臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>5856 マンション検討中さん
江東区に許認可権限なんてものはありません。

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>>5857 匿名さん

色々難癖つけて妨害することは可能だと思うよ。やるとは思わないけど。
沖縄基地問題、リニア静岡県の水源みたいな着工拒否、区有地の提供拒否などね。

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羽田までの経路はまだはっきりしてないんだよね？
JR羽田アクセスのために八潮トンネルを工事するとは思えないんだよな。
りんかい線を売却するつもりならならまだしも。

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>>5856
豊住線は臨海の前に、着工すると思う

この記事をどう受け取るかだけど、俺はいよいよ東京都が着工する覚悟を決めたように思える。

技術的な検討開始へ/事業主体などメトロと協議/東京都の地下鉄8号線延伸
https://www.kensetsunews.com/archives/305782

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メトロ次第だと思う

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おそらく都は、
臨海地下鉄を10年後ぐらいに実現しようとは思っていない。臨海部の交通は当面はBRTで十分に需要をまかなえるでしょう。
でも、都内のアチコチで再開発の計画があるなか、今、臨海地下鉄のルートをある程度きめておかないと、将来必要になったとき実現出来ない。
例えば、築地市場の跡地のどの部分に線路を通すのかとか、延伸して品川駅に乗り入れる時どういうルートで行くのかとか、早急に決める必要があるでしょう。
豊住線はある程度決まっているので、この観点では大丈夫。
これが今検討を急いでいる理由で、もしかしたらマスコミを見方につけてピッチをあげているのかもしれません。

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>>5860 匿名さん
だからさあ、メトロに整備を押し付けた時点で「東京都が着工する覚悟」はなくなったの。

メトロに覚悟しろと言い出したところなんだから。

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>>5861
いや、ノウハウのあるメトロに技術面、費用面で一度検討してもらって、
もし、メトロが整備しないなら３セクを作ると言ってる。
ここ大事。

メトロはそんな逃げ道があったら絶対に自分が整備するなんて言うわけないし、
東京都が３セクを作るのは確定でしょ

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豊住まじでやるの？
東京都の築地移転の遅れで江東区へ1600億円のごめんなさい案件決めちゃうっておかしくない？税金なんだと思ってるの？

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>>5864 匿名さん
だからさあ、この前まで3セク作る前提で話が進んでいたの。

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>>5866
そんなの知ってるって（笑）

「本当に作る気だから、素人の江東区じゃなくて、プロのメトロが具体策を検討して」
ってのが、今の段階だと思ってる。

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>>5867 匿名さん
だからさあ、それなら3セク作るの決めてからメトロに技術的支援を仰げばいいの。

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>>5864 匿名さん

それってメトロ次第以外の何物でもないんじゃ

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本日都知事も定例会見で改めて否定。
ハイ、解散！

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190405/1554451307

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>>5862 匿名さん
10年後完成なら、今年度中にスキームと事業計画決定です。
2年かけてアセスメント、建設に7年の最短コースですね。

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>>5870 匿名さん
豊住線整備の効果に東西線の混雑緩和を一番初めに挙げているね。

当初から、それで推しておけばよいのにw

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>>5872
国土交通省と東京都は、日本一混雑している東西線の緩和しか頭にないね

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>>5858 匿名さん

中央区だけで臨海地下鉄の財源が用意できるなら、江東区には何の権限もないし、ありがたいよ。

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>>5865
豊住線は、市場移転遅れてゴメンナサイ案件ではないよ。
江東区が市場を受け入れるバーターとして要求したのです。

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>>5874
中央区だけで財源手当てできるんだったら、とっくにやってるだろ。

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>>5872 匿名さん

3556：匿名さん
2017/11/21 07:31:30
短絡線や短い支線は無理。何度も書かれているように収入アップにならないから。
これは豊住だけじゃなく品川への南武線延長も同じ事。
同じ株主である都バスや都営のパイを食うのもダメ。
豊住線が一番ダメダメなのは、混雑緩和のためと意義を転換したこと。
東西線に直接対策してるからいいよね、となってしまう。

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>>5870 匿名さん
リークしておいて公式には否定。でも都民はそのつもりになる。で晴海が分譲される。そこそこ売れる。都は地下鉄を否定する。でも晴海に引越した住民は期待する。都知事違う人になる。

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JRとりんかい線の話が片付かない内に記事が出たのは想定外だろうね。

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IRの立候補で発表するはずだったのに。

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常識的に考えて、豊住線も臨海地下鉄も必要

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>>5881 匿名さん

赤字路線は不要だよ。実現させたいなら黒字になるようにしよう

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臨海地下鉄は都市整備局の「築地まちづくり方針」が決定されたのだから淡々と前に進むと思いますよ。
この後に港湾局のベイエリアビジョンが来るのでさらに加速します。

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>>5882 匿名さん

臨海赤字なの？

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>>5884 マンション検討中さん
赤字の定義をハッキリしてくれないと応えられない。

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>>5882 匿名さん

北海道新幹線不要だな

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>>5886 匿名さん

札幌まで延伸しても赤字なら不要だね

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テレビ東京のWBSで23時から特集やるよ。

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WBSを観たけど内容が浅かったな。

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>>5878 匿名さん

都民ではなく、晴海民だろ？
不便な立地だとわかって買ってるのにおかしな話だよ。

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豊住線と臨海地下鉄、どっちが先というよりは
スキームが決まった方から着手ってことだと思うけど

TX含めて全員がやる方向の臨海地下鉄(ただしTXの関係者が多い)と
やれと言われている人が首を縦にふらない豊住線だと
臨海地下鉄の方が先に着工しそうなんだよな。

メトロの民営化やめたらいいのに。誰が得するんだよ。

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>>5891 匿名さん

＞TX含めて全員がやる方向の臨海地下鉄

？

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>>5892 匿名さん
TXで新東京への延伸に反対を表明している自治体ありましたっけ?
臨海地下鉄は東京都と中央区はもちろん江東区も反対していませんよ。
事業者の反対もないので（というか、既存の事業者が誰もやらなければ新しい3セク作るだけ）、あとは金の話です。

豊住線はもうやらないと言っている人を説得しないといけないので、金の話は説得できた後の話です。

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臨海地下鉄なんてスキームどころかルートさえまだ決まってないじゃんｗ

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>>5894 匿名さん
そこはあまり重要ではないですね。
ルート選定で揉めてはいないので。

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>>5893 匿名さん
やや古いけど、状況は変わってないはず。
https://style.nikkei.com/article/DGXLZO00072150V20C16A4L83002/

やるやらないと金の話は一体不可分でしょう。
メトロだって自分がリスクを負わないなら協力するとは言ってるわけだし。

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>>5893 匿名さん

＞豊住線はもうやらないと言っている人を説得

誰？

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>>5896 匿名さん
事業者がリスクを負わないスキームにするだけですよ。

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>>5897 匿名さん
メトロさん

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>>5896 匿名さん
豊住線はメトロがリスクを負わない方法を考えたけど見つからなくて、結局メトロがリスクを負えと言う事になりました。

メトロは承諾するのかね。

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>>5891 匿名さん
この人、バカ？

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>>5901 匿名さん
どこがバカですか?

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また日本語通じない人が湧いてきたか。

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>>読売の記者が飛ばしただけで、まだ東京都は否定してるからなあ
３日前の都庁での小池都知事のインタビュー、知らないの？
TX延伸の検討に意欲的な発言をしているんだが。
それを受けて読売のデスクが記事にGOサイン出したんだろ。

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豊住線と臨海地下鉄で課題の所在が異なるということを理解してない人が多いね。

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相鉄ＪＲ直通線が、11/30開業に決定。
相鉄東急直通線は、2022年度開業。
これで、新横浜・神奈川方面と渋谷・新宿・池袋が直結。
https://www.townnews.co.jp/0106/2019/04/04/476096.html

JR羽田アクセス線東山手ルートは、2029年度開業。
これで、東京駅・北関東方面と羽田が直結。

さらに続く西山手ルートで、渋谷・新宿・池袋が羽田に直結し、
臨海ルートで、台場・羽田が直結。

臨海部地下鉄新線は、2029～2039年に整備完了の計画。
これで、銀座・築地・晴海・豊洲市場が羽田へアクセス。
http://news.livedoor.com/article/detail/16263943/

他に有力な蒲蒲線では、三大副都心が羽田へアクセス。


21世紀前半は、三大副都心・臨海・東京近郊の相互アクセスが向上。
どれも品川スルー。東京モノレールの存続も危うい。
臨海地下鉄の急浮上で、南北線品川延伸は先延ばし確実。
品川は、リニアを大阪までちゃんとつなげてからね。
21世紀後半かな？

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>>5906 匿名さん
ここはサウスゲートスレではないですよ。

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>>5906 匿名さん
既に品川には羽田アクセスがありますが何か問題でも?

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最後の都心一等地である築地の再開発があるから、
そこを通って臨海に新線が敷かれるのは当然かな。

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あれ？
事実を淡々と書いただけなのに、ここに品川の人がいました？
気に障ったのかな？

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>>5910 匿名さん
いや、頭の悪そうな書き込みだったから反応してみた。

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>>5910 匿名さん
そもそも事実を淡々と書けてないし。
若葉さんはサウスゲートスレへお帰り下さい。

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>>5899 匿名さん

＞既存の事業者が誰もやらなければ新しい3セク作るだけ

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>>5913 匿名さん
豊住線で3セクの話？これで何度目か？

整備主体の場合、営業主体の場合、どちらも検討されたけどダメだったの。
臨海地下鉄とそこが違う。

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臨海地下鉄は、そもそも事業者の検討フェーズまで至ってなかっただけの話でしょ。

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臨海ってぽっと出の妄想路線でしょ？今の大人が死んだ頃にできるかもね

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【知事】8号線については、当然、東西線の混雑緩和という一番大きなテーマもございます。それから、今、申し上げましたように、臨海地域の更なる発展ということにも寄与するということから、重要な路線であることには違いがありません。先日、お話ありましたように、江東区議会で、東京都から地下鉄8号線延伸の取り組み状況についてご説明をさせていただきました。そして、事業スキームですけれども、都として、東京メトロによる整備、運行が合理的だという考え方もお示しをさせていただいたところであります。地下鉄8号線延伸事業化に向けては、協議、そして調整は加速をしていきたいと考えております。はい。

【記者】江東区は、この発言で、都は優先的にこの8号線の延伸について取り組んでくれるという受けとめなのですけれども、その辺についてはいかがでしょうか。

【知事】幾つか整理をすべきことがございます。それらも含めてですね、8号線の延伸については、東京都としてもしっかり取り組んでいきたいと考えております。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2019/04/...

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昨日の都知事の定例会見で、
都の新線建設の基金620億円の行先が臨海地下鉄で固まったと感じた。
5駅設ける点も、今後10～20年を目途に整備と言う点も、報道通り。
アキバやりんかい線接続までやるかは、これから精査するらしい。

一方、メトロ延伸の２路線は消えたな。
豊住線について、メトロが整備すべきとの認識を明確に述べた。
南北線延伸はコメントさえしてなかったようだが。

都トップの決断に対して江東区長が反論するだろうが、
豊洲市場の千客万来をやる会社と築地の市場関係者は大賛成だろう。

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>>5918 匿名さん
基金は補助金（予算）の原資でしょ。豊住線がメトロがやろうがやるまいが、やるとなったら同額が出ていくお金だよ。

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>>5917 匿名さん

この知事の発言を聞いてる限り、都は断定はしていないですが、8号線延伸はやりそうですね。臨海部へのアクセス強化以上に、小池知事が以前から取り組んできた東西線混雑の解消に寄与することが後押ししてそうです。

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>>5920 匿名さん
「やりそう」の「やる」はどういう状態の事を指すの。
都は以前から、しっかりと取り組むと言ってるよ。

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>>5918 匿名さん
コレ、ソースある？
臨海地下鉄整備方針確定の事実無し、
はソース有りで明言してるけど。

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豊住線は２０３０年開業
臨海地下鉄は２０４０年開業

こんなとこだろうね
両方開業する見込みだから仲良くしなさい

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豊住線、メトロが整備しようが3セクが整備しようが、都の出すお金はあまり変わらないのだが。
基金の配分がどうこうというのはあまり関係ない。
豊住線に関して基金から補助金を優先的に出す方針は以前から変わっていない。

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>>5923 匿名さん

そんな感じがしてきた。それでも臨海地下鉄は大躍進だよね。副大臣ばりに忖度したのか

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>>5924 匿名さん
変わると思うよ。
メトロがつくるなら株主が負担（つまり国と都が折半）
3セクや補助金でつくるなら、その負担割合。江東区が半額負担するなら、都は残り半分負担しましょうとかね。

資金を提供してその回収の見込みが十分あればいいけど、そうでないならどこの負担でつくるかは多いにもめそう

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>>5920

「この路線は東京メトロ有楽町線と接しているということもあり、「東京メトロが整備することが合理的」として、
今後は協議の調整を加速させて東京都としてしっかり取り組む姿勢を示した。」https://response.jp/article/2019/04/05/321023.html

しっかり取り組むが、新線整備をしないと断言したメトロがやるならどうぞ。

>>5919
うわさの、サウスゲートのスキーム君かな？
ポケットをたたくと積立金が２倍になるといいね。

「都は今年度、新線の財源となる基金をまず620億円で設けた。今後は都が半分弱を持つ東京メトロ株の配当金を毎年積み立てる。6つの新線はこの基金を奪い合う関係にあるといえるが、都幹部は「1つだけ先に決めると他との関係が持たない」と頭を悩ませる」https://style.nikkei.com/article/DGXMZO41047790X00C19A2EA1001/

>>5925
本当に、臨海地下鉄は大躍進だよね。
築地を守ることを捨てて築地跡地をデベに任せるとなった途端、
業界が動いたのでしょう。発売直前の選手村も同じデベ軍団。
三井、三菱、住友、東建、野村、東急、大和H、NTT都市開発、住商、日鉄興和

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いつの間に中央区vs江東区に。大田区との蒲蒲線と中央防波堤帰属争いはどうなる

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東京都　対　中央区　ですな。
結論は出てる

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>>5927 匿名さん
若葉さんは相変わらずわかってないね。
感想文と事実誤認の妄想を垂れ流してばかり。
サウスゲートで相手にされなくなったからってこちらに来るのはやめて下さい。

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打たれ弱いスキーム君、叩かれたくなくてこっちに逃げてきたようだが、
捨て台詞でしか反論できないのも相変わらずだな。フフっ

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なんで若葉のままなの？

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臨海地下鉄の読売報道を知事が否定。まだまだ構想段階にすぎないみたいだ。一方、豊住線については前向きなトーンであり、両者の優先順位は明らかな感じだ。

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190405/1554451307

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臨海地下鉄がＴＸ主体になるのは悪夢だと思ってたけど、
なんか既成事実化してきちゃったな

メトロか都営のネットワークでない地下鉄が開通しても、あまり価値がない
ぶっちゃけＢＲＴとあまり変わらんわ

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いや明らかなポジでしょ。

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このスレのネガ論調が

二つとも実現する可能性は未来永劫微塵もない

から

実現しても価値はない
実現しても何十年も先
豊住線より臨海地下鉄が先

に変わってきたような

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>>5936
都が両方とも重要だと断言してる以上、両方共やるよ
工事する時期もずれてるし、別に対立軸でもない

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>>5937 匿名さん

そうなんよ。
なのに晴海民は豊住潰して、我先に開通しろと騒いでいるんよね。

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「豊住線は事業化に向けて、協議、そして調整は加速をしていきたい」

「臨海地下鉄の重要性は認識してる。現在は、構想段階。
臨海地域の開発動向を勘案しながら、臨海地域全体の交通アクセスの充実に努めたい。
まだ整備するという方針も固めてない。」

全然ステージが違うよね。
臨海地下鉄が今やれる事は築地再開発計画に地下スペースを確保してもらうくらい。

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>>5926
今検討されているのは「上下一体メトロ整備」と「上下分離3セク整備」のどちらかだけど、補助金はどちらも地下補助だから。


>メトロがつくるなら株主が負担（つまり国と都が折半）
そんな筈はない。

事業費のうち補助金は国35%、地方自治体35％。事業費の残りの30％は整備主体が借入
「上下一体メトロ整備」の「上下分離3セク整備」どちらでやっても、地方自治体の35％は変わらない。

3セクでやる場合、3セクの資本金を東京都と江東区で出資することになるけど、資本金が全て建設資金にまわるのではないので（大半は3セクの借入金なので）、3セクでやったから建設費用を東京都と江東区で折半になるという話でもない。

3セクへの出資金を増やせば3セクの借入金が減少する。
↓
借入金が減少すれば営業主体が支払う設備使用料を低く設定できる。
↓
使用料が低ければ営業主体にとって採算がとれる案件、という事になるけど

都や自治体からしてみれば、出すのは補助金と出資金なので回収という概念がないわけ。（正確には3セクの配当金があるけど）

自治体同士で補助金と出資金の出す割合でよくもめるけど、回収の見込みがあるか、どれだけリターンがあるかで揉めているわけではないのです。

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豊住線はね、メトロが建設費用の30%を借入して路線を建設するかどうかが現在問題になっているの。
東京都が前向きになっても既に何の意味もないの。

100歩譲って、東京都が前向きにメトロを説得しているという事にしてもいいけどね。

東京都が新しい補助金制度つくってメトロに補助金を追加する事を考えているのであれば、前向きだけど。東京都はそんな事を考えてはいないよね？

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>>5937 匿名さん

1105：匿名さん
2016/05/21 08:04:29
このスレ立てた馬鹿は誰？
実現しない計画を語る頭のおかしいのがいるよ笑

1396：匿名さん
2016/06/05 22:21:29
交通政策審議会答申にリストアップされただけで実現するならエイトライナーもメトロセブンも実現ですな。
こんな路線が実現するとは誰も思ってませんが。
埋立地は交通が不便だから安いんであって、住民はそれを承知して買ってるわけだからなにもする必要ないですよ。
バスだけ走らせておけばいい。どうせ30年後は老人ばかりになって通勤需要は激減するんだから。

2551：匿名さん
2016/08/17 18:19:18
ネガがちょっと本気を出すと、ポジは風の前の塵に同じ。次元が違い過ぎたね
答申で沸き立つとか、物事を知らない湾岸民ばかりだなと、つくづく
15年前の答申に載っても未実現の路線のほうが圧倒的に多いというのに。

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>>5942 匿名さん
実現しない計画ではないな。
実現しない構想だな。

構想は実現するとは限らないから別にスレ立てても構わないな。

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中央区は構想段階の今のうちにＴＸは嫌だと
ごねた方がいいぞ

ＪＲ中央線が東京駅から延伸してくるとか
メトロが新線敷くなら夢のある話だ

湾岸民は都内のあらゆる場所に格安で移動出来るようになる

「２００円出せば銀座にでれます」なんて
地下鉄出来てもＢＲＴと何も変わらんから

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>>5699 匿名さん

2082：匿名さん
2016/07/16 19:24:58
豊洲住民にも二種類いるんじゃないかな。阿保と、正常と。

増田氏？
オリンピックで巨額の借金を作ったら、4年後に彼の再選はない。
すると、2020年に選ばれるのは緊縮タイプの都知事が当選。
こんなんで、いつもトップが短命で正反対なのが交互に当選すると、
東京で壮大な都市計画がまるで描けない。中国に負けて当然だね。

小池氏は、「特区制度の徹底活用」「スマートシティー/金融先進都市」
豊住線など新線については誰もコメントしてないんだから、
失策をせずに、長期にわたって都心を豊かにしてくれそうなのは、ゆりこ氏。
金にくらまない有能なブレインも、彼女の周りに集まってくるはず。
とにかく、金権政治は、都市をボロ雑巾にしてしまう

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>>5945 匿名さん

未だに小池に肯定的な救いようのない阿呆発見

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1168：匿名さん
2016/05/28 00:10:48
全般的に、埋立ポジの書込みは、レベルが低すぎる。
楽観的で物事を深く突き詰めないとこうなるんだろうけど。

1280：匿名さん
2016/06/02 13:26:12
新聞に出てる程度の情報で神扱い？
ポジ君、新聞に目を通した方がいい。
スマホでゲームばかりやってたらダメだよ。

1290：匿名さん
2016/06/02 21:34:38
ポジは考えが甘い。新聞も読まない。だからこてんぱんにやられる。。。

1293：匿名さん
2016/06/02 22:09:14
ポジも甘ちゃんな思考回路を正して、先ずはちゃんと区長を選んだ方がいい

1994：匿名さん
2016/07/02 00:43:59
湾岸ポジ涙目

2042：匿名さん
2016/07/11 16:49:30
だから、ポジは、全体的にもっと勉強してから反論したほうがいい。

2055：匿名さん
2016/07/11 23:13:14
ポジさん、本当に勉強して出直してくださいな。

2072：匿名さん
2016/07/16 00:03:58
増田さんは国に税源を差し出して地方に税金をばら撒くのでしょう。豊住線ポジさんは何を勘違いしているのでしょうかね。

3128：匿名さん
2017/07/29 17:13:58
まるでわかってないなポジは

3137：匿名さん
2017/07/30 10:32:27
ポジはなんでこんなに思考レベルが低いのだろう

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りんかい線経由で羽田空港は、トンネルの中で平面交差があるから無理じゃないの?
やはり中央防波堤経由で羽田まで新線を想定していると思う。

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臨海地下鉄は、読売記事を受けて一部のワイドショーがさっそく取り上げてたけれど、金曜夕方の小池発言を受けてどの局でももう作られる前提で報道されてますね。

ところで、
過去のネガ発言、多くは豊住線ネガ発言を引用してる方がいるけど、
豊住線も決まった体であの小池発言のあとテレビで取り上げたんですかね

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>>1955
＞都心臨海線のほうが主体となりうるTXがやる気出して一気に動き始めたりして。

この、2016年に書いたことが現実になってきてる？

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臨海地下鉄の構想より、直通や拡張の妄想の方が魅力的なんだよな。
A.虎ノ門、六本木、新宿経由、西武新宿線直通
B.虎ノ門、六本木、渋谷経由、田園都市線を複線化して乗り入れ
C.品川、五反田経由、池上線直通、さらに新線敷設のうえ東横線乗り入れ

どの妄想路線も混雑を緩和するとともに利便性も向上。さらに、私鉄沿線の価値の上昇や住人増加まで見込める

臨海地下鉄としては、どれかが実現するならTXより妄想路線と組みたい。
TXも、臨海地下鉄より妄想路線と組みたい。

どの妄想路線がいいかというと、ひとつしか実現しないとしたら、どれでもないCダッシュかな
虎ノ門、六本木、品川、五反田経由、池上線直通、さらに新線敷設のうえ東横線乗り入れ。
リニア品川駅に接続、さらに、横浜中華街や、新横浜経由で相鉄にも直通。
実現すればすごいな。

実際は、臨海地下鉄が実現するならTXと組むことになるのでしょうが、妄想路線の実現も期待してます。

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>>5951 匿名さん

クネクネしすぎるCダッシュはちょつとなあ。Cは原案ママの真っ直ぐがいい

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>>5951 匿名さん
まあ、それらの案は中央区の調査書の皮を被った都市整備局の構想ですから。あとそれに品川地下鉄プラスしたのがね。

どれも、もはや'臨海"地下鉄の延伸じゃねーだろとｗ

都心部全体の路線網を構想できるような場面がないですしね。戦後計画された地下鉄網は副都心線の開通をもって完成したことになっていますし。

次の都知事待ちですね。今の都知事はオリンピック後の東京をどうするか全く発信しないですから。

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今の都知事は、豊洲市場への移転を妨害し、オリンピックも妨害し、メトロと都営の経営統合も無視し、余分な金だけがかかるうえ、将来の構想も出来ない。
選んだ奴ら、謝れよ

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>>5950 匿名さん
TXからヤル気はみせないけど相乗りする気は満々だと思う。
上下分離で地下鉄と一体整備してくれるならTXが借入をする必要がなくなるから。

段取りとしては茨城県・千葉県・東京都がTX延伸構想の具体化を発表した後に臨海地下鉄の話が出てくるのが本来だけど、臨海地下鉄の方が先に報道されちゃったね。

羽田方面もJRと話がつく前だから、東京都としても歯切れが悪いね。

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>>5954 匿名さん
猪瀬の首を獲ったやつが一番悪い。
まあ、小池都知事の敵でもあるけど。

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>>5954 匿名さん

2069：匿名さん
2016/07/15 21:27:12
＞逆に確信した。新線実現させるなら増田1択。

任期４年のうちにバラマキで財政を悪化させたら、５年後から動き出すような鉄道は、中止に追い込まれるけどね。
ほとばしる豊住民

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2年前の新党立ち上げで政府与党と必要以上の対立劇を演出したために、しっぺ返しで都の税源を数千億単位で召し上げられてしまったのも痛い。

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でも自民が対立候補立てなければ再選しちゃうよね。湾岸在住の俺は前回増田に入れたけど今回は小池かな。受動喫煙防止条例の恩を返しとく。

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まあ都民の審判が来年どう出るかだね。

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読解力なさすぎというかそれ以前の問題。
話はあるけどまだ決まってないと言ってるぞ。
見たい情報しか見ないタイプかな？

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2019/04/...

＞昨日の都知事の定例会見で、
＞都の新線建設の基金620億円の行先が臨海地下鉄で固まったと感じた。

【知事】一部報道が出ていたかと思いますが、都心部、臨海地域の地下鉄の構想ですが、この路線は、文字どおり都心部と臨海部とのアクセス強化に資する路線でありまして、その重要性については都といたしましても認識しているところであります。ただ、現在、構想段階ですし、関係者間で十分調整を重ねていく必要がある課題は多々あるわけで、臨海地域での開発動向なども勘案しながら、臨海地域全体の交通アクセスの充実ということに努めていきたいということであります。まだ、整備するという方針は固まったというものではございません。
一方で、臨海地域というのは、やはり交通網がどういうふうに充実するかと平仄を合わせて発展をするものですので、地下鉄8号線の延伸の課題もございますし、これら全体を見ながら進めていくもの、順番にそれぞれの調整を進めつつ、前へということになろうかと思います。

【まだ、整備するという方針は固まったというものではございません。】

＞5駅設ける点も、今後10～20年を目途に整備と言う点も、報道通り。
＞アキバやりんかい線接続までやるかは、これから精査するらしい。

【まだ、整備するという方針は固まったというものではございません。】

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東京を世界一にすると言い切れる人（アジアで一番じゃだめ）
インフラ整備をきちんとしてくれる人
エンターテイメントに理解のある人
辛気臭い事を言わない人

が、いいかな。

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>>5961 購入経験者さん
まだ方針が固まってない。
つまり、近いうちに固まるということです。

○○に向けて検討していることは事実でございますが、現在のところ当社として決定した事実はございません。のパターンですね。

否定するときは「検討している事実はない」になります。

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>>5963 匿名さん

なるほど。なんかイケる気がしてきた。

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>>5964 匿名さん
あ、付け加えておくと
やらないという方針で固まる可能性もあります。。

前段のくだりを読む限りでは、それはなさそうですが。

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臨海地下鉄＋豊住線＋品川地下鉄の合体+α

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臨海地下鉄は中央区の調査書時点で新銀座駅が1面2層で検討されているけど
、終点駅を1面2層で計画する専門家はいないわけで。
初めから新東京までの計画路線。

中央区の調査書だと千代田区部分の線を書くのが難しいから
将来構想として点線で調査書に載せておいて答申でお墨付きを得る。

答申をテコに築地再開発を口実にして構想から計画路線に格上げ。

IRかJR羽田アクセス線を口実に羽田まで延ばす構想を計画に格上げする予定だったのが、報道が先行。

回りくどいことしてるよね。

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東京は永遠に完成しない

メトロ民営化なんてとんでもない話
メトロに利益なんて出なくていいから、どんどん地下鉄作らせるべき

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>>5966 匿名さん
品川地下鉄は、虎ノ門・六本木地下鉄に組み込むときれいな線が描ける。

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豊住線て潮見が中間駅になる可能性もあるの

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臨海部地下鉄構想の将来路線図は、新金線と越中島線を旅客化している。
https://tabiris.com/wp1/images/2019/04/rinkai5.jpg

ここで、もう一つニュースが来た。
平成30年度内に発表すると言われていた、新金線の旅客化
【祝！新金貨物線旅客化の計画化確定】
facebook.comの「新金線」　いいね!　　に投稿された資料

これが年度内に報告すると言っていたやつ。
葛飾区議会　2019年3月25日付　資料
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/55790081_222466424451197...
解像度は低いが、資料画像はあと三枚ある。

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>>5966 匿名さん
その図だと豊住線はメトロの一部をやめて、臨海東西線？の一部として建設しますとすれば、万事うまくいくじゃんね。

TWRを母体に東京都市整備鉄道株式会社作っちゃえよ。

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>>5970 匿名さん

塩見の可能性は低いようですね。

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>>5972 匿名さん
豊住線単体で話が進まないなら、合体して話を大きくする手はありでしょう

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豊住線が勝どきを経由して品川に流れる中央区案は面白いよね

この経路は湾岸民も欲しがるのでは？

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>>5975 匿名さん
でも、そこは越中島線なんでしょ？

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>>5969 匿名さん
銀座、虎ノ門、六本木、品川のルートは大きく曲がりすぎでしょ。
六本木方面は、銀座からなら日比谷線がそのまま使えるし、品川からは延長予定の南北線があれば十分。
臨海地下鉄延長六本木方面線（渋谷か新宿方面）は大いに意義があると思うので、それができる前提ならば六本木一丁目駅で南北線と乗り換えられるようになるといいかな。

環状線の一部としてならありかもね
新銀座－新橋－虎ノ門－六本木－白金高輪－品川－天王洲アイルー国際展示場－臨海地下鉄－新銀座
あるいは、
新銀座－新橋－虎ノ門－六本木－白金高輪－品川－田町（芝浦側）付近－日の出付近－勝どき・晴海－新築地－新銀座

妄想路線としてはおもしろいと思う

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>>5971の新金線旅客化調査報告の高解像版pdf資料があった。
https://kobahito.typepad.jp/files/%E6%96%B0%E9%87%91%E8%B2%A8%E7%89%A9...

https://kobahito.typepad.jp/files/新金貨物線旅客化の検討資料.pdf

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>>5977 匿名さん
銀座起点で考えない。
虎ノ門・六本木起点で考える。これ大事。

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>>5979 匿名さん
六本木起点なら品川から先はどこにつながるの？
六本木起点品川終点の地下鉄なんて利益でないでしょう

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虎ノ門・六本木起点でみると、新宿、渋谷、品川の3方向に分岐する線で
六本木センターでみると、南北が新宿ー品川線、東西が虎ノ門ー渋谷線

これに臨海部の東西線と南北線が合体したのが中央区の図

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>>5980 匿名さん
品川から先はない。
新宿、六本木の先に品川がある。

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日比谷線を改造すればよいだけのような。

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>>5977 匿名さん
これをメトロでやれたら最高だね！
ＴＸ延伸とかアホ過ぎる

ずっとメトロにこだわってる江東区は正しい
地下鉄はメトロのネットワークに属さない意味がない

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>>5984 匿名さん

メトロはやる気が無いですから。
TXの方が現実的。

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>>5961 購入経験者さん
＞【まだ、整備するという方針は固まったというものではございません。】
これから固めるんだな、と行間を読めるかどうかは、個人の能力次第だよ。
メトロ延伸の２路線は、協議はするが、メトロ次第と突き放したから無理。

>>5963 匿名さん
まさしくその通りですね。

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>>5984 匿名さん
メトロにやらせようとするとまた３０年後とか４０年後もくすぶってる状態。
ＴＸにやらせて後で民営化でよいのでは？都営とＴＸと全部メトロに。
上場益も見込めるんだし。

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>>5983 匿名さん
まあ、そうだけどね。

日比谷線の築地、銀座、日比谷、霞が関、虎ノ門、六本木、西麻布、広尾部分を切り出して

築地から先を臨海地下鉄に
日比谷から先をTXに
西麻布から先を新宿に
広尾から先を品川に

都電をパッチワークのように繋いだのが日比谷線なので、元の路線に戻してあげてるだけのような気もする。

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>>5986 匿名さん
政治とか官僚の誰も敵に回さず婉曲に否定/断るばあい
の典型的な言い回しの知事コメントだけど(笑)
行間読み取り妄想ヤバいなw

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こんな感じでどう？
臨海地下鉄の延伸から六本木を経由し品川へ延伸する場合、
さらに延伸し、天王洲アイルからりんかい線へ乗り入れると、立派な環状線ができあがりそうです。
また、六本木、西麻布、広尾、白金台、高輪台などを通るセレブ路線にもなりますね。

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Q 将来、東京駅に延伸すると聞きましたが、時期はいつ頃の予定ですか？

A つくばエクスプレスの東京駅延伸につきましては、平成28年4月に公表された国の交通政策審議会答申において、「国際競争力の強化に資する鉄道ネットワークのプロジェクト」として示されましたが、具体的に事業化が決定したものではありません。事業化には様々な課題があり、国、関係自治体等とともに検討していく必要があると考えております。
http://www.mir.co.jp/faq/other/faq000383.html

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なるほど。
都営で始めるのは良い考えですね。

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ごめん、リンクが変だった

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採算性が一番良い評価だったのは臨海地下鉄なんだよな。
都営で取り敢えず作ってしまう。

それが一番早いと思いますね。

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メトロに対して、上下分離で新線を営業するだけならOK出してくれると思ってたら、新線で短絡経路が発生して運賃収入が減るのでその分を補填して下さい、でないと嫌ですと言われたら、もう都心部にメトロで地下鉄は作れないよな。

なぜ民営化したｗ

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湾岸は大江戸線があるのに
まだ地下鉄を要求するのか
都民として、重要性を感じないな

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まあ鉄道空白地域ですから。ダメ元でおねだりしとかんと

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図を見ると一目瞭然！
臨海地下鉄やＴＸの延伸より、拡張ネットワークの方が断然価値が高いね。

今更、新しい地下鉄を整備するのはハードルが高いんだけど、その口実に臨海地下鉄が使われそう。

つまり、臨海地下鉄実現の可能性は高い！

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メトロなんて洒落た名前で誤魔化してるけど、元は帝都高速度交通営団だからね
戦争を遂行するために東京に地下鉄を作る指名を与えられた国策企業

利益なんて出さないで良い
利益が出てるなら、新線を作るのがメトロの使命

メトロのネットワークだって、元はといえば税金で作られたもの
メトロの経営努力で作ったものではない

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>>5993 匿名さん
わかりやすいですね。素晴らしいです。

紫色の線（点線含む）は次回答申ですかねぇ。
天王洲アイルへの延伸は紫色の方がしっくりきますね。
ポシャった13号線品川延伸の復活版ですから。品川駅の南側東西に駅の設置でしょう。

池上線が品川、泉岳寺に延びるのは古来の言い伝えが実現するような話ですね。

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これで、豊住より先に越中島線下の地下鉄が具体化したら笑っちゃうな。

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>>6000 匿名さん

ありがとうございます
つくった甲斐があります
池上線が品川駅経由で地下鉄につながる構想は妄想レベルではあるでしょうが、公的機関の文書になるのはすごいですね。
東急線すべてが混雑し、接続する京浜東北線の大井町品川間も混雑し、さらに競合する横須賀線の混雑も激しいようなので、こういう構想はいいと思います。他の路線も含めて真剣な検討がされるといいなと思います。

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>>6002 匿名さん
池上線を品川につなぐのは池上電気鉄道の悲願。

当時の願いは他社線だった目黒線が実現しちゃったけどね。

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東急は新横浜までつなげた次は蒲田。
蒲田が終わったら池上線に手をつけますよ。

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臨海地下鉄に話を戻すと

りんかい線で八潮を経由して羽田に出るのは簡単そうに見えて工事が大変なんだけどやるのかな?

りんかい線として工事することは有り得なくて
八潮経由のルートを作るのであれば、りんかい線がJRに買収される事が前提になる。
羽田アクセス線でりんかい線の買収問題が進んでないように見えるのは、臨海地下鉄が方針確定しないと動けないのだろうね。

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>>6005 匿名さん

JR貨物とは今でも線路がつながってるじゃない。15分に1本ていどの本数ならほとんど工事しなくていいんじゃないの？

その少ない本数を臨海地下鉄経由でTX乗り入れするかというと、それは無いと思う。JR東のメリットがない。

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>>6006 匿名さん
1.八潮の先りんかい線とJR貨物やJR東日本と線路はつながっていません。

2.当時りんかい線が清算事業団から買ったのは単線シールド部分でボロボロだったトンネルを使えるように直すのに大変苦労しました。もう一つの単線部分は50年近く放ったらかしです。

3.八潮方面に向かうには平面交差を立体交差に改造しないといけません。

4.大井にあるりんかい線の車両基地までの線路は全てがりんかい線の所有で清算事業団から買い取ったものです。
JRの所有部分はひとつもありません。
りんかい線からしてみれば、JRが新木場から乗入れて羽田に向かう事自体、何のメリットもないのです。

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>>6007 匿名さん

それ、屁理屈
JR貨物とりんかい線と京葉線はつながってます。但し、あなたが求めているレベルではないのでしょう。

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>>6008 匿名さん
つながってないよ。よく調べてごらん。

つなげる部分の工事は簡単だけどね。
ただ、お台場から先が単線になってる。(単線シールドの片方だけりんかい線が買い取った)

それに羽田アクセス線は大井から先はほとんど新線だよ。
貨物線はほとんど関係ない。元貨物線を使うのは札の辻から大井までだけ。

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JR羽田アクセス線は貨物線を再利用しているからすぐに出来そうだけど
実は貨物線を再利用しているのは田町から大井までの大汐線部分のみ。

大井から羽田空港まではほとんどが新路線

西山手ルートは品川シーサイドで分岐するところまではりんかい線で残りは新路線

臨海部ルートはりんかい線の車庫線を大改造しないと大井までつなげられなくて、大井から先は新路線

なので。JRが単独で進められるのは東山手ルートだけなのです。
西山手ルートは単独で工事できるのは八潮橋のところまで
臨海部ルートにいたっては手も足もでないですよ。

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>>6009 匿名さん

お詳しいのかもしれないですが、それがなに？
主張がよくわかりません。

JR羽田アクセス臨海ルートは、新木場からりんかい線経由で羽田に行くルートたから、臨海地下鉄がりんかい線に乗り入れるなら、物理的には、なんの問題もなく羽田につながるでしょう。

物理的には簡単だけど、限られた羽田に行く本数を臨海地下鉄に振り分けるハズがないという主張なら賛成します

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臨海地域からの羽田アクセスは、JRにはやらせません。
臨海地下鉄が独占するよ。
という、宣戦布告なんじゃないか？

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>>6010 匿名さん

この図で水色の線と東京貨物ターミナルの間が実は大変てことですか。いやはや物理的（りんかい線との調整は別にして）に一番楽なルートだと勘違いしてました。

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>>6011 匿名さん
羽田アクセスを考えたJRはりんかい線の改造が必要な事など百も承知で、あなたの言うとおり物理的には可能なので、りんかい線を買取って自分で工事しますよと名乗りでた。東京都も優先路線として対応するとしている。

にもかかわらず、なぜ、りんかい線の買収問題が前に進まないのか。東山手ルートだけ先行しているのか?

よく考えてみてください。

理由は簡単です。東京都は中央防波堤にインフラとして鉄道を通したいのです。羽田アクセスを口実にして。
羽田アクセス「だけ」考えるならりんかい線をJRに売却してJRが工事するのでいいのです。今後しばらく中央防波堤への延伸をあきらめる事になりますが。

西山手ルートの大崎ー大井町は売却すると思いますよ。
その方が都民のためになりますから。

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>>6013 匿名さん
その水色の線増と記載されている箇所ですね。
規模的には東山手ルートの工事と大して変わらないかと。

西山手ルートが一番大変です。

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りんかい線の部分をJRが自社の路線の如く当然のように話をするのがおかしいといえばおかしい。

国鉄が手放した線路を東京都が買い取って使えるようした路線なのにね。

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恐らくJRからすれば自身がりんかい線の工事しないで済むならそれでもいいはずです。

東京都が東京テレポートから先、中央防波堤経由で羽田まで建設するのであればそれに乗り入れるだけなので。京葉線の料金授受問題も発生しませんし。ウエルカムです。

ただ、早く決めてくれ、いつまでに出来るのかハッキリしてくれとは言っているでしょうね。

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>>5986 匿名さん

決まるか決まらないかはこれからって話で少なくとも今は決まっていないということだ。
それを確信とか言ってるのは相当自分に都合よく解釈する頭イッてる発言だ。

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スレの主旨に沿っているのかもしれないけど、自称船頭が多いなw
それで山登っちゃう？w

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>>6014 匿名さん
＞西山手ルートの大崎ー大井町は売却すると思いますよ。
その方が都民のためになりますから

妄想もここまでくるとなあ

問題は
.りんかい線で分断されるため、京葉線のりんかい線および埼京線直通が阻害されていること。
・短い区間でも、会社がかわることで運賃が高額になってしまうこと

じゃないのか？

一部だけの売却ではなんの解決にもならない。

特に後者の問題は、私鉄と地下鉄間、都営とメトロ間、などいたるところに存在する都民にとっては迷惑な話。

また、豊住線がなかなか前へ進まないのも、同様な課題があるから。

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>>6014 匿名さん
我田引水の典型だね。

まず、全国的な視点の欠如
千葉方面の人は、羽田にアクセス線臨海部ルートで便利になります。中央防波堤経由の場合、その人たちはどうなる？

次に都民へのメリット
JR羽田アクセス臨海部ルート経由と中央防波堤経由を比べたとき、中央防波堤経由が優位になる点はなんでしょう。どっちでもたいして変わらないと思うんだけど？

そして、金の出所。
都民にメリットがないものに、莫大な資金を注ぎ込むのは反対です。

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>>6020 匿名さん
>短い区間でも、会社がかわることで運賃が高額になってしまうこと
だから、西山手ルートを全てJRにしてしまえばよいのでは?という話です。

で、これは上にも書きましたが、東京都が中央防波堤経由羽田空港の鉄道を一気に開通させたいと考えている場合の話です。

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>>6021 匿名さん
りんかい線の八潮経由でも、中央防波堤経由でも大して距離は変わりません。

>都民にメリットがないものに、莫大な資金を注ぎ込むのは反対です。
りんかい線八潮経由で羽田アクセスが一旦出来てしまうと、あなたのように考える人が多くいるので、中央防波堤に鉄道を通す事が今後出来なくなるからですよ。
羽田アクセスという大義名分と繋ぎ先がなくなってしまうので。
鉄道を通したいというと語弊があるのかな。
東京都は中央防波堤を開発したいの方がよいか。

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>>6021 匿名さん
八潮・大井経由と青海・中央防波堤経由で、どちらが優位とかないんじゃない？

あえて挙げるとするならば、より多くの羽田空港行きを設定できることぐらい？

大井車両基地から羽田まで、3方向からの路線が合流して容量が足りなく可能性が高いので、初めから臨海地下鉄とTXを分けておいてもいいかもね。

そもそもJRは4方向から路線が集まってくる事を想定しているのだろうか？

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>>6024 匿名さん

そう書いてるよ
＞JR羽田アクセス臨海部ルート経由と中央防波堤経由を比べたとき、中央防波堤経由が優位になる点はなんでしょう。どっちでもたいして変わらないと思うんだけど？

＞3方向からの路線が合流して容量が足りなく可能性が高いので、初めから臨海地下鉄とTXを分けておいてもいいかもね。
将来的な構想ならありじゃない。ＪＲの複々線の方が便利で安いかもだけど。

＞そもそもJRは4方向から路線が集まってくる事を想定しているのだろうか？
神奈川県を除く首都圏各方面のＪＲ線から集まってくる想定では？
日光から東武経由で乗り入れとかも話にでてました。
臨海地下鉄乗り入れの想定はないでしょうね

いろんな構想は考えられるけど、りんかい線の一部売却だけは絶対にないな。
例えば、今でも高い国際展示場と大井町間330円が400円とか更に高くなっちゃいます。誰得？

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羽田アクセスは、今はモノレールＶＳ京急で、京急がやや優勢。

ここにＪＲ羽田アクセスが加わるわけですが、３ルートすべてが完成した時は、

ＪＲのテリトリー
・ＪＲ線沿線すべて
・山手線西側からのアクセスもＪＲが圧勝
※但し、運行本数や料金面では他の会社にも勝機あり

京急のテリトリー
・京急、浅草線、京成と乗り換えやすい、神奈川県方面に強み
・山手線東側の地下鉄沿線からもＪＲ利用より早くて、しかも安い

モノレール
・都心の山手線沿線が中心（本数が多い、乗り換えやすい）

さて、臨海地下鉄から中央防波堤経由で羽田空港に行くルートはどうかな？
ＴＸ、臨海地下鉄から直通する人には便利。
但し、10両編成だと需要がないから本数が少ない。1時間に1本？
それ以外の人にとっては、
・高い
・本数が少ない
・乗り換えしにくい
で、メリットがありません。
つまり使う人はいません。

もし、ＩＲやその他の集客力がある施設が中央防波堤にできるなら状況がかわると思うので、その時のために中央防波堤経由羽田ルートの構想だけは残しておきましょう。

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羽田アクセスは、時間が合えばバスが一番快適だと思います。多少は時間かかるけど、絶対座れるし、荷物も下に乗せられるし、出発階に到着するからスムーズ。

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>>6025　匿名さん

>>6023は、東京都がJRのりんかい線買い取りを承諾しなかった場合の話をしているので
あなたと話が噛み合っていませんね。

買い取りができない場合、西山手ルートに限った話をすると
JR（－大崎）－りんかい線（大崎－品川シーサイド分岐）－JR（品川シーサイド分岐－羽田空港）となるので、
全体を買い取れないのであれば、りんかい線（大崎～品川シーサイド分岐）部分だけを買い取るという話はあり得ない話ではありません。

運賃問題ですが、懸念されているケースは、他社線に「乗り入れ」という形式をとっているために発生するもので、「りんかい線」を2種で運用すれば運賃問題は発生しません。（発生しませんというより、発生させない事がこの話の適用条件になるので）

2種で運用した場合、「品川シーサイド－大崎」間の運賃をJRとりんかい線のどちらの水準にあわせるかという事になりますが、恐らくは安価なJRの水準にあわせるはずなので、「誰得？」ではなく「全員得」です。今より損をするのはりんかい線だけですね。

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というか、TXと臨海地下鉄が「羽田アクセス線」に「乗り入れ」て羽田空港に行く話は、どこから出てきたの？？

【中央区の調査書】
起終点である「国際展示場付近」に設置する駅では、ＪＲ東日本の羽田空港アクセス線構想も踏まえて、りんかい線との乗換利便性に極力配慮した構造とした。

りんかい線とは「乗換」ですよ。

上記とは別に中央防波堤経由で羽田空港まで臨海地下鉄を延伸する構想があるのです。

読売（と後追いした各社）の報道が誤っていると思われます。

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追加・修正してみました。
さて、どの路線が実現するでしょうか？
また、実現がはやいのは？

※公的機関が発表しているものと、そうでない妄想路線が混在しています。線路は私なりに妥当そうな部分を結びましたが、かなり的外れなものもあるかもしれませんので悪しからず。

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もう、赤字垂れ流し路線は作らなくていいよ

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>>6030
越中島支線の旅客化はないと思いますよ

東西線の駅がない所を交差してるので、東西線の混雑緩和効果が見込めない。

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>>6032 匿名さん
だよね。
臨海地下鉄拡張と豊住線の並行部分は、豊住線ルートを使うのがいいよね。
また豊住線は、有楽町線乗り入れより臨海地下鉄と直通した方が、東西線の混雑緩和により効果的でしょう。

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>>6028 匿名さん
＞全体を買い取れないのであれば、りんかい線（大崎～品川シーサイド分岐）部分だけを買い取るという話はあり得ない話ではありません。

全体を買い取れないのに部分的なら買い取れるというのはおかしな理論だとおもうが？

同じような主張をしている人はだれかいますか？（ブログなどで）
それとも、君だけの妄想？

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>>6034 匿名さん

逆に聞きたいんだけど、東京都がりんかい線の買取りを拒否した場合
どういう状態で羽田アクセス線が営業されると想定しているの？

臨海ルートと西山手ルートはりんかい線とJRの運賃二重取り？

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新宿渋谷六本木の地下にこれ以上地下鉄通すスペースなんてないでしょ、、、

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東京都からすると、IRやMICEがあるので、少なくとも国際展示場駅と東京テレポート駅は自分で好きなようにできるようにしておきたいだろうね。
また、将来、中央防波堤経由で羽田に向かう場合は東京テレポート分岐になるので、この部分は売りたくないだろうね。

臨海部ルートで、東京都がりんかい線を売却しない場合、
JRアクセス線のためにりんかい線が八潮トンネルを工事するとは思えない。

その場合JRが品川ふ頭分岐より先を買い取るのが「おかしな理論」という事になるのかな？
>>6034はどう考えているんだろ？

全てをJRが買い取る「はず」って考えかな？

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>>6033 匿名さん
豊住線が出来あがるのが20年先になっちゃうけどね。

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>>6035 匿名さん

問題は二重取りてはないですよ。
りんかい線運賃が徴収できないことが問題。
京葉線の電車がりんかい線に乗り入れることにより発生します（そのまま新宿に直通でしかも東京駅経由より早い）。
解決策で言われているのは、直通電車は特急のみでりんかい線駅はすべてスルー。
ありだけど、魅力的ではないですね。
りんかい線をJR運賃と同体系で運航すらのがいいと思うので、関係者の調整を期待したいね。

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>>6037 匿名さん

前提が飛躍しすぎ。
まず、臨海地下鉄がりんかい線と同じ会社かきまってない。
臨海地下鉄がりんかい線に乗り入れるかきまってない。
りんかい線をJRに譲渡するかもきまってない。
八潮トンネルの工事をだれがするかもきまってない。

君の妄想が前提で議論しても、意味がない

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>>6040 匿名さん

>りんかい線をJRに譲渡するかもきまってない
その話をしているのですが。
何の話をしていたのですか?

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>>6041 匿名さん

譲渡するなら全譲渡。一部譲渡なんてヘンテコな妄想は君だけだよ

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>>6042 匿名さん
羽田アクセス線を成立させるには、JRが二種事業者になるしかないですね。

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そのうち、色々と明らかになってくるでしょう。
妄想のような主張も少しぐらいならいいかな。
話が堂々めぐりならスルーがいいですね

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>>6043 匿名さん

それが無難だとおもうけど、 JRの買収もありかと。JR羽田アクセス線臨海部ルートは、すべて特急で運転手し、りんかい線駅を通過する方法も一応は考えられますね。他にもやり方はあるかもです。

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>>6045
りんかい線の駅で降りなかった場合は、別にりんかい線の運賃を払わせなくても良いのでは？

例えば、錦糸町から北千住まで押上経由で北上した場合、東武の運賃を払わずにメトロの運賃だけで行けますよ。
これはICカードの運賃は、経路が分からない時は最安値を適用するというルールがあるからです。
錦糸町から北千住はメトロを使って大手町経由で行くのが一番安いので、例え東武線で移動しても大手町経由の運賃になるのです。

現在でもそんな所は他にもあるので、りんかい線の駅で降りない人からは加算運賃を取らないというのも全然ありだと思いますよ。

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>>6046 匿名さん

それが出来るならとっくに京葉線直通してるんだよね

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>>6039
東京駅経由かりんかい線経由か分からないという問題を解決するための策として、
特急でりんかい線の駅を飛ばしても、どちらを経由したのか分からないのでは？

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>>6048 匿名さん

特急券か車内改札しか手がない。それかどのルート通っても一番高い運賃を適用して必ずりんかい線に運賃収入が入る形にする。まあ当然皆納得しないよね。今まで散々議論されても解決策が見つからない所以。

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>>6049
バイパスルートにバカ高い運賃を設定するのは、現実的な運用ではないですね。

安い方にみんなが流れて、バイパス効果がほとんどなくなってしまいます。

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>>6050 匿名さん

新宿→羽田の場合、西山手ルートより東京駅経由東山手ルートのほうが安い。
舞浜→羽田の場合、臨海部ルートより東京駅経由東山手ルートのほうが安い。

近いほうが安いなら問題ない。近いりんかい線経由ルートのほうが高いから解決できない。
JR東日本がりんかい線の借金被った上で買収すれば解決たけど株主が納得しない。

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そっか、臨海部ルートだけの問題だとおもってたけど、西山手ルートでも同様な問題が発生するんだ。

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同じような問題は他社の経路でも発生しているけどね。
事業者間でルールを取り決めて精算している。北千住ー大手町とか。

りんかい線の場合だけ殊更問題にされるのは何故?
そこが問題ではないような。

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>>6053 匿名さん

無視できるか、経営に深刻な影響があるかの違い。ルールを決めたら解決できるような簡単な問題ではなさそう

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>>6053 匿名さん

そのケースは両社が利用実態から配分を決めてメトロが一定の金額を東武に払っている。運賃に大きな差がないから可能なこと。

JR東日本とりんかい線で同じことをやろうとすると運賃に大きな差があるため結局それはJR東日本がりんかい線の借金を被るのと同じことになってしまう。

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りんかい線の一部だけを売却する妄想はどうなったのかな？
恥ずかしすぎる妄想だったと理解できたなら、このスレに書き込んだ意味もあったかもね

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>>6055 匿名さん
だから、そんな事を言ってたら東山手ルートしかできないよ。
JRの負担が最も小さく、かつ、東京都が受入可能な方法を考えて。

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>>6057 匿名さん

＞東山手ルートしかできないよ。

運賃問題が解決できない限りその通り。
この問題は過去に散々議論されていて解決できないことがいまだに解決できていない現実によって証明されている。りんかい線が借金完済すれば可能だけどそうなったら黒字路線を売る理由がない。
そもそもJR東日本が引き受けてくれないから第三セクターで東京都がなんとか実現させたのがりんかい線。どの面下げて買収させろと言えるのか。

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>>6056 評判気になるさん

りんかい線を全て買取
→　りんかい線の負債が多いので難しい

りんかい線の一部を買取
→　妄想

JRが2種で運用
→　りんかい線の負担が大きい

運賃収入を最安値で計算し事業者間で精算
→　JRの負担が大きい

あなたの言うとおりだと、羽田アクセス線自体が妄想ですね。
それが結論なら、それでもいいですよｗ

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>>6058 匿名さん
そうは言っても羽田アクセス線は優先整備対象路線で東京都イチオシですよ。
現実的な解決策があるのですよ。

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>>6059 匿名さん

どうでもいいならヘンテコな妄想に熱くなるなよ（笑）

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＞東京都からすると、IRやMICEがあるので、少なくとも国際展示場駅と東京テレポート駅は自分で好きなようにできるようにしておきたいだろうね。
＞また、将来、中央防波堤経由で羽田に向かう場合は東京テレポート分岐になるので、この部分は売りたくないだろうね。

臨海地下鉄が中央防波堤に直通する前提なら、部分的にりんかい線に乗り入れするのはやめた方がいいね。
国際展示場で乗り入れ東京テレポートで分岐するのはいそがしすぎる。

こういうのはスジが悪い妄想の例。その区間を複々線にして、乗り換えしやすくするとか両方に直通する構想ならありだとはおもう。

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>>6060 匿名さん

新木場分断を継続して直通は無し、東山手ルートは西山手ルートと同運賃とするで解決。でも東山手ルート利用者が納得しない。

くどいようですがこの問題は解決できるならとうの昔に京葉線がりんかい線経由で埼京線に乗り入れているんですよ。物理的には過去に企画列車が直通運転したこともあるように今すぐにでも可能なんですから。

JR東日本がりんかい線を借金込みで買収してりんかい線運賃をJR規定運賃に値下げすれば可能ですが、その場合まず間違いなく株主代表訴訟を起こされるでしょう。

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>>6062 匿名さん
別線と書き込むと都民の負担になるようなケースは妄想だと言われてしまうので、乗入れ前提で書き込みました。

あの距離で地下鉄の合流と分岐を立体交差で新たに2箇所作るぐらいなら、当然別線です。

国際展示場駅の位置が並行になるとも思っていません。

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>>6063 匿名さん
皆さんその話は分かっていますけど。

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>>6065 匿名さん

そうでしたか。すいません

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>>6063 匿名さん
そのケースで西山手ルートをJRの所有にすれば万事解決ですね、と言うと妄想扱いされるｗ
JRが債務を引継ぐ話でもないのに。。（臨海ルートは解決しないけど）

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>>6066 匿名さん
いや。わかりやすかったです。
ありがとうございます。

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JRが買いたい、買えない
都が売りたい、売りたくない、どのパターン?

株式（会社）を買うのか、資産（土地と設備）を買うのか
全てか一部か

買えない、売りたくない場合は通算運賃か併算運賃か
一般的には併算運賃で割引適用

経路が不定になる問題はルールを決めて精算するしかない。

全てを売りたい、買いたいが成立しないのならば
臨海ルートと西山手ルートは分けて解決しないと無理ですね。

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臨海ルートは、車庫線の分岐が平面交差で途中から単線になっているので、
JRは当初より特急を1時間に1本とか２本走らせる程度の事しか考えてないのでしょう。
臨海地下鉄が乗り入れる構想がそもそもないので、これで臨海ルートは解決です。（当初とJRの前提が変わってなければ）

西山手ルートは近距離電車が中心になるようですが、こちらは運賃問題がでてきます。
りんかい線に不利益が発生するような手段はとれませんし、経路不定で東山手ルートと同一運賃にするしかないので、西山手ルートと東山手ルートの利用者割合からルールを作って事業者間で精算するしかないですね。

これだけなら、りんかい線を買う買わないの話は出てこないはずなのですが。不思議ですね。

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短絡線がからむ料金問題は大きな視点で解決してほしいね
これが問題で、短絡線ができないのは本末転倒。

例えば、線路距離での運賃をやめ、直線距離での運賃にすればいいのに。

こういう問題について研究を行っている大学とかはないんだろうか？
国交省は問題意識を持っているのだろうか？

JRやメトロは営利企業ではあるけど、公共の利益を無視しては成り立たない。
国や都に、リーダーシップを発揮してもらいたいね

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JR羽田アクセス線は、モノレールのように JRとは別の運賃体系とする。東山手ルートの田町あたりからの分岐の先は別の運賃体系とする。その体系はりんかい線に合わせる。
こうすれば3ルート間の不公平は解決。JRとりんかい線間の精算もやりやすい、

ただし、京葉線からりんかい線を経由して新宿方面に行く場合、りんかい線の運賃を徴収できない問題の解決にはならない。

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>>6072 匿名さん
加えて、臨海部ルートの普通電車は新木場を始発。京葉線からの直通はすべて特急。
こうすれば、現行の枠組みを変えずに、ＪＲ羽田アクセス３ルートすべてを実現できそうですね。

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その場合、国際展示場駅や東京テレポート駅には停車しないんですよね。臨海地下鉄の接続も無し。それらで乗り降りしたい人は従来通り天王洲アイル駅でモノレールに乗り換える。りんかい線の中期経営計画に天王洲アイル駅の乗り替え改善とあるのでそれもありかもしれません。

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>>6074 匿名さん
りんかい線新木場駅発の電車なら、りんかい線内の停車は問題ないかと。
臨海地下鉄はりんかい線と接続するだけなら問題ないでしょうが、いろんな接続があると今までなかった短絡線問題など、違う問題がでてくるかもしれませんね。

次善の策としてはありそうだけど、りんかい線運賃をＪＲと一体化できるならそれが最善でしょうね

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>>6075 匿名さん

なるほど。直通電車よりずっと空いていそうで東雲・国際展示場利用者には朗報かも。ただ本数に期待はできそうにないですが。

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時期未定とは言え、西山手ルートも臨海ルートもJR東日本が正式に示したんだから、例えば以下のように調整プランを複数用意しているでしょう。
プランAはりんかい線の買収。負債の返済目処もあるみたいだし、｢買収のメリット>買収額-負債｣ならJR東日本は動くし、東京都がTWRを抱えておく理由もない。
プランBはりんかい線を素通りの2種運行。りんかい線とJRの結節駅を大崎だけにしておけば運賃問題はないので、当面は｢西山手：大崎→羽田空港｣、｢臨海：舞浜→羽田空港｣の直通とする。りんかい線はダイヤの制約は増えるが、線路使用料が得られるし、協力しないなら埼京線の直通を減らす・無くすと言われれば対応するしかないでしょう。
プランCは東山手だけ開業して、残りは時期未定のまま塩漬け。本音は東山手だけやりたいけど、計画の建前上、西山手と臨海を入れてる可能性もある。
大井町～大崎の部分売却は、りんかい線にとって、営業域を狭めるだけで何のメリットもないのでは？JR東日本にとってもプランBの西山手のみ開通パターンとさして変わらず、変更や管理の手間が増えるだけ。

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ＪＲが本当にやりたいのは西山手ルートだと思います。
実現すると、東京の西半分や埼玉方面の需要をごっそり奪えるのでおいしい。
東山手ルートは、モノレールや京急と競合するのが欠点。

東山手ルートは自社内で完結できるので進めやすいから先行して実施し、真打はあとから登場ということじゃないかな。

臨海部ルートは、1時間に1～2本の特急を走らせるぐらいの頻度なら、それほど工事も必要なくすぐに実現可能なのでおまけで作っておきましょうw
でも、臨海地下鉄乗り入れとか、羽田からＩＲへの直行便とか夢がある路線でもありますね。

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臨海部ルートは京葉線を乗り入れたいなら別線追加
新木場から途中は停車せず国際展示場手前で分岐、国際展示場と東京テレポートに駅を設ける。りんかい線とホームは別で改札あり。
東京テレポートから中央防波堤経由にして羽田空港まで。

この線をJRと臨海地下鉄用の羽田空港線にして上下分離で建設すれば成立するのだろうか？

新木場方面は成田空港からも直通を作れば
羽田と成田からTDR、IR、銀座、丸の内、浅草、秋葉直結線ができるわけね。

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>>6079 匿名さん

JR羽田アクセス臨海部ルートの利用者数なんてたいしたことないぞ。上り下り合わせてせいぜい2万人。そんな需要しかないところに、専用線路は有り得ないよ

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>>6080 匿名さん
2万人は@1日？

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>>6081 匿名さん

yes

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>>6082 匿名さん
なら、いけるね。

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>>6077 匿名さん
東京都はTWRを売りませんよ。

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臨海地下鉄は、森ビルさんと西武鉄道さんの力を借りて西武新宿線乗り入れにしないと無理だよ。

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