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通りすがり [更新日時] 2025-01-09 21:24:19
【地域スレ】臨海地域地下鉄構想と東京8号線| 全画像 関連スレ まとめ RSS

2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

中央区 晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年3月14日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、BRTや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればURLなど教えてください。

[スレ作成日時]2016-04-14 20:48:41

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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう

  1. 5659 匿名さん

    >>5658 匿名さん

    少数派とは思えないけど、もしそう仮定したとしても、それは新幹線が東京駅始発で羽田までの移動が不便だからだよ。

  2. 5660 匿名さん

    飛行機をよく使っていると理由が分かるよ。

  3. 5661 匿名さん

    東京の各所から羽田に行くのが便利になるとリニアを東京駅まで延伸する必要がでてくるね。JR東海にとって必要になる。

  4. 5662 匿名さん

    飛行機とリニアって商売敵じゃないの

  5. 5663 匿名さん

    リニア東京駅延伸に1兆円以上もかかるなら、
    TX延伸して、臨海地下鉄をつくって、豊住線もつくって、品川地下鉄もつくって、
    それでもなおお釣りがあるなら、臨海地下鉄の晴海と品川の直結線を作って、臨海地下鉄を羽田まで延伸して・・・

    どっちがいいかって、後者に決まってるわw

  6. 5664 匿名さん

    >>5659 匿名さん
    少数派だよ。

  7. 5665 匿名さん

    湾岸地域全般に言えると思うけど、東京駅で新幹線に乗るためには、電車を何本か乗り継ぐ必要があるし、しかもその乗り換えがいまいちだったりする。(バスで直接アクセスは一応あるけどね)

    それが改善されないなら、湾岸地域内の主要駅から品川駅に直接アクセスできる新路線があるほうが便利だろうね

  8. 5666 匿名さん

    >>5662 匿名さん
    商売敵だから東京駅まで延伸する必要が出てくるんだよ。

  9. 5667 匿名さん

    >>5663 匿名さん
    1兆円もかからんよ。

  10. 5668 匿名さん

    ユーザー的には東京駅混みすぎやし、品川駅に分散してくれたほうがいい

  11. 5669 匿名さん

    リニア開通の最大のメリットは、羽田-大阪便を廃止できること。
    これにより、羽田に国際便を増やせる。

    今まで、新幹線が出来る度に、名古屋便、仙台便などを廃止できた。リニア開通でしぶとく残ってた大阪便を廃止出来る。

  12. 5670 匿名さん

    豊住線は幻に終わり、住吉駅と豊洲駅のホームだけが残骸として残るな。

    新富町にある首都高晴海線の遺跡みたいなもん。

  13. 5671 名無しさん

    もし臨海地下鉄が出来たとしても皆さん現役では無くなってるのでは?30年後とかでしょ

  14. 5672 匿名さん

    >>5669 匿名さん
    なるほど、最大かどうかは別にして、そのメリットは大きいと思う。

  15. 5673 匿名さん

    江東区はまだまだ豊住線を諦めてはいないと思う。

  16. 5674 匿名さん

    >>5669
    羽田ー伊丹間は1日38便も飛んでいるから、リニアによりこれを国際便に振り替えられるメリットは国策としても大きいね。

  17. 5675 匿名さん

    >>5669 匿名さん
    その夢も羽田アクセスが改善されると叶わなくなるね。

  18. 5676 匿名さん

    豊住線作らないなら、
    メトロは住吉駅を工事して対面ホームにして欲しい

    押上方面のホームが深くて不便過ぎる

  19. 5677 匿名さん

    豊住線だけでなく蒲蒲線や大江戸線延伸もあまり進んでいない様子だが、水面下では実は・・なんて事は無いのかな。

  20. 5678 匿名さん

    豊住も蒲蒲も東京都はやる気ないでしょ。
    やりたいのは品川地下鉄と臨海地下鉄。

  21. 5679 匿名さん

    そろそろ豊住線がぽしゃった反省会をしよう

  22. 5680 匿名さん

    メトロのコメント待ち

  23. 5681 匿名さん

    なぜ更に冴えない新百合ヶ丘延伸が最初に決まったんだろう?

  24. 5682 匿名さん

    臨海地下鉄関連のこの図、すごいよね。
    全部実現すれば、マジすごい!

    これに、品川地下鉄を加えると完璧。
    この図でキーとなる場所は、新東京、勝どき・晴海、国際展示場、羽田空港、品川、六本木。
    今、検討している新規路線で優先されているのは、六本木、品川、空港へつながる路線といえるでしょう。
    豊住線も、この中央区の構想に乗っかるような形にもっていけば、実現する可能性が高くなるかもね。

    1. 臨海地下鉄関連のこの図、すごいよね。全部...
  25. 5683 匿名さん

    高度成長期が2度くれば実現するかも.....。

  26. 5684 匿名さん

    >>5682 匿名さん

    虎ノ門も付け加えてあげて

  27. 5685 匿名さん

    >>5681 匿名さん

    東京都ではないから

  28. 5686 匿名さん

    小池が都知事の間は、何も動かなそうだね

    一時期、有明アリーナまで金の無駄って工事中止しようとしてたからね。
    都心に近いアリーナなんて、コンサート会場として五輪後にフル回転するのが確定してるのに

    みんながCDを買わなくなったから、
    アーティストが食べるためにコンサートしまくってて、とにかくコンサート会場が全然足りない
    ライブに行かない人は、知らんだろうけど

  29. 5687 匿名さん

    >>5681 匿名さん
    国や特別区が作りたいと言っても出来ない。

    市か県か都がやる気を出せばすぐ動く。
    鉄道会社がその気になっている事が条件。

  30. 5688 匿名さん

    >>5687 匿名さん

    市営だからね

  31. 5689 匿名さん

    豊洲の移転は遅れるし、BRTも延期だし、築地の再開発もグダグダだし、
    都知事が変わらないと何も動かんわ

  32. 5690 匿名さん

    ぶっちゃけ江東区も豊住線は本気で実現するとは思ってないでしょ。ダラダラトピックスとして残したいだけ

  33. 5691 マンション検討中さん

    いやむしろ実現しない訳がないのだが

  34. 5692 匿名さん

    2030年までに開業しないなら実現しようがしまいが関係ないかな

  35. 5693 匿名さん

    >>5691 マンション検討中さん

    赤字確定の路線、地域住民か少し便利になる以上の意義はない。
    この状況で、Goサイン出す無能は現代にはいない。

  36. 5694 匿名さん

    都民の関心(=都政の優先)は、品川アクセス、羽田アクセスの改善、鉄道不便地域の解消、混雑の解消です。

    品川地下鉄、JR羽田アクセスは当確、鉄道不便地域を通り勝どき駅の混雑緩和も期待できる臨海地下鉄もほぼ当確。東京側(品川~大崎~目黒~渋谷)と川崎側(川崎~武蔵小杉~溝の口)を結ぶ路線の混雑緩和の対策は優先度が高い。どれにも当てはまらない豊住線は微妙。

  37. 5695 匿名さん

    >>5682
    その地図には、新金線・総武線・越中島線を経由してる路線がありますね。
    矢切から新柴又は、標準軌だから三線軌条にするのかな?

  38. 5696 匿名さん

    ここで持論押しつけても結果変わらんよ。私たち下級国民は黙って待ってれば良い。

  39. 5697 匿名さん

    http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190403/1554217200

    おっしゃるとおり。メトロが動かねば8号線はない

  40. 5698 匿名さん

    >>5688
    一方、都営にも拘らず決まらない大江戸線延伸。

  41. 5699 匿名さん

    増田さん選んでおけば市場も延伸もとっくに決まってただろ。なんで小池なんか選んだんだよ。
    腹黒い二階は、小池の二期目を応援し始めたぞ。まったく疫病神だ。

  42. 5700 匿名さん

    何故検討が進んだ結果、話が振り出しに戻るんだろ。
    不思議だな。(棒)

  43. 5701 匿名さん

    慎太郎、猪瀬、舛添、増田、と小池以外なら全て前に進んだと思うわ

    小池がオリンピックの施設をコストカットしようとした時に、国立競技場を舛添時代に取り壊しておいて本当に良かったと思った。国立競技場を壊してなければ、たぶん新国立競技場作ってないわ。

  44. 5702 匿名さん

    でもさ、江東区が加算運賃をやめた時点で実現する術がないわけで。
    メトロが建設を引受けるとでも思ってたのかなぁ?

    腹案でもあるのかいな。

  45. 5703 マンション検討中さん

    加算運賃そのものが捨て案だろさ

  46. 5704 匿名さん

    8号線また動きありそうですね。
    https://www.kensetsunews.com/archives/305782

  47. 5705 匿名さん

    江東区が思いのほか冷静だったのはこういう動きがあったからなのでしょうね。

  48. 5706 匿名さん

    やっぱり裏ネゴがあったようですね。

  49. 5707 匿名さん

    メトロが整備すべきとの都の意見は観測気球で、着地点は都と区の3セクによる建設となりそうだね。

  50. 5708 匿名さん

    >>5706 匿名さん
    この前発表された内容そのままじゃん。裏の話が表に出て来たわけではないよ。

    この発表は、これまで積み上げてきた話をちゃぶ台返しして、検討を一からやり直しますって事だよ。

    メトロが地下鉄を整備するのが難しい場合は三セクも検討しますって、お前らその検討を何年繰り返してきたんだよ。。

    江東区の地下鉄担当課長が倒れるぞ。

  51. 5709 匿名さん

    >>5707 匿名さん
    数ヶ月前までは3セクの建設だったのですが。

  52. 5710 匿名さん

    そのままではない。
    メトロを巻き込んで技術検討を開始するとある。事業主体についても別途協議する。
    裏ネゴがなければそもそも協議や検討にまで辿り着かないだろう。

  53. 5711 匿名さん

    新聞を使って水面下の動きを少しずつリークするのはよく使われる手だ。

  54. 5712 匿名さん

    マスコミの誤報もよくあることだ

  55. 5713 匿名さん

    検討を開始というのは作りたい側の言い回しであって、メトロ側としては単にやるかやらないか判断するための調査に協力するというだけだろ。そこで運営に支障があると判断したらメトロは降りる。というかそういう判断をとっとと下したいから調査に参加するとも言える。メトロは不動産業に力を入れていきたいのに、豊住線と南北線延伸は運賃収入増加に直結しないからやりたくない。バリアフリーと混雑緩和策で既存路線の維持に金が出ていくから、新たな収入源を確立しないとならない。

  56. 5714 匿名さん

    豊住線のネックは利便増進も地下補助も使いづらい点にあるから、そこをどうするかだな。

  57. 5715 匿名さん

    >>5710 匿名さん
    これまで事業主体をどーするかで何年もメトロと協議してたんだよ。
    そこが決まりそうもないから、そこは置いておいて技術的検討でもやってお茶を濁しておきましょうかねってこと。

    技術的検討って今さら何をやるんだか。
    東陽町との接続のところか?

  58. 5716 匿名さん

    >>5713 匿名さん

    > そういう判断をとっとと下したいから調査に参加する

     それはあなたの妄想でしょう。

  59. 5717 匿名さん

    いずれにしても、この前の発表そのままでないことは確か。

  60. 5718 匿名さん

    >>5717 匿名さん
    そのままでないことは確かだよ。
    状況が悪化したんだって。

    手術は手遅れなので投薬で様子みましょうって事。

  61. 5719 匿名さん

    >>5717 匿名さん
    この前の発表そのままですけど?

  62. 5720 匿名さん

    発表で気になったのが

    先般3月1日に開催された国主催の検討会において、三セク整備、地下鉄補助を前提として、 一定の条件のもとで事業性が確保できることが確認された。

    「一定の条件」って何よ?

  63. 5721 匿名さん

    つまり、国交省の検討会で上下分離・3セクの地下補助で話をしている一方で、東京都は上下一体整備を言ってきたのか。

    もう滅茶苦茶だな。こんなのお話にならない。

  64. 5722 匿名さん

    ガンで、腹を切るか、背中を切るか、3月末でに決まるはずだったのに

    腹を切ろうと思うけど、検討して駄目だったら背中を切る事も検討します。念のためMRIで腫瘍の大きさを確認しておきます。

    と、医師に言われたら「あぁもうダメなんだろうな」と普通は察するよな。
    もう諦めようよ。

  65. 5723 匿名さん

    >>5713 匿名さん
    一応訂正しておくと、豊住線を建設することにより
    追加の運賃収入として年間50億円程度は見込めるようです。

  66. 5724 匿名さん

    外堀を埋められつつあるメトロって感じ?

  67. 5725 匿名さん

    整う余地があるのか

    >東京地下鉄との整備主体に関する協議・調整が整わない場合は、第三セクター方式による整備を検討することになる。

  68. 5726 匿名さん

    >>5722 匿名さん

    なんで癌で例えてるのかわかりませんが画像の再検査ではなく、ネオアジュバンドを始めた感じですよ。

  69. 5727 匿名さん

    メトロには断固たる決意を見せてほしい。やらないという(笑)

  70. 5728 匿名さん

    それでも臨海地下鉄よりはリードしている状況なのかな。

  71. 5729 匿名さん

    >>5728 匿名さん
    後ろ向きに走っているのがリードいうならそうかもしれない。

  72. 5730 匿名さん

    >>5725 匿名さん
    話が明後日の方に向いてるよね。
    誰が整備するかの前に、メトロに減収が発生するのが問題ではなかったの?

  73. 5731 匿名さん

    「検討だけで上下一体とか言ってたけど、整備する意思があるか改めて聞いてみようぜ?」

    「運用ノウハウを持つメトロに整備について聞いた方が三セクで進めたとして無駄がない」
    で分けてる感じだな。
    もし整備を請け負わなくても三セクで行く(かも)という話だな。

  74. 5732 匿名さん

    >>5731 匿名さん
    今までの3セクの話はどこに行ったの?
    3セクで行く話をずーっとしてたじゃないですかw

  75. 5733 匿名さん

    まあ、江東区ではなく東京都が上下一体を宣言した事に意味があるのかもしれん。と都合よく解釈。

    それでも答申前に言ってやれよとは思う。5年間時間を無駄にした。
    東京都が作った上下分離+加算運賃案で答申が通っているのだから。

  76. 5734 匿名さん

    他スレからの転載だが。

    「新地下鉄、銀座―築地―豊洲…つくば羽田直結も(2019/4/3 読売新聞)
     東京都は、都心の銀座地区と臨海部とを結ぶ新しい地下鉄路線を整備する方針を固めた。大規模再開発を予定している築地市場跡地(中央区)や、高層マンション開発が進む晴海・勝どき地区を経由する。都は今年度中に具体的な整備計画を取りまとめ、10~20年以内の開通を目指す。将来的には茨城、千葉両県と都心を結ぶつくばエクスプレスなどと接続させ、羽田空港までつなげる構想だ。」

  77. 5735 匿名さん

    メトロとの協議は期限を切ったものではなさそうだから、しばらくは音沙汰になっちゃうね。このスレも自然消滅かな。

    今回のような営業主体に減収が発生するケースを救える補助金制度を作らないと実現は難しそうだね。
    他の儲かる案件とセットにするため品川地下鉄が一緒に検討されたのかと思ったけど、上下一体だとそれも無理そうだし。。
    メトロの完全民営化をやめて必要な地下鉄を作れるようにしておかないとだめですね。

  78. 5736 匿名さん

    今回の動きまでメトロ、都、区、みんな直接会って話する場がなかったんじゃない?
    ここの持論展開と同じレベルでw

  79. 5737 匿名さん

    >>5734 匿名さん
    スレが自然消滅と書き込んだら、復活しましたw
    やっぱり臨海地下鉄が本命なのか。

  80. 5738 匿名さん

    臨海地域地下鉄構想が東京都の優先整備路線に格上げへ 10?20年での整備目指す 新聞報道
    http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190403/1554279016

    いいやん。8号線について買いてないぽいね

  81. 5739 匿名さん

    >>5738 匿名さん
    羽田延伸を明記ですか。一気に踏み込みましたね。
    新東京はTXと話をする前は明記できないからしょうがない。


  82. 5740 匿名さん

    >>5736 匿名さん
    何度も会って話をしてますよ。学生の集まりではないのだから。

  83. 5741 匿名さん

    >>5734 匿名さん

    おお。どこまで信じていいか分からないですが、前進ですね。

  84. 5742 匿名さん

    取り敢えず
    万歳\(^-^)/

  85. 5743 匿名さん

    江東区はどんな交換条件だした?

    豊住線を引っ込める代わりに有明だけだと割に合わんだろ。
    臨海地下鉄は豊洲といっても新豊洲なんだから。

  86. 5744 匿名さん

    これ、決まったようなもんやろ。
    築地再開発と絡めて正式発表だろうね。

  87. 5745 匿名さん

    >>5744 匿名さん
    築地再開発だけだと完成が20年先になってしまうので、それを最短の10年でいけるような話はないですかね?

  88. 5746 匿名さん

    このまま、台場カジノ!

  89. 5747 匿名さん

    読売しか報道してないのはなぜ?

  90. 5748 匿名さん

    >>5747 匿名さん
    スクープかリークだからでしょ。
    1日か2日早いだけだと思うけど。

  91. 5749 匿名さん

    飛ばし記事の可能性もあるやろ。真実だとしても6路線と同格になっただけやしまだ何も決まってない。6路線すら暗中模索状態なのに

  92. 5750 匿名さん

    >>5746 匿名さん
    3/26のIR整備法に係る政令の閣議決定待ちだったのかな。
    IRがないと臨海地下鉄を羽田につなげる理由がなくなってしまうので。

  93. 5751 匿名さん

    >>5749 匿名さん
    豊住線 out
    臨海地下鉄 in

    話は進んでますよ。

    もう1つoutさせないと品川地下鉄がinできないので、
    採算性の悪く京急がやる気のない蒲蒲をoutさせます。

  94. 5752 匿名さん

    蒲蒲線は、大田区と東急がノリノリでしょう。
    南北線は、港区もメトロも、知らん顔。

  95. 5753 匿名さん

    東京都の本音は臨海地区の開発と羽田空港のアクセス改善が大事なんでしょう
    8号線は江東区のバーター取引で仕方なくすすめてる感じ

  96. 5754 通りがかりさん

    >>5743 匿名さん
    湾岸いじめの山崎区長も最近の人口急増にびびってんのや

  97. 5755 匿名さん

    検討会で話題となったと言われる臨海地下鉄と品川地下鉄をリンクさせる構想は根も葉もない話ではなかったようだな。

  98. 5756 匿名さん

    読売の夕刊一面?



    つくばから羽田空港まで直結構想も、とも出てるね。ここまでくると東京都だけの政策ではなく国策レベル。羽田アクセス線の臨海部ルートが棚上げされたのも都や国の態度がまだ煮えきらなかったせいかも。腹が決まれば羽田アクセス線と臨海地下鉄両方一気に進むかもね

  99. 5757 匿名さん

    豊住線は完全死亡決定だな

    東京都は臨海やるから、豊住はメトロに丸投げ

  100. 5758 匿名さん

    >>5757 匿名さん

    まあ、豊住なんて江東区が騒いでるだけだからね、、、
    臨海地下鉄は、多くの人が待ち望んでいます。

  101. 5759 匿名さん

    夕刊で出してきましたか。
    明日の朝刊では他も追随しますかね。

  102. 5760 匿名さん

    読売は銀座界隈の土地持ちだからね。近日中にオープンするMUJIホテルとか色々やってる。

  103. 5761 匿名さん

    >>5760 匿名さん
    銀座部分は森ビルが絵を描いてますね。

    銀座SIXに三原テラス(観光バスターミナル)を作りましたけど、
    三原テラスと臨海地下鉄の新銀座駅を連携させるつもりでしょう。
    やろうとしている事は規模が小さいですが虎ノ門ヒルズと一緒です。

    新銀座駅は1面1線2層の計画なのでみゆき通り下に駅ができると思います。

  104. 5762 匿名さん

    整備主体はどうなるかな。

    銀座ー国際展示場だけなら全て新線なので上下分離にする必要もなく地下補助適用かな。新しい鉄道会社作るのもバカらしいのでTWRを増資するか?

    秋葉原ー国際展示場のTXと一体整備なら、日本鉄道建設公団使って都市利便を適用かな。相鉄線の工事も終わって手が空くのでちょうどよいかも。
    TXも手持ち資金を減らさずに新東京まで延伸できるのでいいかもね。
    ただ臨海地下鉄とTXの設備利用料の配分が難しいね。

    新東京駅の計画を動かし始めるって事は成羽都心直結とリニアの東京延伸も駅の設計に組み込むつもりかな。

  105. 5763 匿名さん

    >>5762 匿名さん

    新東京は JRから既存地下鉄からもアクセスがいまいちです。
    また、巨大なリニア駅をつくるスペースも不足しています。
    つまり、遠い将来リニアを延伸することがあっても新東京にリニア駅は出来ません。

  106. 5764 匿名さん

    臨海地下鉄地下鉄の駅の場所ですが、乗り換え不便な場所ばかりだよね。
    大江戸線に乗り換えられるようにすることと、銀座で乗り換えしやすい構造にすることを、是非考えて欲しい。

  107. 5765 匿名さん

    地下鉄を通せる場所は限られているのでやむを得ない面もある。

  108. 5766 匿名さん

    首都高晴海線に勝どき駅の良い場所は先に抑えられてるからなあ

    晴海線はこのまま盲腸線で終わりそうな気配なのに

  109. 5767 匿名さん

    豊洲民としては両方できれば良いなとしか思わんけどな。
    6路線から豊住、よくわからんところか臨海地下鉄の開通でFA

  110. 5768 匿名さん

    江東区が激怒して江東区単独でトンネルを掘る、という神展開はないですか?

  111. 5769 匿名さん

    臨海地下鉄が優先整備に上がったということは、豊住線はすでに見通しが立ったということでは。地元の協力なしに地下鉄はつくれないからね。
    まさかの両方実現の可能性が出てきたね。

  112. 5770 匿名さん

    羽田アクセス線臨海部ルートがこの臨海地下鉄と同時期には開通していて少なくとも国際展示場駅には停車すると見ていいのかな?
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190404-00050102-yom-soci

  113. 5771 匿名さん

    江東区営地下鉄の爆誕か…

  114. 5772 匿名さん

    こっちの記事では、東京都、ではなく、中央区、になってますね
    https://www.decn.co.jp/?p=102770
    東京・中央区/都心部~臨海地域地下鉄新線構想/事業化へ推進協議会が初会合 [2018年10月10日4面]

    まだまだ時間がかかりそう

  115. 5773 匿名さん

    >>5772
    それは半年前の記事だから古い話でしょ

  116. 5774 匿名さん

    >>5773 匿名さん
    ごめん、日付を見間違えていました。
    読売しか記事がないので他をさがしていたのですが、ないですね

  117. 5775 匿名さん

    >>5770
    記事では「接続する」との表現なので予断はできないものの、国際展示場駅で臨海地下鉄とりんかい線が相互乗り入れする構想と思われる。

  118. 5776 匿名さん

    都心からお台場まで一本で行ける電車は欲しいよね

  119. 5777 匿名さん

    >>5776 匿名さん
    毎日行くわけじゃないんだから、ゆりかもめとりんかい線で充分でしょう。
    逆に有明あたりの人は、都心に一本で出れると、ものすごーーーくありがたい

  120. 5778 匿名さん

    お台場は観光地みたいな所だからどうでもいいが
    ビックサイトまでのアクセスが悪すぎる
    東京駅から一本でいけるルートは欲しい

  121. 5779 匿名さん

    東京都はIR施設の展開も睨んでるんだろうね。りんかい線へ都心からのアクセス向上は必至だよなあ

  122. 5780 匿名さん

    IR施行令が固まり、いよいよ統合型リゾートも具体的に動き出してきたからね。
    今の感じだと東京は当初構想通りにお台場で決まりかな。

  123. 5781 匿名さん

    パレットタウンやヴィーナスフォートは暫定施設だから東京都が手を上げたら一気に再開発計画動きだすよ

  124. 5782 匿名さん

    IRはいいんだけど、MICEを築地と国際展示場ともう一つお台場に作るって事?
    さすがに数が多すぎない?

    国際展示場をIRの一部にする?

  125. 5783 匿名さん

    IRの国内の客層は港区勤務の港区在住でしょう。
    お台場、有明エリアで大丈夫かな?

  126. 5784 匿名さん

    >>5782 匿名さん

    少なくともビッグサイトは含まれる計画のはず。増築や追加新設はするんだろうけど。

  127. 5785 匿名さん

    >>5783 匿名さん

    言うてもカジノは嫌悪施設だから、埋立地がベスト。築地だと、周辺地権者が許さない。大阪でさえまっさらな埋立地だし

  128. 5786 匿名さん

    >>5785 匿名さん

    そもそも、IRは嫌悪施設ではないでしょ。
    パチ屋とは明らかに客層違うし。

  129. 5787 匿名さん

    IRは青海(お台場)-有明(国際展示場)の具体的にどの場所に建設されるの?

  130. 5788 匿名さん

    >>5787 匿名さん

    まだ白紙。

  131. 5789 匿名さん

    人によるかもしれないけど、一般的には嫌悪施設だと思う。少なくとも住宅があるような場所には立てづらいと思うけど
    IRはヴィーナスフォート、パレットタウン(+シンボルプロムナード)辺りと言われてる。そもそもあそこは三菱と森ビルの暫定施設だし。東京テレポート駅が最寄り駅

  132. 5790 匿名さん

    立てづらいというか、住宅地からは隔離する必要があります。

  133. 5791 匿名さん

    嫌悪施設だったらお台場にもいらないよ。

  134. 5792 匿名さん

    カジノの横で子育てできないでしょう。建物というか客層がね…お台場は都心に近くて隔離されてていい場所だと思うけど。

  135. 5793 匿名さん

    ベガスやシンガのIR見てると表面上は治安面で問題ないと思うけど、やはり徒歩圏内にあれがあると良い気分では無いわな笑

    お台場がベスト。

  136. 5794 匿名さん

    カジノは嫌悪施設というか、学校等の教育施設と一定距離離すことが条件になりそうなので、築地や有明はちょっと難しいと思う。

  137. 5795 匿名さん

    >>5789
    IR用地としては、何年も休館が続く船の科学館も含まれるのかな。

  138. 5796 匿名さん

    お台場IR、国際展示場を手直しして、ヴィーナスフォート、パレットタウンをカジノに建て替えて、ホテルを新築したら出来上がり?

    うーん、思ってたのと違うw
    途方もないスケールのものを想像してた。少なくともTDRぐらいの。

  139. 5797 マンション比較中さん

    大江戸線延伸は道路開通が条件。その道路用地を東京都が収用中。
    その用地も今年1月時点で8割が収用済み。練馬は都知事の地元。
    どういう順位かはわかるだろ。

  140. 5798 匿名さん

    >>5796
    IR施行令の縛りは厳しそうなので、近隣の既存施設と合わせて統合型リゾートの体裁を整えるでは済まされないのではないか。

  141. 5799 匿名さん

    横浜と大阪はバブリーだよ
    添付は横浜

    1. 横浜と大阪はバブリーだよ添付は横浜
  142. 5800 匿名さん

    >>5796
    というか兆円単位の資金を用意するサンズやMGMがそんなしみったれた事はしないよ。

  143. 5801 匿名さん

    自己レス
    なるほど、こんなイメージなのか。



    1. 自己レスなるほど、こんなイメージなのか。
  144. 5802 匿名さん

    東京都はIR、羽田空港、築地、東京駅を繋ぐことを第一に考えてそう。羽田アクセス線と臨海地下鉄はその上で重要。一方でリニアの品川駅は存在感ない

  145. 5803 匿名さん

    日本として今最上位にある概念は対流促進型の国土形成。都は、我が国の有力な自治体の一つではあるが当然ながら全てではない。

  146. 5804 匿名さん

    お台場は都心から微妙に遠い。
    客が来なくて、10年位で廃れるのは目に見えている。

  147. 5805 匿名さん

    >>5804 匿名さん
    じゃ、どこに作る? 
    皇居の敷地内にでも作りましょうかw
    実現すれば人気沸騰間違いないね

  148. 5806 匿名さん

    築地では都心に近すぎる、かと言って中央防波堤では遠すぎる、やはり当初案通りにお台場が適当だろうね。

  149. 5807 匿名さん

    全国で3箇所、関東で1つだろうからお台場かみなとみらいか。みなとみらいの山下埠頭の方が周辺に住宅あったりして反感多そうだけどな。お台場は首都高挟んで海浜公園沿いに台場タワーズとか賃貸マンションが数件あるだけ。

  150. 5808 匿名さん

    >>5802 匿名さん
    なるほど

    品川地下鉄を臨海地下鉄に繋ぐ話も面白いと思ったんだけどね
    品川とお台場ってすぐ横なのに
    さっと行ける手段がないから

  151. 5809 匿名さん

    これからは、東京国際クルーズターミナルに豪華客船を横付け出来るんだからIRはお台場(青海)でしょうね。
    ここまできたらエンタメに全振してほしい。

  152. 5810 匿名さん

    青海ではなく、>>5801さん画像の場所だと思う。

  153. 5811 匿名さん

    >>5810 匿名さん
    え?イメージ図の場所住所は青海じゃないの?

  154. 5812 匿名さん

    「お台場」には青海の北側も含む。「台場」は住所

  155. 5813 匿名さん

    IRについて専用のスレ立てましょうか?

  156. 5814 匿名さん
  157. 5815 匿名さん

    >>5812 匿名さん
    台場とお台場は了解。
    それだと、青海と言ったら、皆さんはどこの場所を指しているのでしょう?

  158. 5816 匿名さん

    >>5814 匿名さん

    サンクス。カジノはこっちで話しましょう

  159. 5817 匿名さん

    臨海地下鉄で恩恵があるのって、中央区より江東区マンションのほうだと思う。とくに有明マンションは東京方面行くのに、バスかゆりかもめもしかなかったわけで一気に変わる。晴海とか勝どきは勝どき駅まで歩けば良いし、江東区ほどの激変感は無い

  160. 5818 匿名さん

    臨海地下鉄が出来たら、東雲だけ地下鉄網から取り残されるな

    りんかい線で大井町に出れるけど、とても便利とは言えない

  161. 5819 匿名さん

    東京臨海高速鉄道株式会社が遂にその真価を発揮する時がきたようですね。
    中央区江東区は出資するのかな。

    さっき知ったんだけど、TWRって東京都都市整備局の所管だったのね。
    都市整備局がJRに手放すはずないじゃんね。
    やりたい事が出来なくなる。

  162. 5820 匿名さん

    そっか。自分で書いてて気がついた。

    臨海地下鉄の延伸構想部分は都市整備局が3セクの東京臨海高速鉄道株式会社を使えばメトロや都営(交通局)を頼らずに出来てしまうわけね。

    品川地下鉄も臨海地下鉄の品川・六本木支線の扱いにしてしまえば、
    金のかかる白金高輪分岐南北線乗入れを捨てて、まるっと六本木まで新線作れるわけね。(建設費用は南北線乗入れと変わらないはず)

    なるほどね。例の噂はどこまで本当なんだろう。

  163. 5821 匿名さん

    >羽田空港と都心を結ぶ「羽田アクセス線」の新開業については、5、6月をめどに環境アセスメントを始める方針。深沢社長は「羽田は空港の発着数も増えるため、列車がもう一本増える意味は大きいと考えている」としており、在来線とつなぐことなどで北関東や常磐方面からのアクセスが格段に向上するとの見方を示した。

    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43284770T00C19A4X12000/

  164. 5822 匿名さん

    >>5820 匿名さん

    東京臨海高速鉄道株式会社は、都市整備局が大株主だけど品川区なんかもはいっている。東京都の自由にはならんよ。
    3セクでやるなら、別会社を立ち上げ中央区江東区も参加でしょう。両区の出資割合は大きくなると思う。

    品川地下鉄は既存路線の延伸だから価値があるので、別会社で料金体系がことなるなら意味なし。それに短い路線じゃ採算がとれない。
    臨海地下鉄と接続するなどの新規の長距離路線は別途あるかもだけど、それは遠い将来の話

  165. 5823 匿名さん

    今、めざましテレビで臨海地下鉄やってたけど、
    羽田までの経路は、羽田アクセス線の経路じゃなかったよ

    お台場で南に曲がって中央防波堤に向かう経路
    中央区の計画を都の計画に格上げした感じ

  166. 5824 匿名さん

    2040年には羽田空港アクセス線の臨海ルートはとっくに開通してるだろうから、
    臨海地下鉄が新しくトンネル掘って羽田に繋ぐのは金の無駄だと思うわ

    品川地下鉄を繋げる方がずっと夢がある
    湾岸住民は地下鉄一本でリニアに乗れるようになる

  167. 5825 匿名さん

    リニアは大阪に繋がってからだろう。

  168. 5826 匿名さん

    >>5822 匿名さん
    新しく3セクを作ってもいいですが、新たに第一種鉄道事業を作るの無駄じゃありません?
    どのような形態になったとしても車両基地や整備はりんかい線と一体運用になるわけで。

    中央区江東区が1.77%づつ出資。逆に大崎大井町間と西山手ルートに繋がる部分をJRに売却するかわりに、JRの持株を買取るぐらいがちょうどよいかと。

    新たに3セクつくると、臨海地下鉄、りんかい線、JRの3社で話を進めるのが大変になりますよ。都がそれでもいいというなら話は別ですが。

    JRはもともとりんかい線を買取りたいと考えていたと思いますが、臨海地下鉄をりんかい線に乗入れて羽田までという話が表に出てきた以上は、水面下で何かしらの合意があったと考えられます。

  169. 5827 匿名さん

    >>5823 匿名さん
    どちらかというと、中央防波堤経由の話が表にでてくる方がこれまでの経緯からして素直なんですけどね。

    羽田延伸部分の具体的なルートは、報道が先行した読売含め各社憶測の可能性が高いですね。

  170. 5828 匿名さん

    読売以外は追いかけないね

  171. 5829 匿名さん

    >報道が先行した読売含め各社憶測の可能性
    読売以外は報道してないみたい

    しかも、
    https://www.j-cast.com/2019/04/04354441.html?p=all
    J-CASTニュースが翌4日、東京都の都市整備局に読売報道について確認すると、「報道は承知しておりますが、そうした『都が方針を固めた』という事実はありません」との回答だった。

  172. 5830 匿名さん

    臨海地下鉄の事業主体を決めるということは、今後、臨海部の鉄道建設の主導権を誰が握るのか決めるのと同じことなので
    結果は都市整備局主導になるのでしょうね。

    港湾局とはゆりかもめで棲み分け。
    交通局は口すら出せない状況かと。

    都市整備局の路線が交通局のテリトリーに進出してくると縄張り争いが勃発しそうです。
    品川(浅草線)がそうなりそうです。

    築地(都市整備局)とお台場IR・中央防波堤(港湾局)がタッグを組んだ状況とも言えます。

  173. 5831 匿名さん

    統一地方選は大勢に影響なさそうだな、中央区長が退任するくらい?

  174. 5832 匿名さん

    >>5826 匿名さん
    凄い妄想だね(笑)

  175. 5833 匿名さん

    統一地方選挙の前だからなw 

  176. 5834 匿名さん

    >>5832 匿名さん

    妄想?現実的な話をしてますよ。

    1.現状に加え新たに3セクを作って、JR、りんかい線、臨海地下鉄でやっていく

    2.JRのりんかい線買収の求めに応じ東京臨海高速鉄道を手放すと同時に臨海地下鉄用の3セクを新たに作る。

    3.新たな3セクは作らず今後東京臨海高速鉄道が臨海部の地下鉄運営を行う形にして同時にJRとの棲み分けを考える。

    1から3以外に考えられるケースあります?

  177. 5835 匿名さん

    >>5834 匿名さん
    妄想にそこまで自信をもってるって、頭がどうかしてるとしか思えないけど、真面目に答えてみます

    まず、前提がおかしい
    臨海地下鉄がりんかい線に乗り入れるの?
    少なくとも中央区が出している資料にはそんな構想はない

    次に、JR羽田アクセス臨海ルートの扱いはどうなった?
    京葉線とりんかい線の直通運転はどうする?
    りんかい線の一部路線(大崎~品川シーサイド手前)だけをJRへ譲渡するのはへんてこな発想。譲渡するなら全部です。

    臨海地下鉄はTX直通運転をしなければ、中央区江東区だけのローカル路線。目的地まで直通してくれるわけではなく、銀座、築地市場?、勝どきで乗り換え。しかも乗り換え不便かもしれない。
    きっと料金もお高いことでしょう。
    勝どきや晴海の人は今まで通り都バスや大江戸線を使いますよ。
    とすると豊洲市場と有明の人の為だけの地下鉄となります。
    赤字確定です。
    りんかい線の株主からみると、中央区さんや江東区さんの為にお荷物を引き受けるのはごめんです。

    臨海地下鉄はTXとつながるのが大前提だと思うけど、TXとつながらない場合りんかい線とつなげて車両基地を共有するのはありな発想だとは思います。
    但し、その場合も始発が銀座はあり得ない。
    新宿、渋谷、品川のどこかにはつなげたい。更に私鉄との相互直通運転をしたい。
    それぐらいしないと赤字確定でしょうし、赤字とわかっている路線が実現することはないと思います。

    どこが出資するかについては、臨海地下鉄の全容が固まってから考えましょうかね

  178. 5836 匿名さん

    >>5835 匿名さん
    だから、臨海地下鉄の全容を決めるというのは、あなたが上に長々書いた内容を決めることだから。
    ドヤ顔で書きこまれても困るのよ。

  179. 5837 匿名さん

    読売の飛ばし記事一本で熱くなりすぎ。
    夕刊1面で出して、翌日の朝刊で全紙にネグられるって結構恥ずかしい。

    東京都が臨海地下鉄(と品川地下鉄)やりたいのは元からわかってたことだし。
    あまり新しい情報はない記事だった。

  180. 5838 匿名さん

    >>5836 匿名さん
    そうだね。
    まだ未確定多いね。
    臨機地下鉄はりんかい線と同じ会社が経営するということで良いと思います。
    先生、さすがです!

  181. 5839 匿名さん

    まあまあ。
    てきとーに地下鉄の名前でも予想しようよ

    臨海副都心線
    →メトロの副都心線と被るので?
    ・東京ベイエリアライン
    →ダサい

  182. 5840 匿名さん

    読売のトバシ記事から、臨海地下鉄がりんかい線に乗り入れることになり、さらに東京臨海高速鉄道が作ることになるとは・・・

    まあ、みんな多かれ少なかれ妄想しているとは思うので、そんな妄想も楽しんでいきましょう。

  183. 5841 匿名さん

    >>5835 匿名さん
    上から順に

    羽田連絡はこれまで中央区調査書の中だけの話。
    報道のとおり東京都がそのような方針を固めたという事であれば、それは新しい話。
    ルートは報道により諸説あり。りんかい線乗り入れは公的な資料では見たことがない。報道だけ。

    TXとの一体整備は198号答申のとおりで、東京都が答申より後退した案で方針を固めたとの報道がされた事実はない。

    >>5834は報道の内容が飛ばしではないというところからの話なので、臨海地下鉄がローカル路線として整備される前提の話はしていない。

    りんかい線に乗り入れないのであれば新しい3セクでもいいですけど、ただ、別のところでJRがりんかい線を買収する話があるので、元からある3セクを売却する一方で、新しく3セク作って鉄道事業者の認可取り直すんですか?

    出資どうこうと最後に書いてあるという事は、臨海地下鉄株式会社という民間企業が設立されると思っているということですね。
    そちらの方が妄想だと思いますよ。

  184. 5842 匿名さん

    >>5840 匿名さん
    整備は日本鉄道建設公団じゃないですか?
    答申では都心利便のスキームなので。
    東京臨海高速鉄道が整備するとは誰も書いていませんよ。

  185. 5843 匿名さん

    >>5842 匿名さん
    なんか次元の違う話をしている気がするぞ?
    大丈夫ですか?

  186. 5844 匿名さん

    >>5843 匿名さん
    次元は一緒ですよ。スキームの話をしているのですよね?

    臨海地下鉄の、整備(建設)の話なのか、運営・営業の話なのか、一番最初に確認すべきところです。

    臨海地下鉄の事業性の話をしているのであれば
    TXと一体整備(一体運用とまでは言ってない)であれば、事業性はあるようです。

  187. 5845 匿名さん

    読売の記者が飛ばしただけで、まだ東京都は否定してるからなあ

    他社の記者が今動いているはずなので、続報を待ちましょう

  188. 5846 匿名さん

    東京・湾岸エリアに新地下鉄?タワマン乱立で人口2倍―「勝ちどき駅」は地上に出るまで十数分
    http://news.livedoor.com/article/detail/16270823/

  189. 5847 匿名さん

    読売のソースでタビリスの記者が記事書いてる
    TXの新国際展示場までの延伸が現実的で、羽田空港アクセス線に乗り入れはJRが断るでしょって予想

    東京臨海地下鉄が動き出す。つくば、羽田空港直通の大構想
    https://tabiris.com/archives/rinkaibuchikatetsu201904/

  190. 5848 匿名さん

    >整備は日本鉄道建設公団
    国鉄?

    出資はどこがするのか?
    国、東京都中央区江東区、・・・

    一種事業者はどこか?
    3セク(新規)、3セク(既存)、メトロ、都営、・・・

    ニ種事業者はどこか?
    そもそも分離している?、 メトロ、都営、りんかい線、TX、・・・

    整備するのは一種事業者だとおもうが、国鉄が整備するのか?

  191. 5849 匿名さん

    >>5848 匿名さん
    あ、昔の名前だった
    鉄道建設・運輸施設整備支援機構に訂正。

  192. 5850 匿名さん

    >>5848 匿名さん
    出資というのは3セクに出資ということでしょうか?

  193. 5851 匿名さん

    >>5847 匿名さん
    その記事の羽田の節、りんかい線と羽田アクセス線の臨海ルートと臨海地下鉄の羽田延伸構想がごっちゃになってるね。

  194. 5852 匿名さん

    >>5850 匿名さん
    まあ、そうだろうね。メトロがこのために増資なんてことはないでしょう

  195. 5853 匿名さん

    メトロも経営のセンスが無いな

    TXに自分たちの権益が脅かされているというのに

  196. 5854 匿名さん

    権益も何も1日5万人程度の輸送量じゃ、全く収益化できない赤字路線確定だよ…東京の湾岸もみなとみらいレベルまで観光地化してくれないと(IR必須)

  197. 5855 匿名さん

    >>5848 匿名さん
    そこね。鉄道建設・運輸施設整備支援機構が入ってくると分かりづらくなるよね。

    上下分離で整備を

    3セクが行う場合
    3セクは三種
    営業主体は二種

    鉄道建設・運輸施設整備支援機構が行う場合
    鉄道建設・運輸施設整備支援機構は三種ではない
    営業主体は一種

    整備するのは一種事業者と言った時点で上下一体整備の事になるよ。

  198. 5856 マンション検討中さん

    臨海地下鉄はすべてがうまく行ったとしても、豊住の工事着手まで進まないと江東区が許可しないって。

  199. 5857 匿名さん

    >>5856 マンション検討中さん
    江東区に許認可権限なんてものはありません。

  200. 5858 匿名さん

    >>5857 匿名さん

    色々難癖つけて妨害することは可能だと思うよ。やるとは思わないけど。
    沖縄基地問題、リニア静岡県の水源みたいな着工拒否、区有地の提供拒否などね。

  201. 5859 匿名さん

    羽田までの経路はまだはっきりしてないんだよね?
    JR羽田アクセスのために八潮トンネルを工事するとは思えないんだよな。
    りんかい線を売却するつもりならならまだしも。

  202. 5860 匿名さん

    >>5856
    豊住線は臨海の前に、着工すると思う

    この記事をどう受け取るかだけど、俺はいよいよ東京都が着工する覚悟を決めたように思える。

    技術的な検討開始へ/事業主体などメトロと協議/東京都の地下鉄8号線延伸
    https://www.kensetsunews.com/archives/305782

  203. 5861 匿名さん

    メトロ次第だと思う

  204. 5862 匿名さん

    おそらく都は、
    臨海地下鉄を10年後ぐらいに実現しようとは思っていない。臨海部の交通は当面はBRTで十分に需要をまかなえるでしょう。
    でも、都内のアチコチで再開発の計画があるなか、今、臨海地下鉄のルートをある程度きめておかないと、将来必要になったとき実現出来ない。
    例えば、築地市場の跡地のどの部分に線路を通すのかとか、延伸して品川駅に乗り入れる時どういうルートで行くのかとか、早急に決める必要があるでしょう。
    豊住線はある程度決まっているので、この観点では大丈夫。
    これが今検討を急いでいる理由で、もしかしたらマスコミを見方につけてピッチをあげているのかもしれません。

  205. 5863 匿名さん

    >>5860 匿名さん
    だからさあ、メトロに整備を押し付けた時点で「東京都が着工する覚悟」はなくなったの。

    メトロに覚悟しろと言い出したところなんだから。

  206. 5864 匿名さん

    >>5861
    いや、ノウハウのあるメトロに技術面、費用面で一度検討してもらって、
    もし、メトロが整備しないなら3セクを作ると言ってる。
    ここ大事。

    メトロはそんな逃げ道があったら絶対に自分が整備するなんて言うわけないし、
    東京都が3セクを作るのは確定でしょ

  207. 5865 匿名さん

    豊住まじでやるの?
    東京都の築地移転の遅れで江東区へ1600億円のごめんなさい案件決めちゃうっておかしくない?税金なんだと思ってるの?

  208. 5866 匿名さん

    >>5864 匿名さん
    だからさあ、この前まで3セク作る前提で話が進んでいたの。

  209. 5867 匿名さん

    >>5866
    そんなの知ってるって(笑)

    「本当に作る気だから、素人の江東区じゃなくて、プロのメトロが具体策を検討して」
    ってのが、今の段階だと思ってる。

  210. 5868 匿名さん

    >>5867 匿名さん
    だからさあ、それなら3セク作るの決めてからメトロに技術的支援を仰げばいいの。

  211. 5869 匿名さん

    >>5864 匿名さん

    それってメトロ次第以外の何物でもないんじゃ

  212. 5870 匿名さん

    本日都知事も定例会見で改めて否定。
    ハイ、解散!

    http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190405/1554451307

  213. 5871 匿名さん

    >>5862 匿名さん
    10年後完成なら、今年度中にスキームと事業計画決定です。
    2年かけてアセスメント、建設に7年の最短コースですね。

  214. 5872 匿名さん

    >>5870 匿名さん
    豊住線整備の効果に東西線の混雑緩和を一番初めに挙げているね。

    当初から、それで推しておけばよいのにw

  215. 5873 匿名さん

    >>5872
    国土交通省と東京都は、日本一混雑している東西線の緩和しか頭にないね

  216. 5874 匿名さん

    >>5858 匿名さん

    中央区だけで臨海地下鉄の財源が用意できるなら、江東区には何の権限もないし、ありがたいよ。

  217. 5875 匿名さん

    >>5865
    豊住線は、市場移転遅れてゴメンナサイ案件ではないよ。
    江東区が市場を受け入れるバーターとして要求したのです。

  218. 5876 匿名さん

    >>5874
    中央区だけで財源手当てできるんだったら、とっくにやってるだろ。

  219. 5877 匿名さん

    >>5872 匿名さん

    3556:匿名さん
    2017/11/21 07:31:30
    短絡線や短い支線は無理。何度も書かれているように収入アップにならないから。
    これは豊住だけじゃなく品川への南武線延長も同じ事。
    同じ株主である都バスや都営のパイを食うのもダメ。
    豊住線が一番ダメダメなのは、混雑緩和のためと意義を転換したこと。
    東西線に直接対策してるからいいよね、となってしまう。

  220. 5878 匿名さん

    >>5870 匿名さん
    リークしておいて公式には否定。でも都民はそのつもりになる。で晴海が分譲される。そこそこ売れる。都は地下鉄を否定する。でも晴海に引越した住民は期待する。都知事違う人になる。

  221. 5879 匿名さん

    JRとりんかい線の話が片付かない内に記事が出たのは想定外だろうね。

  222. 5880 匿名さん

    IRの立候補で発表するはずだったのに。

  223. 5881 匿名さん

    常識的に考えて、豊住線も臨海地下鉄も必要

  224. 5882 匿名さん

    >>5881 匿名さん

    赤字路線は不要だよ。実現させたいなら黒字になるようにしよう

  225. 5883 匿名さん

    臨海地下鉄は都市整備局の「築地まちづくり方針」が決定されたのだから淡々と前に進むと思いますよ。
    この後に港湾局のベイエリアビジョンが来るのでさらに加速します。

  226. 5884 マンション検討中さん

    >>5882 匿名さん

    臨海赤字なの?

  227. 5885 匿名さん

    >>5884 マンション検討中さん
    赤字の定義をハッキリしてくれないと応えられない。

  228. 5886 匿名さん

    >>5882 匿名さん

    北海道新幹線不要だな

  229. 5887 匿名さん

    >>5886 匿名さん

    札幌まで延伸しても赤字なら不要だね

  230. 5888 マンション検討中さん

    テレビ東京のWBSで23時から特集やるよ。

  231. 5889 匿名さん

    WBSを観たけど内容が浅かったな。

  232. 5890 匿名さん

    >>5878 匿名さん

    都民ではなく、晴海民だろ?
    不便な立地だとわかって買ってるのにおかしな話だよ。

  233. 5891 匿名さん

    豊住線と臨海地下鉄、どっちが先というよりは
    スキームが決まった方から着手ってことだと思うけど

    TX含めて全員がやる方向の臨海地下鉄(ただしTXの関係者が多い)と
    やれと言われている人が首を縦にふらない豊住線だと
    臨海地下鉄の方が先に着工しそうなんだよな。

    メトロの民営化やめたらいいのに。誰が得するんだよ。

  234. 5892 匿名さん

    >>5891 匿名さん

    >TX含めて全員がやる方向の臨海地下鉄

  235. 5893 匿名さん

    >>5892 匿名さん
    TXで新東京への延伸に反対を表明している自治体ありましたっけ?
    臨海地下鉄は東京都中央区はもちろん江東区も反対していませんよ。
    事業者の反対もないので(というか、既存の事業者が誰もやらなければ新しい3セク作るだけ)、あとは金の話です。

    豊住線はもうやらないと言っている人を説得しないといけないので、金の話は説得できた後の話です。

  236. 5894 匿名さん

    臨海地下鉄なんてスキームどころかルートさえまだ決まってないじゃんw

  237. 5895 匿名さん

    >>5894 匿名さん
    そこはあまり重要ではないですね。
    ルート選定で揉めてはいないので。

  238. 5896 匿名さん

    >>5893 匿名さん
    やや古いけど、状況は変わってないはず。
    https://style.nikkei.com/article/DGXLZO00072150V20C16A4L83002/

    やるやらないと金の話は一体不可分でしょう。
    メトロだって自分がリスクを負わないなら協力するとは言ってるわけだし。

  239. 5897 匿名さん

    >>5893 匿名さん

    >豊住線はもうやらないと言っている人を説得

    誰?

  240. 5898 匿名さん

    >>5896 匿名さん
    事業者がリスクを負わないスキームにするだけですよ。

  241. 5899 匿名さん

    >>5897 匿名さん
    メトロさん

  242. 5900 匿名さん

    >>5896 匿名さん
    豊住線はメトロがリスクを負わない方法を考えたけど見つからなくて、結局メトロがリスクを負えと言う事になりました。

    メトロは承諾するのかね。

  243. 5901 匿名さん

    >>5891 匿名さん
    この人、バカ?

  244. 5902 匿名さん

    >>5901 匿名さん
    どこがバカですか?

  245. 5903 匿名さん

    また日本語通じない人が湧いてきたか。

  246. 5904 匿名さん

    >>読売の記者が飛ばしただけで、まだ東京都は否定してるからなあ
    3日前の都庁での小池都知事のインタビュー、知らないの?
    TX延伸の検討に意欲的な発言をしているんだが。
    それを受けて読売のデスクが記事にGOサイン出したんだろ。

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