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通りすがり [更新日時] 2025-01-13 21:51:11
【地域スレ】臨海地域地下鉄構想と東京8号線| 全画像 関連スレ まとめ RSS

2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

中央区 晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年3月14日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、BRTや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればURLなど教えてください。

[スレ作成日時]2016-04-14 20:48:41

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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう

  1. 5797 マンション比較中さん

    大江戸線延伸は道路開通が条件。その道路用地を東京都が収用中。
    その用地も今年1月時点で8割が収用済み。練馬は都知事の地元。
    どういう順位かはわかるだろ。

  2. 5798 匿名さん

    >>5796
    IR施行令の縛りは厳しそうなので、近隣の既存施設と合わせて統合型リゾートの体裁を整えるでは済まされないのではないか。

  3. 5799 匿名さん

    横浜と大阪はバブリーだよ
    添付は横浜

    1. 横浜と大阪はバブリーだよ添付は横浜
  4. 5800 匿名さん

    >>5796
    というか兆円単位の資金を用意するサンズやMGMがそんなしみったれた事はしないよ。

  5. 5801 匿名さん

    自己レス
    なるほど、こんなイメージなのか。



    1. 自己レスなるほど、こんなイメージなのか。
  6. 5802 匿名さん

    東京都はIR、羽田空港、築地、東京駅を繋ぐことを第一に考えてそう。羽田アクセス線と臨海地下鉄はその上で重要。一方でリニアの品川駅は存在感ない

  7. 5803 匿名さん

    日本として今最上位にある概念は対流促進型の国土形成。都は、我が国の有力な自治体の一つではあるが当然ながら全てではない。

  8. 5804 匿名さん

    お台場は都心から微妙に遠い。
    客が来なくて、10年位で廃れるのは目に見えている。

  9. 5805 匿名さん

    >>5804 匿名さん
    じゃ、どこに作る? 
    皇居の敷地内にでも作りましょうかw
    実現すれば人気沸騰間違いないね

  10. 5806 匿名さん

    築地では都心に近すぎる、かと言って中央防波堤では遠すぎる、やはり当初案通りにお台場が適当だろうね。

  11. 5807 匿名さん

    全国で3箇所、関東で1つだろうからお台場かみなとみらいか。みなとみらいの山下埠頭の方が周辺に住宅あったりして反感多そうだけどな。お台場は首都高挟んで海浜公園沿いに台場タワーズとか賃貸マンションが数件あるだけ。

  12. 5808 匿名さん

    >>5802 匿名さん
    なるほど

    品川地下鉄を臨海地下鉄に繋ぐ話も面白いと思ったんだけどね
    品川とお台場ってすぐ横なのに
    さっと行ける手段がないから

  13. 5809 匿名さん

    これからは、東京国際クルーズターミナルに豪華客船を横付け出来るんだからIRはお台場(青海)でしょうね。
    ここまできたらエンタメに全振してほしい。

  14. 5810 匿名さん

    青海ではなく、>>5801さん画像の場所だと思う。

  15. 5811 匿名さん

    >>5810 匿名さん
    え?イメージ図の場所住所は青海じゃないの?

  16. 5812 匿名さん

    「お台場」には青海の北側も含む。「台場」は住所

  17. 5813 匿名さん

    IRについて専用のスレ立てましょうか?

  18. 5814 匿名さん
  19. 5815 匿名さん

    >>5812 匿名さん
    台場とお台場は了解。
    それだと、青海と言ったら、皆さんはどこの場所を指しているのでしょう?

  20. 5816 匿名さん

    >>5814 匿名さん

    サンクス。カジノはこっちで話しましょう

  21. 5817 匿名さん

    臨海地下鉄で恩恵があるのって、中央区より江東区マンションのほうだと思う。とくに有明マンションは東京方面行くのに、バスかゆりかもめもしかなかったわけで一気に変わる。晴海とか勝どきは勝どき駅まで歩けば良いし、江東区ほどの激変感は無い

  22. 5818 匿名さん

    臨海地下鉄が出来たら、東雲だけ地下鉄網から取り残されるな

    りんかい線で大井町に出れるけど、とても便利とは言えない

  23. 5819 匿名さん

    東京臨海高速鉄道株式会社が遂にその真価を発揮する時がきたようですね。
    中央区江東区は出資するのかな。

    さっき知ったんだけど、TWRって東京都都市整備局の所管だったのね。
    都市整備局がJRに手放すはずないじゃんね。
    やりたい事が出来なくなる。

  24. 5820 匿名さん

    そっか。自分で書いてて気がついた。

    臨海地下鉄の延伸構想部分は都市整備局が3セクの東京臨海高速鉄道株式会社を使えばメトロや都営(交通局)を頼らずに出来てしまうわけね。

    品川地下鉄も臨海地下鉄の品川・六本木支線の扱いにしてしまえば、
    金のかかる白金高輪分岐南北線乗入れを捨てて、まるっと六本木まで新線作れるわけね。(建設費用は南北線乗入れと変わらないはず)

    なるほどね。例の噂はどこまで本当なんだろう。

  25. 5821 匿名さん

    >羽田空港と都心を結ぶ「羽田アクセス線」の新開業については、5、6月をめどに環境アセスメントを始める方針。深沢社長は「羽田は空港の発着数も増えるため、列車がもう一本増える意味は大きいと考えている」としており、在来線とつなぐことなどで北関東や常磐方面からのアクセスが格段に向上するとの見方を示した。

    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43284770T00C19A4X12000/

  26. 5822 匿名さん

    >>5820 匿名さん

    東京臨海高速鉄道株式会社は、都市整備局が大株主だけど品川区なんかもはいっている。東京都の自由にはならんよ。
    3セクでやるなら、別会社を立ち上げ中央区江東区も参加でしょう。両区の出資割合は大きくなると思う。

    品川地下鉄は既存路線の延伸だから価値があるので、別会社で料金体系がことなるなら意味なし。それに短い路線じゃ採算がとれない。
    臨海地下鉄と接続するなどの新規の長距離路線は別途あるかもだけど、それは遠い将来の話

  27. 5823 匿名さん

    今、めざましテレビで臨海地下鉄やってたけど、
    羽田までの経路は、羽田アクセス線の経路じゃなかったよ

    お台場で南に曲がって中央防波堤に向かう経路
    中央区の計画を都の計画に格上げした感じ

  28. 5824 匿名さん

    2040年には羽田空港アクセス線の臨海ルートはとっくに開通してるだろうから、
    臨海地下鉄が新しくトンネル掘って羽田に繋ぐのは金の無駄だと思うわ

    品川地下鉄を繋げる方がずっと夢がある
    湾岸住民は地下鉄一本でリニアに乗れるようになる

  29. 5825 匿名さん

    リニアは大阪に繋がってからだろう。

  30. 5826 匿名さん

    >>5822 匿名さん
    新しく3セクを作ってもいいですが、新たに第一種鉄道事業を作るの無駄じゃありません?
    どのような形態になったとしても車両基地や整備はりんかい線と一体運用になるわけで。

    中央区江東区が1.77%づつ出資。逆に大崎大井町間と西山手ルートに繋がる部分をJRに売却するかわりに、JRの持株を買取るぐらいがちょうどよいかと。

    新たに3セクつくると、臨海地下鉄、りんかい線、JRの3社で話を進めるのが大変になりますよ。都がそれでもいいというなら話は別ですが。

    JRはもともとりんかい線を買取りたいと考えていたと思いますが、臨海地下鉄をりんかい線に乗入れて羽田までという話が表に出てきた以上は、水面下で何かしらの合意があったと考えられます。

  31. 5827 匿名さん

    >>5823 匿名さん
    どちらかというと、中央防波堤経由の話が表にでてくる方がこれまでの経緯からして素直なんですけどね。

    羽田延伸部分の具体的なルートは、報道が先行した読売含め各社憶測の可能性が高いですね。

  32. 5828 匿名さん

    読売以外は追いかけないね

  33. 5829 匿名さん

    >報道が先行した読売含め各社憶測の可能性
    読売以外は報道してないみたい

    しかも、
    https://www.j-cast.com/2019/04/04354441.html?p=all
    J-CASTニュースが翌4日、東京都の都市整備局に読売報道について確認すると、「報道は承知しておりますが、そうした『都が方針を固めた』という事実はありません」との回答だった。

  34. 5830 匿名さん

    臨海地下鉄の事業主体を決めるということは、今後、臨海部の鉄道建設の主導権を誰が握るのか決めるのと同じことなので
    結果は都市整備局主導になるのでしょうね。

    港湾局とはゆりかもめで棲み分け。
    交通局は口すら出せない状況かと。

    都市整備局の路線が交通局のテリトリーに進出してくると縄張り争いが勃発しそうです。
    品川(浅草線)がそうなりそうです。

    築地(都市整備局)とお台場IR・中央防波堤(港湾局)がタッグを組んだ状況とも言えます。

  35. 5831 匿名さん

    統一地方選は大勢に影響なさそうだな、中央区長が退任するくらい?

  36. 5832 匿名さん

    >>5826 匿名さん
    凄い妄想だね(笑)

  37. 5833 匿名さん

    統一地方選挙の前だからなw 

  38. 5834 匿名さん

    >>5832 匿名さん

    妄想?現実的な話をしてますよ。

    1.現状に加え新たに3セクを作って、JR、りんかい線、臨海地下鉄でやっていく

    2.JRのりんかい線買収の求めに応じ東京臨海高速鉄道を手放すと同時に臨海地下鉄用の3セクを新たに作る。

    3.新たな3セクは作らず今後東京臨海高速鉄道が臨海部の地下鉄運営を行う形にして同時にJRとの棲み分けを考える。

    1から3以外に考えられるケースあります?

  39. 5835 匿名さん

    >>5834 匿名さん
    妄想にそこまで自信をもってるって、頭がどうかしてるとしか思えないけど、真面目に答えてみます

    まず、前提がおかしい
    臨海地下鉄がりんかい線に乗り入れるの?
    少なくとも中央区が出している資料にはそんな構想はない

    次に、JR羽田アクセス臨海ルートの扱いはどうなった?
    京葉線とりんかい線の直通運転はどうする?
    りんかい線の一部路線(大崎~品川シーサイド手前)だけをJRへ譲渡するのはへんてこな発想。譲渡するなら全部です。

    臨海地下鉄はTX直通運転をしなければ、中央区江東区だけのローカル路線。目的地まで直通してくれるわけではなく、銀座、築地市場?、勝どきで乗り換え。しかも乗り換え不便かもしれない。
    きっと料金もお高いことでしょう。
    勝どきや晴海の人は今まで通り都バスや大江戸線を使いますよ。
    とすると豊洲市場と有明の人の為だけの地下鉄となります。
    赤字確定です。
    りんかい線の株主からみると、中央区さんや江東区さんの為にお荷物を引き受けるのはごめんです。

    臨海地下鉄はTXとつながるのが大前提だと思うけど、TXとつながらない場合りんかい線とつなげて車両基地を共有するのはありな発想だとは思います。
    但し、その場合も始発が銀座はあり得ない。
    新宿、渋谷、品川のどこかにはつなげたい。更に私鉄との相互直通運転をしたい。
    それぐらいしないと赤字確定でしょうし、赤字とわかっている路線が実現することはないと思います。

    どこが出資するかについては、臨海地下鉄の全容が固まってから考えましょうかね

  40. 5836 匿名さん

    >>5835 匿名さん
    だから、臨海地下鉄の全容を決めるというのは、あなたが上に長々書いた内容を決めることだから。
    ドヤ顔で書きこまれても困るのよ。

  41. 5837 匿名さん

    読売の飛ばし記事一本で熱くなりすぎ。
    夕刊1面で出して、翌日の朝刊で全紙にネグられるって結構恥ずかしい。

    東京都が臨海地下鉄(と品川地下鉄)やりたいのは元からわかってたことだし。
    あまり新しい情報はない記事だった。

  42. 5838 匿名さん

    >>5836 匿名さん
    そうだね。
    まだ未確定多いね。
    臨機地下鉄はりんかい線と同じ会社が経営するということで良いと思います。
    先生、さすがです!

  43. 5839 匿名さん

    まあまあ。
    てきとーに地下鉄の名前でも予想しようよ

    臨海副都心線
    →メトロの副都心線と被るので?
    ・東京ベイエリアライン
    →ダサい

  44. 5840 匿名さん

    読売のトバシ記事から、臨海地下鉄がりんかい線に乗り入れることになり、さらに東京臨海高速鉄道が作ることになるとは・・・

    まあ、みんな多かれ少なかれ妄想しているとは思うので、そんな妄想も楽しんでいきましょう。

  45. 5841 匿名さん

    >>5835 匿名さん
    上から順に

    羽田連絡はこれまで中央区調査書の中だけの話。
    報道のとおり東京都がそのような方針を固めたという事であれば、それは新しい話。
    ルートは報道により諸説あり。りんかい線乗り入れは公的な資料では見たことがない。報道だけ。

    TXとの一体整備は198号答申のとおりで、東京都が答申より後退した案で方針を固めたとの報道がされた事実はない。

    >>5834は報道の内容が飛ばしではないというところからの話なので、臨海地下鉄がローカル路線として整備される前提の話はしていない。

    りんかい線に乗り入れないのであれば新しい3セクでもいいですけど、ただ、別のところでJRがりんかい線を買収する話があるので、元からある3セクを売却する一方で、新しく3セク作って鉄道事業者の認可取り直すんですか?

    出資どうこうと最後に書いてあるという事は、臨海地下鉄株式会社という民間企業が設立されると思っているということですね。
    そちらの方が妄想だと思いますよ。

  46. 5842 匿名さん

    >>5840 匿名さん
    整備は日本鉄道建設公団じゃないですか?
    答申では都心利便のスキームなので。
    東京臨海高速鉄道が整備するとは誰も書いていませんよ。

  47. 5843 匿名さん

    >>5842 匿名さん
    なんか次元の違う話をしている気がするぞ?
    大丈夫ですか?

  48. 5844 匿名さん

    >>5843 匿名さん
    次元は一緒ですよ。スキームの話をしているのですよね?

    臨海地下鉄の、整備(建設)の話なのか、運営・営業の話なのか、一番最初に確認すべきところです。

    臨海地下鉄の事業性の話をしているのであれば
    TXと一体整備(一体運用とまでは言ってない)であれば、事業性はあるようです。

  49. 5845 匿名さん

    読売の記者が飛ばしただけで、まだ東京都は否定してるからなあ

    他社の記者が今動いているはずなので、続報を待ちましょう

  50. 5846 匿名さん

    東京・湾岸エリアに新地下鉄?タワマン乱立で人口2倍―「勝ちどき駅」は地上に出るまで十数分
    http://news.livedoor.com/article/detail/16270823/

  51. 5847 匿名さん

    読売のソースでタビリスの記者が記事書いてる
    TXの新国際展示場までの延伸が現実的で、羽田空港アクセス線に乗り入れはJRが断るでしょって予想

    東京臨海地下鉄が動き出す。つくば、羽田空港直通の大構想
    https://tabiris.com/archives/rinkaibuchikatetsu201904/

  52. 5848 匿名さん

    >整備は日本鉄道建設公団
    国鉄?

    出資はどこがするのか?
    国、東京都中央区江東区、・・・

    一種事業者はどこか?
    3セク(新規)、3セク(既存)、メトロ、都営、・・・

    ニ種事業者はどこか?
    そもそも分離している?、 メトロ、都営、りんかい線、TX、・・・

    整備するのは一種事業者だとおもうが、国鉄が整備するのか?

  53. 5849 匿名さん

    >>5848 匿名さん
    あ、昔の名前だった
    鉄道建設・運輸施設整備支援機構に訂正。

  54. 5850 匿名さん

    >>5848 匿名さん
    出資というのは3セクに出資ということでしょうか?

  55. 5851 匿名さん

    >>5847 匿名さん
    その記事の羽田の節、りんかい線と羽田アクセス線の臨海ルートと臨海地下鉄の羽田延伸構想がごっちゃになってるね。

  56. 5852 匿名さん

    >>5850 匿名さん
    まあ、そうだろうね。メトロがこのために増資なんてことはないでしょう

  57. 5853 匿名さん

    メトロも経営のセンスが無いな

    TXに自分たちの権益が脅かされているというのに

  58. 5854 匿名さん

    権益も何も1日5万人程度の輸送量じゃ、全く収益化できない赤字路線確定だよ…東京の湾岸もみなとみらいレベルまで観光地化してくれないと(IR必須)

  59. 5855 匿名さん

    >>5848 匿名さん
    そこね。鉄道建設・運輸施設整備支援機構が入ってくると分かりづらくなるよね。

    上下分離で整備を

    3セクが行う場合
    3セクは三種
    営業主体は二種

    鉄道建設・運輸施設整備支援機構が行う場合
    鉄道建設・運輸施設整備支援機構は三種ではない
    営業主体は一種

    整備するのは一種事業者と言った時点で上下一体整備の事になるよ。

  60. 5856 マンション検討中さん

    臨海地下鉄はすべてがうまく行ったとしても、豊住の工事着手まで進まないと江東区が許可しないって。

  61. 5857 匿名さん

    >>5856 マンション検討中さん
    江東区に許認可権限なんてものはありません。

  62. 5858 匿名さん

    >>5857 匿名さん

    色々難癖つけて妨害することは可能だと思うよ。やるとは思わないけど。
    沖縄基地問題、リニア静岡県の水源みたいな着工拒否、区有地の提供拒否などね。

  63. 5859 匿名さん

    羽田までの経路はまだはっきりしてないんだよね?
    JR羽田アクセスのために八潮トンネルを工事するとは思えないんだよな。
    りんかい線を売却するつもりならならまだしも。

  64. 5860 匿名さん

    >>5856
    豊住線は臨海の前に、着工すると思う

    この記事をどう受け取るかだけど、俺はいよいよ東京都が着工する覚悟を決めたように思える。

    技術的な検討開始へ/事業主体などメトロと協議/東京都の地下鉄8号線延伸
    https://www.kensetsunews.com/archives/305782

  65. 5861 匿名さん

    メトロ次第だと思う

  66. 5862 匿名さん

    おそらく都は、
    臨海地下鉄を10年後ぐらいに実現しようとは思っていない。臨海部の交通は当面はBRTで十分に需要をまかなえるでしょう。
    でも、都内のアチコチで再開発の計画があるなか、今、臨海地下鉄のルートをある程度きめておかないと、将来必要になったとき実現出来ない。
    例えば、築地市場の跡地のどの部分に線路を通すのかとか、延伸して品川駅に乗り入れる時どういうルートで行くのかとか、早急に決める必要があるでしょう。
    豊住線はある程度決まっているので、この観点では大丈夫。
    これが今検討を急いでいる理由で、もしかしたらマスコミを見方につけてピッチをあげているのかもしれません。

  67. 5863 匿名さん

    >>5860 匿名さん
    だからさあ、メトロに整備を押し付けた時点で「東京都が着工する覚悟」はなくなったの。

    メトロに覚悟しろと言い出したところなんだから。

  68. 5864 匿名さん

    >>5861
    いや、ノウハウのあるメトロに技術面、費用面で一度検討してもらって、
    もし、メトロが整備しないなら3セクを作ると言ってる。
    ここ大事。

    メトロはそんな逃げ道があったら絶対に自分が整備するなんて言うわけないし、
    東京都が3セクを作るのは確定でしょ

  69. 5865 匿名さん

    豊住まじでやるの?
    東京都の築地移転の遅れで江東区へ1600億円のごめんなさい案件決めちゃうっておかしくない?税金なんだと思ってるの?

  70. 5866 匿名さん

    >>5864 匿名さん
    だからさあ、この前まで3セク作る前提で話が進んでいたの。

  71. 5867 匿名さん

    >>5866
    そんなの知ってるって(笑)

    「本当に作る気だから、素人の江東区じゃなくて、プロのメトロが具体策を検討して」
    ってのが、今の段階だと思ってる。

  72. 5868 匿名さん

    >>5867 匿名さん
    だからさあ、それなら3セク作るの決めてからメトロに技術的支援を仰げばいいの。

  73. 5869 匿名さん

    >>5864 匿名さん

    それってメトロ次第以外の何物でもないんじゃ

  74. 5870 匿名さん

    本日都知事も定例会見で改めて否定。
    ハイ、解散!

    http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190405/1554451307

  75. 5871 匿名さん

    >>5862 匿名さん
    10年後完成なら、今年度中にスキームと事業計画決定です。
    2年かけてアセスメント、建設に7年の最短コースですね。

  76. 5872 匿名さん

    >>5870 匿名さん
    豊住線整備の効果に東西線の混雑緩和を一番初めに挙げているね。

    当初から、それで推しておけばよいのにw

  77. 5873 匿名さん

    >>5872
    国土交通省と東京都は、日本一混雑している東西線の緩和しか頭にないね

  78. 5874 匿名さん

    >>5858 匿名さん

    中央区だけで臨海地下鉄の財源が用意できるなら、江東区には何の権限もないし、ありがたいよ。

  79. 5875 匿名さん

    >>5865
    豊住線は、市場移転遅れてゴメンナサイ案件ではないよ。
    江東区が市場を受け入れるバーターとして要求したのです。

  80. 5876 匿名さん

    >>5874
    中央区だけで財源手当てできるんだったら、とっくにやってるだろ。

  81. 5877 匿名さん

    >>5872 匿名さん

    3556:匿名さん
    2017/11/21 07:31:30
    短絡線や短い支線は無理。何度も書かれているように収入アップにならないから。
    これは豊住だけじゃなく品川への南武線延長も同じ事。
    同じ株主である都バスや都営のパイを食うのもダメ。
    豊住線が一番ダメダメなのは、混雑緩和のためと意義を転換したこと。
    東西線に直接対策してるからいいよね、となってしまう。

  82. 5878 匿名さん

    >>5870 匿名さん
    リークしておいて公式には否定。でも都民はそのつもりになる。で晴海が分譲される。そこそこ売れる。都は地下鉄を否定する。でも晴海に引越した住民は期待する。都知事違う人になる。

  83. 5879 匿名さん

    JRとりんかい線の話が片付かない内に記事が出たのは想定外だろうね。

  84. 5880 匿名さん

    IRの立候補で発表するはずだったのに。

  85. 5881 匿名さん

    常識的に考えて、豊住線も臨海地下鉄も必要

  86. 5882 匿名さん

    >>5881 匿名さん

    赤字路線は不要だよ。実現させたいなら黒字になるようにしよう

  87. 5883 匿名さん

    臨海地下鉄は都市整備局の「築地まちづくり方針」が決定されたのだから淡々と前に進むと思いますよ。
    この後に港湾局のベイエリアビジョンが来るのでさらに加速します。

  88. 5884 マンション検討中さん

    >>5882 匿名さん

    臨海赤字なの?

  89. 5885 匿名さん

    >>5884 マンション検討中さん
    赤字の定義をハッキリしてくれないと応えられない。

  90. 5886 匿名さん

    >>5882 匿名さん

    北海道新幹線不要だな

  91. 5887 匿名さん

    >>5886 匿名さん

    札幌まで延伸しても赤字なら不要だね

  92. 5888 マンション検討中さん

    テレビ東京のWBSで23時から特集やるよ。

  93. 5889 匿名さん

    WBSを観たけど内容が浅かったな。

  94. 5890 匿名さん

    >>5878 匿名さん

    都民ではなく、晴海民だろ?
    不便な立地だとわかって買ってるのにおかしな話だよ。

  95. 5891 匿名さん

    豊住線と臨海地下鉄、どっちが先というよりは
    スキームが決まった方から着手ってことだと思うけど

    TX含めて全員がやる方向の臨海地下鉄(ただしTXの関係者が多い)と
    やれと言われている人が首を縦にふらない豊住線だと
    臨海地下鉄の方が先に着工しそうなんだよな。

    メトロの民営化やめたらいいのに。誰が得するんだよ。

  96. 5892 匿名さん

    >>5891 匿名さん

    >TX含めて全員がやる方向の臨海地下鉄

  97. 5893 匿名さん

    >>5892 匿名さん
    TXで新東京への延伸に反対を表明している自治体ありましたっけ?
    臨海地下鉄は東京都中央区はもちろん江東区も反対していませんよ。
    事業者の反対もないので(というか、既存の事業者が誰もやらなければ新しい3セク作るだけ)、あとは金の話です。

    豊住線はもうやらないと言っている人を説得しないといけないので、金の話は説得できた後の話です。

  98. 5894 匿名さん

    臨海地下鉄なんてスキームどころかルートさえまだ決まってないじゃんw

  99. 5895 匿名さん

    >>5894 匿名さん
    そこはあまり重要ではないですね。
    ルート選定で揉めてはいないので。

  100. 5896 匿名さん

    >>5893 匿名さん
    やや古いけど、状況は変わってないはず。
    https://style.nikkei.com/article/DGXLZO00072150V20C16A4L83002/

    やるやらないと金の話は一体不可分でしょう。
    メトロだって自分がリスクを負わないなら協力するとは言ってるわけだし。

  101. 5897 匿名さん

    >>5893 匿名さん

    >豊住線はもうやらないと言っている人を説得

    誰?

  102. 5898 匿名さん

    >>5896 匿名さん
    事業者がリスクを負わないスキームにするだけですよ。

  103. 5899 匿名さん

    >>5897 匿名さん
    メトロさん

  104. 5900 匿名さん

    >>5896 匿名さん
    豊住線はメトロがリスクを負わない方法を考えたけど見つからなくて、結局メトロがリスクを負えと言う事になりました。

    メトロは承諾するのかね。

  105. 5901 匿名さん

    >>5891 匿名さん
    この人、バカ?

  106. 5902 匿名さん

    >>5901 匿名さん
    どこがバカですか?

  107. 5903 匿名さん

    また日本語通じない人が湧いてきたか。

  108. 5904 匿名さん

    >>読売の記者が飛ばしただけで、まだ東京都は否定してるからなあ
    3日前の都庁での小池都知事のインタビュー、知らないの?
    TX延伸の検討に意欲的な発言をしているんだが。
    それを受けて読売のデスクが記事にGOサイン出したんだろ。

  109. 5905 匿名さん

    豊住線と臨海地下鉄で課題の所在が異なるということを理解してない人が多いね。

  110. 5906 匿名さん

    相鉄JR直通線が、11/30開業に決定。
    相鉄東急直通線は、2022年度開業。
    これで、新横浜・神奈川方面と渋谷・新宿・池袋が直結。
    https://www.townnews.co.jp/0106/2019/04/04/476096.html

    JR羽田アクセス線東山手ルートは、2029年度開業。
    これで、東京駅・北関東方面と羽田が直結。

    さらに続く西山手ルートで、渋谷・新宿・池袋が羽田に直結し、
    臨海ルートで、台場・羽田が直結。

    臨海部地下鉄新線は、2029~2039年に整備完了の計画。
    これで、銀座・築地・晴海・豊洲市場が羽田へアクセス。
    http://news.livedoor.com/article/detail/16263943/

    他に有力な蒲蒲線では、三大副都心が羽田へアクセス。


    21世紀前半は、三大副都心・臨海・東京近郊の相互アクセスが向上。
    どれも品川スルー。東京モノレールの存続も危うい。
    臨海地下鉄の急浮上で、南北線品川延伸は先延ばし確実。
    品川は、リニアを大阪までちゃんとつなげてからね。
    21世紀後半かな?

  111. 5907 匿名さん

    >>5906 匿名さん
    ここはサウスゲートスレではないですよ。

  112. 5908 匿名さん

    >>5906 匿名さん
    既に品川には羽田アクセスがありますが何か問題でも?

  113. 5909 匿名さん

    最後の都心一等地である築地の再開発があるから、
    そこを通って臨海に新線が敷かれるのは当然かな。

  114. 5910 匿名さん

    あれ?
    事実を淡々と書いただけなのに、ここに品川の人がいました?
    気に障ったのかな?

  115. 5911 匿名さん

    >>5910 匿名さん
    いや、頭の悪そうな書き込みだったから反応してみた。

  116. 5912 匿名さん

    >>5910 匿名さん
    そもそも事実を淡々と書けてないし。
    若葉さんはサウスゲートスレへお帰り下さい。

  117. 5913 匿名さん

    >>5899 匿名さん

    >既存の事業者が誰もやらなければ新しい3セク作るだけ

  118. 5914 匿名さん

    >>5913 匿名さん
    豊住線で3セクの話?これで何度目か?

    整備主体の場合、営業主体の場合、どちらも検討されたけどダメだったの。
    臨海地下鉄とそこが違う。



  119. 5915 匿名さん

    臨海地下鉄は、そもそも事業者の検討フェーズまで至ってなかっただけの話でしょ。

  120. 5916 マンション検討中さん

    臨海ってぽっと出の妄想路線でしょ?今の大人が死んだ頃にできるかもね

  121. 5917 匿名さん

    【知事】8号線については、当然、東西線の混雑緩和という一番大きなテーマもございます。それから、今、申し上げましたように、臨海地域の更なる発展ということにも寄与するということから、重要な路線であることには違いがありません。先日、お話ありましたように、江東区議会で、東京都から地下鉄8号線延伸の取り組み状況についてご説明をさせていただきました。そして、事業スキームですけれども、都として、東京メトロによる整備、運行が合理的だという考え方もお示しをさせていただいたところであります。地下鉄8号線延伸事業化に向けては、協議、そして調整は加速をしていきたいと考えております。はい。

    【記者】江東区は、この発言で、都は優先的にこの8号線の延伸について取り組んでくれるという受けとめなのですけれども、その辺についてはいかがでしょうか。

    【知事】幾つか整理をすべきことがございます。それらも含めてですね、8号線の延伸については、東京都としてもしっかり取り組んでいきたいと考えております。
    http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2019/04/...

  122. 5918 匿名さん

    昨日の都知事の定例会見で、
    都の新線建設の基金620億円の行先が臨海地下鉄で固まったと感じた。
    5駅設ける点も、今後10~20年を目途に整備と言う点も、報道通り。
    アキバやりんかい線接続までやるかは、これから精査するらしい。

    一方、メトロ延伸の2路線は消えたな。
    豊住線について、メトロが整備すべきとの認識を明確に述べた。
    南北線延伸はコメントさえしてなかったようだが。

    都トップの決断に対して江東区長が反論するだろうが、
    豊洲市場の千客万来をやる会社と築地の市場関係者は大賛成だろう。

  123. 5919 匿名さん

    >>5918 匿名さん
    基金は補助金(予算)の原資でしょ。豊住線がメトロがやろうがやるまいが、やるとなったら同額が出ていくお金だよ。

  124. 5920 匿名さん

    >>5917 匿名さん

    この知事の発言を聞いてる限り、都は断定はしていないですが、8号線延伸はやりそうですね。臨海部へのアクセス強化以上に、小池知事が以前から取り組んできた東西線混雑の解消に寄与することが後押ししてそうです。

  125. 5921 匿名さん

    >>5920 匿名さん
    「やりそう」の「やる」はどういう状態の事を指すの。
    都は以前から、しっかりと取り組むと言ってるよ。

  126. 5922 検討板ユーザーさん

    >>5918 匿名さん
    コレ、ソースある?
    臨海地下鉄整備方針確定の事実無し、
    はソース有りで明言してるけど。

  127. 5923 匿名さん

    豊住線は2030年開業
    臨海地下鉄は2040年開業

    こんなとこだろうね
    両方開業する見込みだから仲良くしなさい

  128. 5924 匿名さん

    豊住線、メトロが整備しようが3セクが整備しようが、都の出すお金はあまり変わらないのだが。
    基金の配分がどうこうというのはあまり関係ない。
    豊住線に関して基金から補助金を優先的に出す方針は以前から変わっていない。

  129. 5925 匿名さん

    >>5923 匿名さん

    そんな感じがしてきた。それでも臨海地下鉄は大躍進だよね。副大臣ばりに忖度したのか

  130. 5926 匿名さん

    >>5924 匿名さん
    変わると思うよ。
    メトロがつくるなら株主が負担(つまり国と都が折半)
    3セクや補助金でつくるなら、その負担割合。江東区が半額負担するなら、都は残り半分負担しましょうとかね。

    資金を提供してその回収の見込みが十分あればいいけど、そうでないならどこの負担でつくるかは多いにもめそう

  131. 5927 匿名さん

    >>5920

    「この路線は東京メトロ有楽町線と接しているということもあり、「東京メトロが整備することが合理的」として、
    今後は協議の調整を加速させて東京都としてしっかり取り組む姿勢を示した。」https://response.jp/article/2019/04/05/321023.html

    しっかり取り組むが、新線整備をしないと断言したメトロがやるならどうぞ。

    >>5919
    うわさの、サウスゲートのスキーム君かな?
    ポケットをたたくと積立金が2倍になるといいね。

    「都は今年度、新線の財源となる基金をまず620億円で設けた。今後は都が半分弱を持つ東京メトロ株の配当金を毎年積み立てる。6つの新線はこの基金を奪い合う関係にあるといえるが、都幹部は「1つだけ先に決めると他との関係が持たない」と頭を悩ませる」https://style.nikkei.com/article/DGXMZO41047790X00C19A2EA1001/

    >>5925
    本当に、臨海地下鉄は大躍進だよね。
    築地を守ることを捨てて築地跡地をデベに任せるとなった途端、
    業界が動いたのでしょう。発売直前の選手村も同じデベ軍団。
    三井、三菱、住友、東建、野村、東急、大和H、NTT都市開発、住商、日鉄興和

  132. 5928 匿名さん

    いつの間に中央区vs江東区に。大田区との蒲蒲線と中央防波堤帰属争いはどうなる

    1. いつの間に中央区vs江東区に。大田区との...
  133. 5929 マンション検討中さん

    東京都 対 中央区 ですな。
    結論は出てる

  134. 5930 匿名さん

    >>5927 匿名さん
    若葉さんは相変わらずわかってないね。
    感想文と事実誤認の妄想を垂れ流してばかり。
    サウスゲートで相手にされなくなったからってこちらに来るのはやめて下さい。

  135. 5931 匿名さん

    打たれ弱いスキーム君、叩かれたくなくてこっちに逃げてきたようだが、
    捨て台詞でしか反論できないのも相変わらずだな。フフっ

  136. 5932 匿名さん

    なんで若葉のままなの?

  137. 5933 匿名さん

    臨海地下鉄の読売報道を知事が否定。まだまだ構想段階にすぎないみたいだ。一方、豊住線については前向きなトーンであり、両者の優先順位は明らかな感じだ。

    http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190405/1554451307

  138. 5934 匿名さん

    臨海地下鉄がTX主体になるのは悪夢だと思ってたけど、
    なんか既成事実化してきちゃったな

    メトロか都営のネットワークでない地下鉄が開通しても、あまり価値がない
    ぶっちゃけBRTとあまり変わらんわ

  139. 5935 匿名さん

    いや明らかなポジでしょ。

  140. 5936 匿名さん

    このスレのネガ論調が

    二つとも実現する可能性は未来永劫微塵もない

    から

    実現しても価値はない
    実現しても何十年も先
    豊住線より臨海地下鉄が先

    に変わってきたような

  141. 5937 匿名さん

    >>5936
    都が両方とも重要だと断言してる以上、両方共やるよ
    工事する時期もずれてるし、別に対立軸でもない

  142. 5938 匿名さん

    >>5937 匿名さん

    そうなんよ。
    なのに晴海民は豊住潰して、我先に開通しろと騒いでいるんよね。

  143. 5939 匿名さん

    「豊住線は事業化に向けて、協議、そして調整は加速をしていきたい」

    「臨海地下鉄の重要性は認識してる。現在は、構想段階。
    臨海地域の開発動向を勘案しながら、臨海地域全体の交通アクセスの充実に努めたい。
    まだ整備するという方針も固めてない。」

    全然ステージが違うよね。
    臨海地下鉄が今やれる事は築地再開発計画に地下スペースを確保してもらうくらい。

  144. 5940 匿名さん

    >>5926
    今検討されているのは「上下一体メトロ整備」と「上下分離3セク整備」のどちらかだけど、補助金はどちらも地下補助だから。


    >メトロがつくるなら株主が負担(つまり国と都が折半)
    そんな筈はない。

    事業費のうち補助金は国35%、地方自治体35%。事業費の残りの30%は整備主体が借入
    「上下一体メトロ整備」の「上下分離3セク整備」どちらでやっても、地方自治体の35%は変わらない。

    3セクでやる場合、3セクの資本金を東京都江東区で出資することになるけど、資本金が全て建設資金にまわるのではないので(大半は3セクの借入金なので)、3セクでやったから建設費用を東京都江東区で折半になるという話でもない。

    3セクへの出資金を増やせば3セクの借入金が減少する。

    借入金が減少すれば営業主体が支払う設備使用料を低く設定できる。

    使用料が低ければ営業主体にとって採算がとれる案件、という事になるけど

    都や自治体からしてみれば、出すのは補助金と出資金なので回収という概念がないわけ。(正確には3セクの配当金があるけど)

    自治体同士で補助金と出資金の出す割合でよくもめるけど、回収の見込みがあるか、どれだけリターンがあるかで揉めているわけではないのです。

  145. 5941 匿名さん

    豊住線はね、メトロが建設費用の30%を借入して路線を建設するかどうかが現在問題になっているの。
    東京都が前向きになっても既に何の意味もないの。

    100歩譲って、東京都が前向きにメトロを説得しているという事にしてもいいけどね。

    東京都が新しい補助金制度つくってメトロに補助金を追加する事を考えているのであれば、前向きだけど。東京都はそんな事を考えてはいないよね?

  146. 5942 匿名さん

    >>5937 匿名さん

    1105:匿名さん
    2016/05/21 08:04:29
    このスレ立てた馬鹿は誰?
    実現しない計画を語る頭のおかしいのがいるよ笑

    1396:匿名さん
    2016/06/05 22:21:29
    交通政策審議会答申にリストアップされただけで実現するならエイトライナーもメトロセブンも実現ですな。
    こんな路線が実現するとは誰も思ってませんが。
    埋立地は交通が不便だから安いんであって、住民はそれを承知して買ってるわけだからなにもする必要ないですよ。
    バスだけ走らせておけばいい。どうせ30年後は老人ばかりになって通勤需要は激減するんだから。

    2551:匿名さん
    2016/08/17 18:19:18
    ネガがちょっと本気を出すと、ポジは風の前の塵に同じ。次元が違い過ぎたね
    答申で沸き立つとか、物事を知らない湾岸民ばかりだなと、つくづく
    15年前の答申に載っても未実現の路線のほうが圧倒的に多いというのに。

  147. 5943 匿名さん

    >>5942 匿名さん
    実現しない計画ではないな。
    実現しない構想だな。

    構想は実現するとは限らないから別にスレ立てても構わないな。

  148. 5944 匿名さん

    中央区は構想段階の今のうちにTXは嫌だと
    ごねた方がいいぞ

    JR中央線が東京駅から延伸してくるとか
    メトロが新線敷くなら夢のある話だ

    湾岸民は都内のあらゆる場所に格安で移動出来るようになる

    「200円出せば銀座にでれます」なんて
    地下鉄出来てもBRTと何も変わらんから

  149. 5945 匿名さん

    >>5699 匿名さん

    2082:匿名さん
    2016/07/16 19:24:58
    豊洲住民にも二種類いるんじゃないかな。阿保と、正常と。

    増田氏?
    オリンピックで巨額の借金を作ったら、4年後に彼の再選はない。
    すると、2020年に選ばれるのは緊縮タイプの都知事が当選。
    こんなんで、いつもトップが短命で正反対なのが交互に当選すると、
    東京で壮大な都市計画がまるで描けない。中国に負けて当然だね。

    小池氏は、「特区制度の徹底活用」「スマートシティー/金融先進都市」
    豊住線など新線については誰もコメントしてないんだから、
    失策をせずに、長期にわたって都心を豊かにしてくれそうなのは、ゆりこ氏。
    金にくらまない有能なブレインも、彼女の周りに集まってくるはず。
    とにかく、金権政治は、都市をボロ雑巾にしてしまう

  150. 5946 マンション検討中さん

    >>5945 匿名さん

    未だに小池に肯定的な救いようのない阿呆発見

  151. 5947 匿名さん

    1168:匿名さん
    2016/05/28 00:10:48
    全般的に、埋立ポジの書込みは、レベルが低すぎる。
    楽観的で物事を深く突き詰めないとこうなるんだろうけど。

    1280:匿名さん
    2016/06/02 13:26:12
    新聞に出てる程度の情報で神扱い?
    ポジ君、新聞に目を通した方がいい。
    スマホでゲームばかりやってたらダメだよ。

    1290:匿名さん
    2016/06/02 21:34:38
    ポジは考えが甘い。新聞も読まない。だからこてんぱんにやられる。。。

    1293:匿名さん
    2016/06/02 22:09:14
    ポジも甘ちゃんな思考回路を正して、先ずはちゃんと区長を選んだ方がいい

    1994:匿名さん
    2016/07/02 00:43:59
    湾岸ポジ涙目

    2042:匿名さん
    2016/07/11 16:49:30
    だから、ポジは、全体的にもっと勉強してから反論したほうがいい。

    2055:匿名さん
    2016/07/11 23:13:14
    ポジさん、本当に勉強して出直してくださいな。

    2072:匿名さん
    2016/07/16 00:03:58
    増田さんは国に税源を差し出して地方に税金をばら撒くのでしょう。豊住線ポジさんは何を勘違いしているのでしょうかね。

    3128:匿名さん
    2017/07/29 17:13:58
    まるでわかってないなポジは

    3137:匿名さん
    2017/07/30 10:32:27
    ポジはなんでこんなに思考レベルが低いのだろう

  152. 5948 匿名さん

    りんかい線経由で羽田空港は、トンネルの中で平面交差があるから無理じゃないの?
    やはり中央防波堤経由で羽田まで新線を想定していると思う。

  153. 5949 匿名さん

    臨海地下鉄は、読売記事を受けて一部のワイドショーがさっそく取り上げてたけれど、金曜夕方の小池発言を受けてどの局でももう作られる前提で報道されてますね。

    ところで、
    過去のネガ発言、多くは豊住線ネガ発言を引用してる方がいるけど、
    豊住線も決まった体であの小池発言のあとテレビで取り上げたんですかね

  154. 5950 匿名さん

    >>1955
    >都心臨海線のほうが主体となりうるTXがやる気出して一気に動き始めたりして。

    この、2016年に書いたことが現実になってきてる?

  155. 5951 匿名さん

    臨海地下鉄の構想より、直通や拡張の妄想の方が魅力的なんだよな。
    A.虎ノ門、六本木、新宿経由、西武新宿線直通
    B.虎ノ門、六本木、渋谷経由、田園都市線を複線化して乗り入れ
    C.品川、五反田経由、池上線直通、さらに新線敷設のうえ東横線乗り入れ

    どの妄想路線も混雑を緩和するとともに利便性も向上。さらに、私鉄沿線の価値の上昇や住人増加まで見込める

    臨海地下鉄としては、どれかが実現するならTXより妄想路線と組みたい。
    TXも、臨海地下鉄より妄想路線と組みたい。

    どの妄想路線がいいかというと、ひとつしか実現しないとしたら、どれでもないCダッシュかな
    虎ノ門、六本木、品川、五反田経由、池上線直通、さらに新線敷設のうえ東横線乗り入れ。
    リニア品川駅に接続、さらに、横浜中華街や、新横浜経由で相鉄にも直通。
    実現すればすごいな。

    実際は、臨海地下鉄が実現するならTXと組むことになるのでしょうが、妄想路線の実現も期待してます。

  156. 5952 匿名さん

    >>5951 匿名さん

    クネクネしすぎるCダッシュはちょつとなあ。Cは原案ママの真っ直ぐがいい

  157. 5953 匿名さん

    >>5951 匿名さん
    まあ、それらの案は中央区の調査書の皮を被った都市整備局の構想ですから。あとそれに品川地下鉄プラスしたのがね。

    どれも、もはや'臨海"地下鉄の延伸じゃねーだろとw

    都心部全体の路線網を構想できるような場面がないですしね。戦後計画された地下鉄網は副都心線の開通をもって完成したことになっていますし。

    次の都知事待ちですね。今の都知事はオリンピック後の東京をどうするか全く発信しないですから。

  158. 5954 匿名さん

    今の都知事は、豊洲市場への移転を妨害し、オリンピックも妨害し、メトロと都営の経営統合も無視し、余分な金だけがかかるうえ、将来の構想も出来ない。
    選んだ奴ら、謝れよ

  159. 5955 匿名さん

    >>5950 匿名さん
    TXからヤル気はみせないけど相乗りする気は満々だと思う。
    上下分離で地下鉄と一体整備してくれるならTXが借入をする必要がなくなるから。

    段取りとしては茨城県・千葉県東京都がTX延伸構想の具体化を発表した後に臨海地下鉄の話が出てくるのが本来だけど、臨海地下鉄の方が先に報道されちゃったね。

    羽田方面もJRと話がつく前だから、東京都としても歯切れが悪いね。

  160. 5956 匿名さん

    >>5954 匿名さん
    猪瀬の首を獲ったやつが一番悪い。
    まあ、小池都知事の敵でもあるけど。

  161. 5957 匿名さん

    >>5954 匿名さん

    2069:匿名さん
    2016/07/15 21:27:12
    >逆に確信した。新線実現させるなら増田1択。

    任期4年のうちにバラマキで財政を悪化させたら、5年後から動き出すような鉄道は、中止に追い込まれるけどね。
    ほとばしる豊住民

  162. 5958 匿名さん

    2年前の新党立ち上げで政府与党と必要以上の対立劇を演出したために、しっぺ返しで都の税源を数千億単位で召し上げられてしまったのも痛い。

  163. 5959 匿名さん

    でも自民が対立候補立てなければ再選しちゃうよね。湾岸在住の俺は前回増田に入れたけど今回は小池かな。受動喫煙防止条例の恩を返しとく。

  164. 5960 匿名さん

    まあ都民の審判が来年どう出るかだね。

  165. 5961 購入経験者さん


    読解力なさすぎというかそれ以前の問題。
    話はあるけどまだ決まってないと言ってるぞ。
    見たい情報しか見ないタイプかな?

    http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2019/04/...

    >昨日の都知事の定例会見で、
    >都の新線建設の基金620億円の行先が臨海地下鉄で固まったと感じた。

    【知事】一部報道が出ていたかと思いますが、都心部、臨海地域の地下鉄の構想ですが、この路線は、文字どおり都心部と臨海部とのアクセス強化に資する路線でありまして、その重要性については都といたしましても認識しているところであります。ただ、現在、構想段階ですし、関係者間で十分調整を重ねていく必要がある課題は多々あるわけで、臨海地域での開発動向なども勘案しながら、臨海地域全体の交通アクセスの充実ということに努めていきたいということであります。まだ、整備するという方針は固まったというものではございません。
    一方で、臨海地域というのは、やはり交通網がどういうふうに充実するかと平仄を合わせて発展をするものですので、地下鉄8号線の延伸の課題もございますし、これら全体を見ながら進めていくもの、順番にそれぞれの調整を進めつつ、前へということになろうかと思います。

    【まだ、整備するという方針は固まったというものではございません。】

    >5駅設ける点も、今後10~20年を目途に整備と言う点も、報道通り。
    >アキバやりんかい線接続までやるかは、これから精査するらしい。

    【まだ、整備するという方針は固まったというものではございません。】

  166. 5962 匿名さん

    東京を世界一にすると言い切れる人(アジアで一番じゃだめ)
    インフラ整備をきちんとしてくれる人
    エンターテイメントに理解のある人
    辛気臭い事を言わない人

    が、いいかな。

  167. 5963 匿名さん

    >>5961 購入経験者さん
    まだ方針が固まってない。
    つまり、近いうちに固まるということです。

    ○○に向けて検討していることは事実でございますが、現在のところ当社として決定した事実はございません。のパターンですね。

    否定するときは「検討している事実はない」になります。

  168. 5964 匿名さん

    >>5963 匿名さん

    なるほど。なんかイケる気がしてきた。

  169. 5965 匿名さん

    >>5964 匿名さん
    あ、付け加えておくと
    やらないという方針で固まる可能性もあります。。

    前段のくだりを読む限りでは、それはなさそうですが。

  170. 5966 匿名さん

    臨海地下鉄+豊住線+品川地下鉄の合体+α

    1. 臨海地下鉄+豊住線+品川地下鉄の合体+α
  171. 5967 匿名さん

    臨海地下鉄は中央区の調査書時点で新銀座駅が1面2層で検討されているけど
    、終点駅を1面2層で計画する専門家はいないわけで。
    初めから新東京までの計画路線。

    中央区の調査書だと千代田区部分の線を書くのが難しいから
    将来構想として点線で調査書に載せておいて答申でお墨付きを得る。

    答申をテコに築地再開発を口実にして構想から計画路線に格上げ。

    IRかJR羽田アクセス線を口実に羽田まで延ばす構想を計画に格上げする予定だったのが、報道が先行。

    回りくどいことしてるよね。

  172. 5968 匿名さん

    東京は永遠に完成しない

    メトロ民営化なんてとんでもない話
    メトロに利益なんて出なくていいから、どんどん地下鉄作らせるべき

  173. 5969 匿名さん

    >>5966 匿名さん
    品川地下鉄は、虎ノ門・六本木地下鉄に組み込むときれいな線が描ける。

  174. 5970 匿名さん

    豊住線て潮見が中間駅になる可能性もあるの

  175. 5971 匿名さん

    臨海部地下鉄構想の将来路線図は、新金線と越中島線を旅客化している。
    https://tabiris.com/wp1/images/2019/04/rinkai5.jpg

    ここで、もう一つニュースが来た。
    平成30年度内に発表すると言われていた、新金線の旅客化
    【祝!新金貨物線旅客化の計画化確定】
    facebook.comの「新金線」 いいね!  に投稿された資料

    これが年度内に報告すると言っていたやつ。
    葛飾区議会 2019年3月25日付 資料
    https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/55790081_222466424451197...
    解像度は低いが、資料画像はあと三枚ある。

  176. 5972 匿名さん

    >>5966 匿名さん
    その図だと豊住線はメトロの一部をやめて、臨海東西線?の一部として建設しますとすれば、万事うまくいくじゃんね。

    TWRを母体に東京都市整備鉄道株式会社作っちゃえよ。

  177. 5973 匿名さん

    >>5970 匿名さん

    塩見の可能性は低いようですね。

  178. 5974 匿名さん

    >>5972 匿名さん
    豊住線単体で話が進まないなら、合体して話を大きくする手はありでしょう

  179. 5975 匿名さん

    豊住線が勝どきを経由して品川に流れる中央区案は面白いよね

    この経路は湾岸民も欲しがるのでは?

  180. 5976 匿名さん

    >>5975 匿名さん
    でも、そこは越中島線なんでしょ?

  181. 5977 匿名さん

    >>5969 匿名さん
    銀座、虎ノ門、六本木、品川のルートは大きく曲がりすぎでしょ。
    六本木方面は、銀座からなら日比谷線がそのまま使えるし、品川からは延長予定の南北線があれば十分。
    臨海地下鉄延長六本木方面線(渋谷か新宿方面)は大いに意義があると思うので、それができる前提ならば六本木一丁目駅で南北線と乗り換えられるようになるといいかな。

    環状線の一部としてならありかもね
    新銀座-新橋-虎ノ門-六本木-白金高輪-品川-天王洲アイルー国際展示場-臨海地下鉄-新銀座
    あるいは、
    新銀座-新橋-虎ノ門-六本木-白金高輪-品川-田町(芝浦側)付近-日の出付近-勝どき・晴海-新築地-新銀座

    妄想路線としてはおもしろいと思う

  182. 5978 匿名さん

    >>5971の新金線旅客化調査報告の高解像版pdf資料があった。
    https://kobahito.typepad.jp/files/%E6%96%B0%E9%87%91%E8%B2%A8%E7%89%A9...

    https://kobahito.typepad.jp/files/新金貨物線旅客化の検討資料.pdf

  183. 5979 匿名さん

    >>5977 匿名さん
    銀座起点で考えない。
    虎ノ門・六本木起点で考える。これ大事。

  184. 5980 匿名さん

    >>5979 匿名さん
    六本木起点なら品川から先はどこにつながるの?
    六本木起点品川終点の地下鉄なんて利益でないでしょう

  185. 5981 匿名さん

    虎ノ門・六本木起点でみると、新宿、渋谷、品川の3方向に分岐する線で
    六本木センターでみると、南北が新宿ー品川線、東西が虎ノ門ー渋谷線

    これに臨海部の東西線南北線が合体したのが中央区の図

  186. 5982 匿名さん

    >>5980 匿名さん
    品川から先はない。
    新宿、六本木の先に品川がある。

  187. 5983 匿名さん

    日比谷線を改造すればよいだけのような。

  188. 5984 匿名さん

    >>5977 匿名さん
    これをメトロでやれたら最高だね!
    TX延伸とかアホ過ぎる

    ずっとメトロにこだわってる江東区は正しい
    地下鉄はメトロのネットワークに属さない意味がない

  189. 5985 匿名さん

    >>5984 匿名さん

    メトロはやる気が無いですから。
    TXの方が現実的。

  190. 5986 匿名さん

    >>5961 購入経験者さん
    >【まだ、整備するという方針は固まったというものではございません。】
    これから固めるんだな、と行間を読めるかどうかは、個人の能力次第だよ。
    メトロ延伸の2路線は、協議はするが、メトロ次第と突き放したから無理。

    >>5963 匿名さん
    まさしくその通りですね。

  191. 5987 匿名さん

    >>5984 匿名さん
    メトロにやらせようとするとまた30年後とか40年後もくすぶってる状態。
    TXにやらせて後で民営化でよいのでは?都営とTXと全部メトロに。
    上場益も見込めるんだし。

  192. 5988 匿名さん

    >>5983 匿名さん
    まあ、そうだけどね。

    日比谷線の築地、銀座、日比谷、霞が関、虎ノ門、六本木、西麻布、広尾部分を切り出して

    築地から先を臨海地下鉄に
    日比谷から先をTXに
    西麻布から先を新宿に
    広尾から先を品川に

    都電をパッチワークのように繋いだのが日比谷線なので、元の路線に戻してあげてるだけのような気もする。

  193. 5989 匿名さん

    >>5986 匿名さん
    政治とか官僚の誰も敵に回さず婉曲に否定/断るばあい
    の典型的な言い回しの知事コメントだけど(笑)
    行間読み取り妄想ヤバいなw

  194. 5990 匿名さん

    こんな感じでどう?
    臨海地下鉄の延伸から六本木を経由し品川へ延伸する場合、
    さらに延伸し、天王洲アイルからりんかい線へ乗り入れると、立派な環状線ができあがりそうです。
    また、六本木、西麻布、広尾、白金台、高輪台などを通るセレブ路線にもなりますね。

    1. こんな感じでどう?臨海地下鉄の延伸から六...
  195. 5991 匿名さん

    Q 将来、東京駅に延伸すると聞きましたが、時期はいつ頃の予定ですか?

    A つくばエクスプレスの東京駅延伸につきましては、平成28年4月に公表された国の交通政策審議会答申において、「国際競争力の強化に資する鉄道ネットワークのプロジェクト」として示されましたが、具体的に事業化が決定したものではありません。事業化には様々な課題があり、国、関係自治体等とともに検討していく必要があると考えております。
    http://www.mir.co.jp/faq/other/faq000383.html

  196. 5992 匿名さん

    なるほど。
    都営で始めるのは良い考えですね。

  197. 5993 匿名さん

    ごめん、リンクが変だった

    1. ごめん、リンクが変だった
  198. 5994 匿名さん

    採算性が一番良い評価だったのは臨海地下鉄なんだよな。
    都営で取り敢えず作ってしまう。

    それが一番早いと思いますね。

  199. 5995 匿名さん

    メトロに対して、上下分離で新線を営業するだけならOK出してくれると思ってたら、新線で短絡経路が発生して運賃収入が減るのでその分を補填して下さい、でないと嫌ですと言われたら、もう都心部にメトロで地下鉄は作れないよな。

    なぜ民営化したw

  200. 5996 匿名さん

    湾岸は大江戸線があるのに
    まだ地下鉄を要求するのか
    都民として、重要性を感じないな



  201. 5997 匿名さん

    まあ鉄道空白地域ですから。ダメ元でおねだりしとかんと

  202. 5998 匿名さん

    図を見ると一目瞭然!
    臨海地下鉄やTXの延伸より、拡張ネットワークの方が断然価値が高いね。

    今更、新しい地下鉄を整備するのはハードルが高いんだけど、その口実に臨海地下鉄が使われそう。

    つまり、臨海地下鉄実現の可能性は高い!

  203. 5999 匿名さん

    メトロなんて洒落た名前で誤魔化してるけど、元は帝都高速度交通営団だからね
    戦争を遂行するために東京に地下鉄を作る指名を与えられた国策企業

    利益なんて出さないで良い
    利益が出てるなら、新線を作るのがメトロの使命

    メトロのネットワークだって、元はといえば税金で作られたもの
    メトロの経営努力で作ったものではない

  204. 6000 匿名さん

    >>5993 匿名さん
    わかりやすいですね。素晴らしいです。

    紫色の線(点線含む)は次回答申ですかねぇ。
    天王洲アイルへの延伸は紫色の方がしっくりきますね。
    ポシャった13号線品川延伸の復活版ですから。品川駅の南側東西に駅の設置でしょう。

    池上線が品川、泉岳寺に延びるのは古来の言い伝えが実現するような話ですね。

  205. 6001 匿名さん

    これで、豊住より先に越中島線下の地下鉄が具体化したら笑っちゃうな。

  206. 6002 匿名さん

    >>6000 匿名さん

    ありがとうございます
    つくった甲斐があります
    池上線が品川駅経由で地下鉄につながる構想は妄想レベルではあるでしょうが、公的機関の文書になるのはすごいですね。
    東急線すべてが混雑し、接続する京浜東北線の大井町品川間も混雑し、さらに競合する横須賀線の混雑も激しいようなので、こういう構想はいいと思います。他の路線も含めて真剣な検討がされるといいなと思います。

  207. 6003 匿名さん

    >>6002 匿名さん
    池上線を品川につなぐのは池上電気鉄道の悲願。

    当時の願いは他社線だった目黒線が実現しちゃったけどね。

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