臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>5847 匿名さん
その記事の羽田の節、りんかい線と羽田アクセス線の臨海ルートと臨海地下鉄の羽田延伸構想がごっちゃになってるね。

>>5850 匿名さん
まあ、そうだろうね。メトロがこのために増資なんてことはないでしょう

メトロも経営のセンスが無いな

ＴＸに自分たちの権益が脅かされているというのに

権益も何も1日5万人程度の輸送量じゃ、全く収益化できない赤字路線確定だよ…東京の湾岸もみなとみらいレベルまで観光地化してくれないと（IR必須）

>>5848 匿名さん
そこね。鉄道建設・運輸施設整備支援機構が入ってくると分かりづらくなるよね。

上下分離で整備を

3セクが行う場合
3セクは三種
営業主体は二種

鉄道建設・運輸施設整備支援機構が行う場合
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は三種ではない
営業主体は一種

整備するのは一種事業者と言った時点で上下一体整備の事になるよ。

臨海地下鉄はすべてがうまく行ったとしても、豊住の工事着手まで進まないと江東区が許可しないって。

>>5856 マンション検討中さん
江東区に許認可権限なんてものはありません。

>>5857 匿名さん

色々難癖つけて妨害することは可能だと思うよ。やるとは思わないけど。
沖縄基地問題、リニア静岡県の水源みたいな着工拒否、区有地の提供拒否などね。

羽田までの経路はまだはっきりしてないんだよね？
JR羽田アクセスのために八潮トンネルを工事するとは思えないんだよな。
りんかい線を売却するつもりならならまだしも。

>>5856
豊住線は臨海の前に、着工すると思う

この記事をどう受け取るかだけど、俺はいよいよ東京都が着工する覚悟を決めたように思える。

技術的な検討開始へ/事業主体などメトロと協議/東京都の地下鉄8号線延伸
https://www.kensetsunews.com/archives/305782

メトロ次第だと思う

おそらく都は、
臨海地下鉄を10年後ぐらいに実現しようとは思っていない。臨海部の交通は当面はBRTで十分に需要をまかなえるでしょう。
でも、都内のアチコチで再開発の計画があるなか、今、臨海地下鉄のルートをある程度きめておかないと、将来必要になったとき実現出来ない。
例えば、築地市場の跡地のどの部分に線路を通すのかとか、延伸して品川駅に乗り入れる時どういうルートで行くのかとか、早急に決める必要があるでしょう。
豊住線はある程度決まっているので、この観点では大丈夫。
これが今検討を急いでいる理由で、もしかしたらマスコミを見方につけてピッチをあげているのかもしれません。

>>5860 匿名さん
だからさあ、メトロに整備を押し付けた時点で「東京都が着工する覚悟」はなくなったの。

メトロに覚悟しろと言い出したところなんだから。

>>5861
いや、ノウハウのあるメトロに技術面、費用面で一度検討してもらって、
もし、メトロが整備しないなら３セクを作ると言ってる。
ここ大事。

メトロはそんな逃げ道があったら絶対に自分が整備するなんて言うわけないし、
東京都が３セクを作るのは確定でしょ

豊住まじでやるの？
東京都の築地移転の遅れで江東区へ1600億円のごめんなさい案件決めちゃうっておかしくない？税金なんだと思ってるの？

>>5864 匿名さん
だからさあ、この前まで3セク作る前提で話が進んでいたの。

>>5866
そんなの知ってるって（笑）

「本当に作る気だから、素人の江東区じゃなくて、プロのメトロが具体策を検討して」
ってのが、今の段階だと思ってる。

>>5867 匿名さん
だからさあ、それなら3セク作るの決めてからメトロに技術的支援を仰げばいいの。

>>5864 匿名さん

それってメトロ次第以外の何物でもないんじゃ

本日都知事も定例会見で改めて否定。
ハイ、解散！

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190405/1554451307

>>5862 匿名さん
10年後完成なら、今年度中にスキームと事業計画決定です。
2年かけてアセスメント、建設に7年の最短コースですね。

>>5870 匿名さん
豊住線整備の効果に東西線の混雑緩和を一番初めに挙げているね。

当初から、それで推しておけばよいのにw

>>5872
国土交通省と東京都は、日本一混雑している東西線の緩和しか頭にないね

>>5858 匿名さん

中央区だけで臨海地下鉄の財源が用意できるなら、江東区には何の権限もないし、ありがたいよ。

>>5865
豊住線は、市場移転遅れてゴメンナサイ案件ではないよ。
江東区が市場を受け入れるバーターとして要求したのです。

>>5874
中央区だけで財源手当てできるんだったら、とっくにやってるだろ。

>>5872 匿名さん

3556：匿名さん
2017/11/21 07:31:30
短絡線や短い支線は無理。何度も書かれているように収入アップにならないから。
これは豊住だけじゃなく品川への南武線延長も同じ事。
同じ株主である都バスや都営のパイを食うのもダメ。
豊住線が一番ダメダメなのは、混雑緩和のためと意義を転換したこと。
東西線に直接対策してるからいいよね、となってしまう。

>>5870 匿名さん
リークしておいて公式には否定。でも都民はそのつもりになる。で晴海が分譲される。そこそこ売れる。都は地下鉄を否定する。でも晴海に引越した住民は期待する。都知事違う人になる。

JRとりんかい線の話が片付かない内に記事が出たのは想定外だろうね。

IRの立候補で発表するはずだったのに。

常識的に考えて、豊住線も臨海地下鉄も必要

>>5881 匿名さん

赤字路線は不要だよ。実現させたいなら黒字になるようにしよう

臨海地下鉄は都市整備局の「築地まちづくり方針」が決定されたのだから淡々と前に進むと思いますよ。
この後に港湾局のベイエリアビジョンが来るのでさらに加速します。

>>5882 匿名さん

臨海赤字なの？

>>5884 マンション検討中さん
赤字の定義をハッキリしてくれないと応えられない。

>>5882 匿名さん

北海道新幹線不要だな

>>5886 匿名さん

札幌まで延伸しても赤字なら不要だね

テレビ東京のWBSで23時から特集やるよ。

WBSを観たけど内容が浅かったな。

>>5878 匿名さん

都民ではなく、晴海民だろ？
不便な立地だとわかって買ってるのにおかしな話だよ。

豊住線と臨海地下鉄、どっちが先というよりは
スキームが決まった方から着手ってことだと思うけど

TX含めて全員がやる方向の臨海地下鉄(ただしTXの関係者が多い)と
やれと言われている人が首を縦にふらない豊住線だと
臨海地下鉄の方が先に着工しそうなんだよな。

メトロの民営化やめたらいいのに。誰が得するんだよ。

>>5891 匿名さん

＞TX含めて全員がやる方向の臨海地下鉄

？

>>5892 匿名さん
TXで新東京への延伸に反対を表明している自治体ありましたっけ?
臨海地下鉄は東京都と中央区はもちろん江東区も反対していませんよ。
事業者の反対もないので（というか、既存の事業者が誰もやらなければ新しい3セク作るだけ）、あとは金の話です。

豊住線はもうやらないと言っている人を説得しないといけないので、金の話は説得できた後の話です。

臨海地下鉄なんてスキームどころかルートさえまだ決まってないじゃんｗ

>>5894 匿名さん
そこはあまり重要ではないですね。
ルート選定で揉めてはいないので。

>>5893 匿名さん
やや古いけど、状況は変わってないはず。
https://style.nikkei.com/article/DGXLZO00072150V20C16A4L83002/

やるやらないと金の話は一体不可分でしょう。
メトロだって自分がリスクを負わないなら協力するとは言ってるわけだし。

>>5893 匿名さん

＞豊住線はもうやらないと言っている人を説得

誰？

>>5896 匿名さん
事業者がリスクを負わないスキームにするだけですよ。

>>5897 匿名さん
メトロさん

>>5896 匿名さん
豊住線はメトロがリスクを負わない方法を考えたけど見つからなくて、結局メトロがリスクを負えと言う事になりました。

メトロは承諾するのかね。

>>5891 匿名さん
この人、バカ？

>>5901 匿名さん
どこがバカですか?

また日本語通じない人が湧いてきたか。

>>読売の記者が飛ばしただけで、まだ東京都は否定してるからなあ
３日前の都庁での小池都知事のインタビュー、知らないの？
TX延伸の検討に意欲的な発言をしているんだが。
それを受けて読売のデスクが記事にGOサイン出したんだろ。

豊住線と臨海地下鉄で課題の所在が異なるということを理解してない人が多いね。

相鉄ＪＲ直通線が、11/30開業に決定。
相鉄東急直通線は、2022年度開業。
これで、新横浜・神奈川方面と渋谷・新宿・池袋が直結。
https://www.townnews.co.jp/0106/2019/04/04/476096.html

JR羽田アクセス線東山手ルートは、2029年度開業。
これで、東京駅・北関東方面と羽田が直結。

さらに続く西山手ルートで、渋谷・新宿・池袋が羽田に直結し、
臨海ルートで、台場・羽田が直結。

臨海部地下鉄新線は、2029～2039年に整備完了の計画。
これで、銀座・築地・晴海・豊洲市場が羽田へアクセス。
http://news.livedoor.com/article/detail/16263943/

他に有力な蒲蒲線では、三大副都心が羽田へアクセス。


21世紀前半は、三大副都心・臨海・東京近郊の相互アクセスが向上。
どれも品川スルー。東京モノレールの存続も危うい。
臨海地下鉄の急浮上で、南北線品川延伸は先延ばし確実。
品川は、リニアを大阪までちゃんとつなげてからね。
21世紀後半かな？

>>5906 匿名さん
ここはサウスゲートスレではないですよ。

>>5906 匿名さん
既に品川には羽田アクセスがありますが何か問題でも?

最後の都心一等地である築地の再開発があるから、
そこを通って臨海に新線が敷かれるのは当然かな。

あれ？
事実を淡々と書いただけなのに、ここに品川の人がいました？
気に障ったのかな？

>>5910 匿名さん
いや、頭の悪そうな書き込みだったから反応してみた。

>>5910 匿名さん
そもそも事実を淡々と書けてないし。
若葉さんはサウスゲートスレへお帰り下さい。

>>5899 匿名さん

＞既存の事業者が誰もやらなければ新しい3セク作るだけ

>>5913 匿名さん
豊住線で3セクの話？これで何度目か？

整備主体の場合、営業主体の場合、どちらも検討されたけどダメだったの。
臨海地下鉄とそこが違う。

臨海地下鉄は、そもそも事業者の検討フェーズまで至ってなかっただけの話でしょ。

臨海ってぽっと出の妄想路線でしょ？今の大人が死んだ頃にできるかもね

【知事】8号線については、当然、東西線の混雑緩和という一番大きなテーマもございます。それから、今、申し上げましたように、臨海地域の更なる発展ということにも寄与するということから、重要な路線であることには違いがありません。先日、お話ありましたように、江東区議会で、東京都から地下鉄8号線延伸の取り組み状況についてご説明をさせていただきました。そして、事業スキームですけれども、都として、東京メトロによる整備、運行が合理的だという考え方もお示しをさせていただいたところであります。地下鉄8号線延伸事業化に向けては、協議、そして調整は加速をしていきたいと考えております。はい。

【記者】江東区は、この発言で、都は優先的にこの8号線の延伸について取り組んでくれるという受けとめなのですけれども、その辺についてはいかがでしょうか。

【知事】幾つか整理をすべきことがございます。それらも含めてですね、8号線の延伸については、東京都としてもしっかり取り組んでいきたいと考えております。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2019/04/...

昨日の都知事の定例会見で、
都の新線建設の基金620億円の行先が臨海地下鉄で固まったと感じた。
5駅設ける点も、今後10～20年を目途に整備と言う点も、報道通り。
アキバやりんかい線接続までやるかは、これから精査するらしい。

一方、メトロ延伸の２路線は消えたな。
豊住線について、メトロが整備すべきとの認識を明確に述べた。
南北線延伸はコメントさえしてなかったようだが。

都トップの決断に対して江東区長が反論するだろうが、
豊洲市場の千客万来をやる会社と築地の市場関係者は大賛成だろう。

>>5918 匿名さん
基金は補助金（予算）の原資でしょ。豊住線がメトロがやろうがやるまいが、やるとなったら同額が出ていくお金だよ。

>>5917 匿名さん

この知事の発言を聞いてる限り、都は断定はしていないですが、8号線延伸はやりそうですね。臨海部へのアクセス強化以上に、小池知事が以前から取り組んできた東西線混雑の解消に寄与することが後押ししてそうです。

>>5920 匿名さん
「やりそう」の「やる」はどういう状態の事を指すの。
都は以前から、しっかりと取り組むと言ってるよ。

>>5918 匿名さん
コレ、ソースある？
臨海地下鉄整備方針確定の事実無し、
はソース有りで明言してるけど。

豊住線は２０３０年開業
臨海地下鉄は２０４０年開業

こんなとこだろうね
両方開業する見込みだから仲良くしなさい

豊住線、メトロが整備しようが3セクが整備しようが、都の出すお金はあまり変わらないのだが。
基金の配分がどうこうというのはあまり関係ない。
豊住線に関して基金から補助金を優先的に出す方針は以前から変わっていない。

>>5923 匿名さん

そんな感じがしてきた。それでも臨海地下鉄は大躍進だよね。副大臣ばりに忖度したのか

>>5924 匿名さん
変わると思うよ。
メトロがつくるなら株主が負担（つまり国と都が折半）
3セクや補助金でつくるなら、その負担割合。江東区が半額負担するなら、都は残り半分負担しましょうとかね。

資金を提供してその回収の見込みが十分あればいいけど、そうでないならどこの負担でつくるかは多いにもめそう

>>5920

「この路線は東京メトロ有楽町線と接しているということもあり、「東京メトロが整備することが合理的」として、
今後は協議の調整を加速させて東京都としてしっかり取り組む姿勢を示した。」https://response.jp/article/2019/04/05/321023.html

しっかり取り組むが、新線整備をしないと断言したメトロがやるならどうぞ。

>>5919
うわさの、サウスゲートのスキーム君かな？
ポケットをたたくと積立金が２倍になるといいね。

「都は今年度、新線の財源となる基金をまず620億円で設けた。今後は都が半分弱を持つ東京メトロ株の配当金を毎年積み立てる。6つの新線はこの基金を奪い合う関係にあるといえるが、都幹部は「1つだけ先に決めると他との関係が持たない」と頭を悩ませる」https://style.nikkei.com/article/DGXMZO41047790X00C19A2EA1001/

>>5925
本当に、臨海地下鉄は大躍進だよね。
築地を守ることを捨てて築地跡地をデベに任せるとなった途端、
業界が動いたのでしょう。発売直前の選手村も同じデベ軍団。
三井、三菱、住友、東建、野村、東急、大和H、NTT都市開発、住商、日鉄興和

いつの間に中央区vs江東区に。大田区との蒲蒲線と中央防波堤帰属争いはどうなる

東京都　対　中央区　ですな。
結論は出てる

>>5927 匿名さん
若葉さんは相変わらずわかってないね。
感想文と事実誤認の妄想を垂れ流してばかり。
サウスゲートで相手にされなくなったからってこちらに来るのはやめて下さい。

打たれ弱いスキーム君、叩かれたくなくてこっちに逃げてきたようだが、
捨て台詞でしか反論できないのも相変わらずだな。フフっ

なんで若葉のままなの？

臨海地下鉄の読売報道を知事が否定。まだまだ構想段階にすぎないみたいだ。一方、豊住線については前向きなトーンであり、両者の優先順位は明らかな感じだ。

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190405/1554451307

臨海地下鉄がＴＸ主体になるのは悪夢だと思ってたけど、
なんか既成事実化してきちゃったな

メトロか都営のネットワークでない地下鉄が開通しても、あまり価値がない
ぶっちゃけＢＲＴとあまり変わらんわ

いや明らかなポジでしょ。

このスレのネガ論調が

二つとも実現する可能性は未来永劫微塵もない

から

実現しても価値はない
実現しても何十年も先
豊住線より臨海地下鉄が先

に変わってきたような

>>5936
都が両方とも重要だと断言してる以上、両方共やるよ
工事する時期もずれてるし、別に対立軸でもない

>>5937 匿名さん

そうなんよ。
なのに晴海民は豊住潰して、我先に開通しろと騒いでいるんよね。

「豊住線は事業化に向けて、協議、そして調整は加速をしていきたい」

「臨海地下鉄の重要性は認識してる。現在は、構想段階。
臨海地域の開発動向を勘案しながら、臨海地域全体の交通アクセスの充実に努めたい。
まだ整備するという方針も固めてない。」

全然ステージが違うよね。
臨海地下鉄が今やれる事は築地再開発計画に地下スペースを確保してもらうくらい。

>>5926
今検討されているのは「上下一体メトロ整備」と「上下分離3セク整備」のどちらかだけど、補助金はどちらも地下補助だから。


>メトロがつくるなら株主が負担（つまり国と都が折半）
そんな筈はない。

事業費のうち補助金は国35%、地方自治体35％。事業費の残りの30％は整備主体が借入
「上下一体メトロ整備」の「上下分離3セク整備」どちらでやっても、地方自治体の35％は変わらない。

3セクでやる場合、3セクの資本金を東京都と江東区で出資することになるけど、資本金が全て建設資金にまわるのではないので（大半は3セクの借入金なので）、3セクでやったから建設費用を東京都と江東区で折半になるという話でもない。

3セクへの出資金を増やせば3セクの借入金が減少する。
↓
借入金が減少すれば営業主体が支払う設備使用料を低く設定できる。
↓
使用料が低ければ営業主体にとって採算がとれる案件、という事になるけど

都や自治体からしてみれば、出すのは補助金と出資金なので回収という概念がないわけ。（正確には3セクの配当金があるけど）

自治体同士で補助金と出資金の出す割合でよくもめるけど、回収の見込みがあるか、どれだけリターンがあるかで揉めているわけではないのです。

豊住線はね、メトロが建設費用の30%を借入して路線を建設するかどうかが現在問題になっているの。
東京都が前向きになっても既に何の意味もないの。

100歩譲って、東京都が前向きにメトロを説得しているという事にしてもいいけどね。

東京都が新しい補助金制度つくってメトロに補助金を追加する事を考えているのであれば、前向きだけど。東京都はそんな事を考えてはいないよね？

>>5937 匿名さん

1105：匿名さん
2016/05/21 08:04:29
このスレ立てた馬鹿は誰？
実現しない計画を語る頭のおかしいのがいるよ笑

1396：匿名さん
2016/06/05 22:21:29
交通政策審議会答申にリストアップされただけで実現するならエイトライナーもメトロセブンも実現ですな。
こんな路線が実現するとは誰も思ってませんが。
埋立地は交通が不便だから安いんであって、住民はそれを承知して買ってるわけだからなにもする必要ないですよ。
バスだけ走らせておけばいい。どうせ30年後は老人ばかりになって通勤需要は激減するんだから。

2551：匿名さん
2016/08/17 18:19:18
ネガがちょっと本気を出すと、ポジは風の前の塵に同じ。次元が違い過ぎたね
答申で沸き立つとか、物事を知らない湾岸民ばかりだなと、つくづく
15年前の答申に載っても未実現の路線のほうが圧倒的に多いというのに。

>>5942 匿名さん
実現しない計画ではないな。
実現しない構想だな。

構想は実現するとは限らないから別にスレ立てても構わないな。

中央区は構想段階の今のうちにＴＸは嫌だと
ごねた方がいいぞ

ＪＲ中央線が東京駅から延伸してくるとか
メトロが新線敷くなら夢のある話だ

湾岸民は都内のあらゆる場所に格安で移動出来るようになる

「２００円出せば銀座にでれます」なんて
地下鉄出来てもＢＲＴと何も変わらんから

>>5699 匿名さん

2082：匿名さん
2016/07/16 19:24:58
豊洲住民にも二種類いるんじゃないかな。阿保と、正常と。

増田氏？
オリンピックで巨額の借金を作ったら、4年後に彼の再選はない。
すると、2020年に選ばれるのは緊縮タイプの都知事が当選。
こんなんで、いつもトップが短命で正反対なのが交互に当選すると、
東京で壮大な都市計画がまるで描けない。中国に負けて当然だね。

小池氏は、「特区制度の徹底活用」「スマートシティー/金融先進都市」
豊住線など新線については誰もコメントしてないんだから、
失策をせずに、長期にわたって都心を豊かにしてくれそうなのは、ゆりこ氏。
金にくらまない有能なブレインも、彼女の周りに集まってくるはず。
とにかく、金権政治は、都市をボロ雑巾にしてしまう

>>5945 匿名さん

未だに小池に肯定的な救いようのない阿呆発見

1168：匿名さん
2016/05/28 00:10:48
全般的に、埋立ポジの書込みは、レベルが低すぎる。
楽観的で物事を深く突き詰めないとこうなるんだろうけど。

1280：匿名さん
2016/06/02 13:26:12
新聞に出てる程度の情報で神扱い？
ポジ君、新聞に目を通した方がいい。
スマホでゲームばかりやってたらダメだよ。

1290：匿名さん
2016/06/02 21:34:38
ポジは考えが甘い。新聞も読まない。だからこてんぱんにやられる。。。

1293：匿名さん
2016/06/02 22:09:14
ポジも甘ちゃんな思考回路を正して、先ずはちゃんと区長を選んだ方がいい

1994：匿名さん
2016/07/02 00:43:59
湾岸ポジ涙目

2042：匿名さん
2016/07/11 16:49:30
だから、ポジは、全体的にもっと勉強してから反論したほうがいい。

2055：匿名さん
2016/07/11 23:13:14
ポジさん、本当に勉強して出直してくださいな。

2072：匿名さん
2016/07/16 00:03:58
増田さんは国に税源を差し出して地方に税金をばら撒くのでしょう。豊住線ポジさんは何を勘違いしているのでしょうかね。

3128：匿名さん
2017/07/29 17:13:58
まるでわかってないなポジは

3137：匿名さん
2017/07/30 10:32:27
ポジはなんでこんなに思考レベルが低いのだろう

りんかい線経由で羽田空港は、トンネルの中で平面交差があるから無理じゃないの?
やはり中央防波堤経由で羽田まで新線を想定していると思う。

臨海地下鉄は、読売記事を受けて一部のワイドショーがさっそく取り上げてたけれど、金曜夕方の小池発言を受けてどの局でももう作られる前提で報道されてますね。

ところで、
過去のネガ発言、多くは豊住線ネガ発言を引用してる方がいるけど、
豊住線も決まった体であの小池発言のあとテレビで取り上げたんですかね

>>1955
＞都心臨海線のほうが主体となりうるTXがやる気出して一気に動き始めたりして。

この、2016年に書いたことが現実になってきてる？