臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>6264 匿名さん
妄想だ言われても、オリンピック後の計画の中で臨海地下鉄がメインに取り上げられるんだけどね。

>>6269 匿名さん
リニア大阪開通は、
政府の閣議決定で国家予算投入され、
2037年に早まる事が確定してますよ。

https://tetsudo-ch.com/5326.html

>>6271 匿名さん
統一地方選も終わることだし、
来週には出てくると期待しましょう。

>>6273 匿名さん
品川駅西口から西武新宿駅まで最短ルートの魚らん坂と六本木ヒルズを経由すると大体9.5km
副都心線の建設費用が1kmあたり280億
よって、新宿まで新線を建設するとして2660億

南北線を品川駅まで延伸するのに2kmで1600億
(白金高輪分岐にお金がかかる?)

南北線の延伸はお高いですね。

西武新宿までの地下鉄の1期として品川駅から青山通りまで開通させておくのがベストのような。

>>6277 匿名さん
その3路線が高すぎなんですよ。特に品川地下鉄。
あと新東京駅ですね。

六本木地下鉄は車両基地分は上乗せされますね。

>>6279 匿名さん
西武新宿駅は西武側の支払なのでw

地下西武新宿駅の位置は、以前計画された場所であれば工事はいけるでしょう。

>>6280 匿名さん

西武が払うって決まってんだねw
実現するといいねwww

>>6282 匿名さん

山手線内側 ≠ 都心

>>6285 匿名さん
また的外れな事を言い出すお馬鹿さん。

このスレでの定義はひとまず置いておいて、「都心」という定義はその人の行動範囲や生活圏によって異なる。
wikiによると都心3区または都心5区を指すけど、例えば10代20代の「都心」は新宿渋谷六本木辺りを指して40代以上の中年や高齢者にとっての都心はどんどん千代田区中央区寄りになっていくのが普通。

だから、それはその人の年齢や生活によるでしょ。
新宿渋谷を入れたのはwikiを一般的と考えただけでこのスレの定義は置いておくと。

都心3区と言っても場所によりけりだなぁ
例えば港区でも駅で言えば白金高輪、高輪台、品川、田町、浜松町あたりは都心のイメージはない
お台場なんて全く都心じゃないし

一般的な認識としては山手線内側、中央線南側が都心。皇居、丸の内、大手町、霞ヶ関と全てそこに収まる。東京駅外側は都心とは言えないだろう、中央区は銀座と日本橋に限ってギリギリ都心に入れても良い範囲と言う所。

>>6294 匿名さん

月島は都心です

南北線を延伸しても線路容量が足りなくて系統分離の話が出てくるので
別線で整備した方がよいって話になるけどね。

彼のおかげで議論がもりあがったねw
↓
>>6282 匿名さん

狭義の都心は、中央区、千代田区、港区の区境から1~2kmぐらいでしょうかね。
広義のの都心を指す場合、都心3区とか都心5区とかと言いますね。

副都心線が都心を通っていると言うと、リアルの世界では馬鹿にされると思いますw

白金高輪分岐（フルジャンクション化）はコストがかかるので取り止め
白金高輪駅ではホームは別、麻布十番手前まで南北線と並走して麻布十番の引上げ線から南北線に合流。引上げ線合流手前で新宿方面に分岐出来るように準備工事をしておく。

南北線の品川行きは市ヶ谷ー品川間をピストン輸送

このスレは↓が対象です。

豊住線は忘れ去られたの?

>>5544 匿名さん

公表されてる

TX新型車両を導入　19年度事業計画　設備投資185億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-00000004-ibaraki-l08

>>6303 匿名さん
青海のIRが当然のように資料に出てきているね。
あと芝浦埠頭の用途変更とか。

>>6303 匿名さん
臨海地下鉄の話は第2回の庁内検討委員会の内容が漏れたのかな。
7月に中間報告が出てパブコメ募集になるから、その時点で全貌が明らかになるね。

ベイエリアビジョン官民連携チーム会議・第２回～WG,20年代後半にＩＲ開業明記。19年末にビジョン策定

・3月8日、東京都は「東京ベイエリアビジョン官民連携チーム総括会議」（第２回）を開催
・都は、基本計画として、2020年後を見据えたベイエリアの将来像を描く方針
・都は、2018年夏に庁内検討委員会を設置した後、同10月18日に官民連携チームを設置。チームは、庁内検討委員会に提案する
・官民連携チーム総括会議には、コーディネーターと各ＷＧ代表の学識者４名が参加。ベイエリアを４区分し、それぞれの位置づけを議論
・官民連携チーム総括会議は、第１回が12月18日、第２回が3月8日に開催された
・第２回で、「魅力あるまちづくりＷＧ」は、提案に、2040年に至るまでの展開イメージの第２フェーズ（2026～2030年）としてＩＲ誘致・オープンを明記
・今後、庁内委員会は、夏に中間報告パブコメを経て、年内にビジョンを策定する予定

>>6308 マンション検討中さん
大元のソースは中央区の発表資料でしょ

細かい所はこっちの方が現実的じゃないの？って言うアレンジがされてるけど

>>6308 マンション検討中さん
「公式」「計画」「記事」が出てきたらこのスレ終わってしまいますｗ

「198号答申」
「都心部と臨海部を結ぶ地下鉄新線の整備に向けた検討調査　報告書」（中央区）
「東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会」（国交省）
「築地まちづくり方針」（東京都）
「ベイエリアビジョン」（東京都）

皆がネタにしているのは上記ぐらいじゃないですか?

>>6310 匿名さん

ありがとう

マスタープランになるのはベイエリアビジョンかな。
築地まちづくり方針とセットで。

江東区議会議員選挙広報を見ると豊住線の早期実現目指します！のオンパレード。もはやこいつらは実現の見込みの薄い計画をあえて選挙のだしに悪用していると判断し、ふるいにかけて投票に向かうとする。

芝浦埠頭の用途変更も考えているとなると品川までの地下鉄くるな。
BRTじゃありませんように。

>>6316 匿名さん
普通に晴海だと思いますよ。
勝ちどきは環状3号線があるので。

利用者のことを考えたら勝どきの方がいいね。
大江戸線にも乗り換えられるのはうれしい。
また、大江戸線からの乗り換え客もとれるので、新線の採算性もよくなる。

晴海の利点は速達性だと思うので、その可能性は否定しない。

>>6320 匿名さん
当面必要ではないだろうけど、将来のために構想を描くことは必要だろうね。

13号地埋立地にりんかい線を開通させた時と同じだよ。

オリンピックの反動で都市博と同じ事にならないといいけど。

豊洲と品川間の地下鉄の途中駅付近に住んでいて、お前は豊洲と品川に行く用事がそんなにあるのかと言われると微妙なところなので
山手線の内側にも分岐してくれないかな。

>>6326 匿名さん
調査書の中の人が、六本木と品川と臨海地区の拠点化を主張している方なので、それぞれが相互に行けるようになるんじゃないですか？30年後？

新銀座と六本木を結ぶ地下鉄は作る理由がなかなか見つからないですよね。日比谷線がありますし。

中の人は都市型交通不便地域の解消を理由にしたいようですね。

交通不便地域として挙げられているのが、赤坂と青山の間、神谷町と六本木一丁目の間、泉岳寺周辺なので、なんとなくやりたい事はわかります。

>>6330 匿名さん
その頃の日本は老人国家で、大半は貧困状態であることが予想されています。栄えているのは東京など極一部の地域だけで、若い移民がプラスに働いた場所になるでしょう。

国交省検討会の議事録かベイエリアビジョンの庁内検討会議の議事録が出ないから、妄想し過ぎて鼻血が出ちゃう。

>>6333 デベにお勤めさん
3月末までに以下が開催されたはずなんだけど情報がアップされてない。
ワーキンググループ4回目 → 庁内検討会義2回目

読売の報道は2回目の庁内検討会義の資料が外部に出ちゃったのかもしれないね。
資料のアップは選挙待ちだったのかな。
国交省の議事録も上がってこないし。

次の予定は7月だけど、次で素案が出来上がっちゃうよ。

>>6335 デベにお勤めさん
庁内検討会義 港湾局
ワーキンググループ 都市整備局
官民連携チーム 政策企画局

3つの会議体があって、それぞれで主管の局が違うから分かり辛いよね。

>>6338 匿名さん
大井はJR貨物なのでJR東日本に頼んでも土地は貸してくれませんw

開削って事は地下に作る想定か。

>>6340 匿名さん
駅はね。

りんかい線の八潮車両基地の土地はJR東日本の口ききによりJR貨物から購入した。

将来中央防波堤まで延伸するつもりなら、車両基地名目で中央防波堤まで線路をつなげておくとか。

あとは、ゆりかもめの車両基地の地下に作るとか？
それなら、ゆりかもめの車両基地も移設して国際展示場を拡張した方がいいのか。。

江東区長現職当選。
豊住線動き出すのだろうか？

>>6343 匿名さん
＞将来中央防波堤まで延伸するつもりなら、車両基地名目で中央防波堤まで線路をつなげておくとか。

確実に延伸するならありだけど、中央防波堤は遠いぞ。
延伸のためだけの工事費も1000億以上かかるのでは？
IRが決定しない限りそれはないな。

だよね。IRが決まらないと無理だよね。

結局IRがどこになるか次第だってことだね。

中央防波堤にＩＲは良いアイディアだね
広い空き地があるし、開発が一気に進む

お台場だとショボいのしか出来ない

それに中央防波堤は住宅地域から完全に隔離されているというメリットもある？

隔離されすぎでは？の感があるな。

やっぱりゆりかもめ車両基地の地下利用が現実的かな。

ＴＸ延伸案が突然出てきた大きな理由は車両基地の解決だと思ってます

長さ数キロの路線を作って
車両基地まで新しく作るのは現実的ではないですよね

交直両用車を大井まで持っていくのはちょっと無理があるだろうな。

直流オンリーだと守谷止まりなのでTX側が納得しないだろう。

>>6359 匿名さん

TXの両用電車が臨海地下鉄に乗り入れるはいいと思うよ。
臨海地下鉄の車両を両用にすると設備費が高くなるから、それをやらなければいいだけじゃない。

細かいことを気にしすぎだと思うよ

東京駅と言っても実際には新東京駅で場所も違うし。

>>6362 匿名さん
そりゃ乗り換えすれば大体どこでも行けますよ。
一本で行けることに価値があるんです。

198号答申で相互乗り入れ検討の前提条件が付いたから、F/Sのスタートはまずそこからになるけどね。

>>6367
TXは新東京まで延伸、臨海地下鉄は国際展示場?新銀座の当初構想を新東京まで伸ばすことにより、カネがかかる新東京駅の建設費を両者が折半負担しろと言うのが答申の勧告内容。

TX東京延伸の陳情書
湾岸地下鉄の議論がスタートすればIRと合わせてオリンピック後10年位でできる可能性があるよね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002088/1002089/1002091/1002...

TXの延伸は都市利便のスキームなら成立する訳だし当然やるでしょう。

話がつかないのはTWRを巡るJRとの話かな。

TWRの去就が決まらないと、臨海地下鉄の営業主体と羽田延伸のルートが決まらない。

TXは北千住から日比谷線、千代田線、半蔵門線(押上)を使っている人が相当流れると思うけどね。

>>6375 匿名さん
話しが混在してないか？
短い路線も車両基地も臨海地下鉄の問題だからTXとは無関係。
相互乗り入れ構想で客は増えるし、新東京まで延長できるし、補助金も多くなる。
まだまだ構想段階なので、デメリットばかりだとはっきりすれば、実施を見送るまでです。

>>6377 匿名さん
視野がせまいよ。
TXや東京駅から銀座や築地はいるでしょう。その客が多いか少ないかは、運賃しだい

というか、利用が見込まれるから答申の対象何でしょう。

まずは都や茨城県を始めとする関係者がテーブルに着いて話し合うことだね。それすら満足にやっていないらしいので。

他社後追いも続報も無い読売の飛ばし記事で
飽きもせず、良くずっと盛り上がってるなw

都心直結線は国交省肝煎りの構想だからそのくらいのことは企んでいるかも知れないな。

>>6391 匿名さん
掲示板自体、妄想で成り立っています。

豊住線の決定は令和に持ち越しか。

大阪は腰が軽いねえ。
私鉄が都心に進出しているのがいい。
山手線の内側に入れない東京とは随分ちがうね

横浜も市営地下鉄の新百合ヶ丘延伸を決めたし。こうした中、都が重い腰を上げる時は果たしていつ来るのか、、

小池が都知事の限り、ずっと前に進まなそう

?おばちゃん
○おばあちゃん

IRが都知事選の争点になると、それはそれで面倒なので、小池都知事は目立たない方がいいんじゃないの?

首都圏では最も先行していると思われた横浜・山下埠頭が地元実力者の反対で雲行きがあやしくなってきた。やはり東京・お台場になりそうな感じだ。

IRは青海3丁目まで拡張して計画するのは難しいの?

青海はコンテナ埠頭部分が今後も拡張してゆく事を考慮に入れる必要があるだろう。やはりプロムナードやヴィーナスフォート辺りが適地なのでは。

中央防波堤だよね。

スウィートルーム500室と言うのはすごい。高級ホテルと言われるところでも普通は50室程度だから、10倍だ。

既設のビックサイトもIRの中に入れていいんだよね?
青海1丁目とあわせるとどれくらいの敷地面積になるんだろう?

将来IRに隣接してテーマパークが作れるくらいの敷地面積は確保しておかないと。

IR実施法で既存施設の流用はダメなようだ。そもそもサンズのような資金豊かな巨大企業がビッグサイト程度でお茶を濁す事もないだろうし。

>>6414 匿名さん
え、ダメなの?
もうひとつ作るとなると敷地的には窮屈になるね

モデルとなっているシンガポールのマリーナベイサンズも敷地面積はそれ程広くないので、超高層化で対応している。それを参考にするのでは。

お台場は超高層化できない。

>>6418 匿名さん
どちらかというと中央防波堤開発ありきの話だけどね。
港湾局の強い意向。

そのためのオリンピック施設であり、地下鉄であり、IRだから。

>>6415 匿名さん
IRとは別でビックサイトを更に増床すると思うけどね。
今の増築で10万㎡になるけど、本当は20万㎡は欲しい。

IRの敷地内に1万人規模の会議場が出来てビックサイトと合わせてはじめて、ようやくスタートラインに立てる感じ。

築地との棲み分けどうするつもりなんだろう?
中途半端な大きさのMICEを乱立させるのはよくないね。

>>6422 匿名さん
中途半端な大きさのはいらない。作るなら世界トップレベルの施設が良い。

国際フォーラムが5千人収容の会議場
築地に20万㎡の展示場+ホテル
ビックサイトが10万㎡の展示場
お台場に1万人収容の会議場+エンタメ施設+ホテル+クルーズターミナル

中央防波堤に何を作ろう?

「ドル箱」羽田路線　JRと京急、因縁の対決
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44350250Z20C19A4SHA000/

>>6429 匿名さん

東京港臨海道路に繋げる以外の選択肢あるんだっけ

>>6426 匿名さん
そんなしょうもないことに拘るより、東京が国際都市として勝ち抜くための競争力を高められる施設がふさわしい。都心にあんなにまとまった土地はめったに出ないのだから。

有明4丁目は何か出来るんですかね?
フェリー埠頭が死に体になってますけど。

そんな事より豊住線はどこ行った？

今は雌伏の時。

とうとう港湾局も旗を降ろしたか。

勝どき駅の混雑が酷いのに勝どき駅止まりのゆりかもめ延伸計画は無理あったな…。だからこそ臨海地下鉄構想が持ち上がったわけで…

>>6441 匿名さん
お、やっと公表されるのか。

>>6441
豊洲ー住吉間に3駅建設。
途中駅も作るのか。

>>6443 匿名さん
やっと公表かと思ったら、よくよく考えると、3がつ

>>6443 匿名さん
やっと公表かと思ったら、
よくよく考えると、3月末の都の発表は国交省の調査結果を踏まえたものだった。

混雑緩和に寄与するからメトロが事業主体になるべしで押し通すつもりかな。

>>6447 匿名さん

お、お金はどこから…？（震え）

>>6447 匿名さん
東横線（池上線）は品川から先が豊洲だと辛くないですか?

>>6448
あくまで個人の感想だから、そこはあまり気にせずに。

>>6447 匿名さん

これは俺も満足だわｗｗ
絶対に実現しないが

旗の台付近から大井町線が池上線に乗入れて五反田-品川までというのはあるかもしれませんね。昔に計画された路線（泉岳寺線・三田線乗入れ）の復活なので。
大岡山から目黒線・東横線が大井町線・旗の台を経由して五反田ー品川までというのも考えられなくもないですが。

品川から先は、目黒線のように２方向に分岐させるんじゃないですか?

次回の答申ですかね。。
品川までの地下鉄は先に開通させておくというのを期待しますが。

東京都の交通局長って大変そうな仕事だな

豊住線は、単独の採算性はあるけど、メトロの減と合算すると微妙ってこと？
なのに、メトロにやらせようとしてるなら実現しないね、これ

>>6466 ご近所さん
そういった話を何年もしてきたんじゃないの?

>>6469 匿名さん
東西線と豊住線に特定都市鉄道整備積立金制度に基づく加算運賃を設定したいところだけど、永続的に発生する減収の補填に、この制度は使えるのかしら?

都内の新地下鉄「事業性高い」、国交省が調査結果

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44586050Z00C19A5L83000/

豊住線のボールは今メトロにあるから
メトロから東京都にボールが返って来ないと何も動かないね

整備を断るなら早く断って欲しいくらい

豊住は今まで一番盛り上がってきましたね。
メトロが断るなら東西線の混雑対策の代案は出してこい。

国の答申では豊住やると豊洲混雑するから、臨海地下鉄も必要だよな？って話だったね。豊住と臨海地下鉄セットでよろしう！

豊住線だけでいいよ。

豊住線の国交省の調査書は3月1日の話で、東京都がメトロに丸投げしたのは、その後の話だしなぁ。
話は3月末から進んでいないのでは?

始点と終点がメトロの駅で、中間改札が設けられない以上はメトロが営業するしかなく
メトロが営業する以上は。短絡経路発生による減収が発生しない事が条件になるので、基本的には詰んだ話なんだよな。

始点（終点）を延伸してメトロ駅以外にして、豊洲ー住吉間は別事業者の営業にしてしまえば丸く収まりますね。
品川起点がちょうどいいと思います。という話になるのでしょう。

>>6479 匿名さん
財源と事業者はどうしましょう

>>6480 マンション検討中さん
予算は港湾予算から引っ張りますw
地下鉄が港湾局主管のベイエリアビジョンに取り上げられるのが条件ですかね。

都が動くのであれば、事業主体は臨海高速鉄道じゃないですか？
交通局は大江戸線の延伸をやりたがっているようなので。

>>6479 匿名さん

議事録だして、外堀を埋められたメトロ。
都と区は前向き。
墨田区より上、野田市まで開通を望んでいる。

盛り上がってますね。
https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/

東西線の混雑緩和といいつつ、東陽町に人が溢れるだけだよな。

東陽町以東はどうでもいいんじゃない？

>>6488 匿名さん

どれだけ増えるかが問題だけど、もし大幅に増えるなら、メトロは大幅な増収になる。
東西線と豊住線で需要を食いあって利益にならないという話と矛盾

>>6491 匿名さん
食いあって利益にならないとは書いてありませんが。

>>6490 匿名さん
ベイエリアビジョンは80年代後半の竹芝ふ頭の再開発と同じような事を芝浦ふ頭で考えているのでは？

>>6493 匿名さん

妄想がすぎるし、その妄想の実現と地下鉄がセットになると主張してるの？

>>6494 匿名さん
ベイエリアビジョンの検討資料に書かれている事を妄想と言われても困る。

豊洲と住吉から東陽町で東西線に乗り換えて都心方面に出る人が増えるので、東西線の混雑がひどくなりそうな気もするんだけど、違うんだよね。

不思議。

メトロとしての売上増加になりそうな感じがあまりしないね。

>>6485 匿名さん
大江戸線のある門前仲町はそんなに混んでないですよ

>>6497 匿名さん

住吉は半蔵門と都営新宿で都心に出れますよ。

>>6501 匿名さん
それだと豊住線を作る意味ないですね。

>>6502 匿名さん

？？

豊洲－品川地下鉄は、芝浦埠頭は通らないですよ。仮に芝浦埠頭が用途転換されても、途中駅が芝浦埠頭だと需要がすくないですね。
浜松町で山手線に乗り換え可能性とするルートが有力です。
豊洲の人の立場で考えれば、芝浦埠頭より浜松町経由の方が、断然うれしいよね

>>6504
区内の南北交通の改善が江東区の狙いだったような。

>>6505 匿名さん
勝手に有力にしないでw

区の北部から豊洲方面への移動需要は結構あるんじゃないの。

>>6506 匿名さん
東西線の混雑緩和言い出さなきゃいいのにね。

何事にも大義名分は必要です。

豊住線は落としどころがないねぇ。
所詮は江東区地下鉄に過ぎないのに背伸びして頓挫している感じ。

臨海地下鉄は中央区地下鉄と見せかけておいて、
拡張することで事業が成立する条件をみせているのがうまいね。

江東区も同じような調査書を作っておけばよかったのに。

税金が投入されるんだっけ？

>>6512 マンション検討中さん

再開発エリアに引っ越せばええやん。
税金払ってるんだから、税金投入される立地を選びなよ。

>>6513 匿名さん
地下高速鉄道整備事業費補助を税金というなら、税金投入される。

ホンマ役所の人間がする仕事は遅々として進まん。
自治体単体でできる事業は普通に進むが、他の自治体や組織が絡むと本当に遅い。

>>6516 匿名さん
葛西から品川まで大体35分
豊住線が品川まで延びたとして、東陽町乗り換えで20分くらいか。
B/Cはよさそうだね。

豊住線は日中8本で4本が銀座方面に直通の前提だから、4本を品川行きにしたとして、本数はもう少し必要だね。

そうでなくても朝の東陽町?門前仲町は地獄絵図なので
豊住線は意義があると思うのだが

>>6520 匿名さん
江東区の当初案は、上下分離で整備は3セクがやるというものです。今はメトロ整備に変わっているけど。

門仲住んでる身としては別に死ぬほどは混んでないし、隣の茅場町でめっちゃ空くから本当に豊住線はどうでもいい。それよりも遅延や混雑の原因は、茅場町駅の東西線ホームのキャパシティ不足だと思うけどね。茅場町駅での出入りに最も時間かかっているから、あそこで多くの時間が割かれることが遅延および混雑の主因だと受け止められる。

混むのは木場→門前仲町
http://shinoliner.blog.jp/archives/1071621627.html
https://wachilog.com/2018/08/03/life_touzaisenkonzatu/

東西線の混雑緩和なんて後付けの理由だから。

東西線の混雑緩和が検討の表に出てきちゃうと、
豊住線でなくて東西線本体に金をかけた方がよくないか？という話になり
豊住線の実現がさらに遠退くわけで。

江東区って頭悪いの？