http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190508/1557261000#%E5%8F%82%E8...

  334. 7034 匿名さん

    >>7033 匿名さん

    それって、タライ回しってヤツでは、、?

  335. 7035 匿名さん

    >>7034 匿名さん

    都は自身でやりたいみたいよ。
    収益性も高いし、何より築地再開発で大儲けできる。

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クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億1000万円~2億6900万円

1LDK~3LDK

44.71m2~79.14m2

総戸数 280戸