臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>5628 匿名さん
品川地下鉄を急ぐ事になって
豊住線の予算がなくなった可能性はあるよね

リニア開通までに品川地下鉄が必要なのは間違いない

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品川は2027年までに第一京浜の上に巨大なデッキ作って環状4号線も開通させるから、地下鉄の工事するなら当然一緒にやっておきましょうって事になるしね。後から工事したら余計にお金かかる。

で、その一緒にやっておきましょうの部分だけで
距離的には半分以上が完成してしまうという。

品川地下鉄は今作らないといけないに対して、豊住はいつでもいい。
臨海地下鉄もIRが青海になったら一気に動き出す。

大規模プロジェクトにくっついている地下鉄とローカル線の違いだね。

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品川地下鉄と豊住線を優先するというのはなんだったのか？
豊住線は単なる当て馬？

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豊住は地下補助でも整備主体は上下分離で話が進んでいたのに
結局、整備主体と営業主体の両方がメトロってことだしね。

メトロが今後は新線を建設しないという方針を撤回したか、完全にポシャったかの二者択一なんだよなぁ。

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>>5633 匿名さん
これまで品川さんが優先されていた事実はありません。
別に優先する必要もないのです。金持ちで地頭のいい子なので。

努力して努力してようやく優先権を勝ち取った庶民なのが豊住さんです。

こう考えると、優先権を失った豊住さんが結構悲惨だな。

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>>5629 匿名さん

しかも都の考えに沿うってNHKニュースの反発してるって記事と矛盾してますね。

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まあメトロのコメントを待つしかない。従来通りのやりません！か沈黙なら消滅だな。選挙の投票までがリミット

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>>5637 匿名さん
何かしらの取引があったのでしょう。

考えられるのは

青海のIRに都が立候補する事を江東区に伝えた。
→　江東区の税収が大幅に増えます

中央防波堤の帰属問題に江東区有利な方向で話が進む事になった。

豊住市場の件はどうなったというのはありますが。

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>>5639 匿名さん
都内で自腹で新線引けるのはJRぐらいだよ。
他の私鉄は加算運賃か都市利便の上下分離。

メトロも上場すれば市場から資金調達して駅を増やしたり、初乗りが取れる路線を建設するんじゃないの?

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>>5639 匿名さん

地下で直結する地下鉄作るくらいならリニアを延伸した方が効率的。

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>>5643 匿名さん

リニアをどこまで延長するの？
白金高輪？
田町？
意味ねー（笑）

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>>5645 匿名さん
そりゃあ東京駅でしょう。

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>>5646 匿名さん

リニアを東京駅につなげるぐらいなら、臨海地下鉄と品川地下鉄と晴海品川直結線作って、さらに東北新幹線などを品川乗り入れして、おまけで豊住線も作ってあげて、それだけやってもリニア延長より安上がりだし、もちろんリニア延長より効果が大きいだろうね。

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>>5640 匿名さん
青海のIRために臨海地下鉄を優先したいと言われたら江東区長は悩むだろうな。

豊住だって結局のところ、3セクなし、加算運賃なし、メトロ減収分の補填なしの江東区が損する話はないし、東京都がメトロを説得すると約束してくれるなら、10年間程度開通が遅くなっても良いと判断したのかもね。

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>>5648 匿名さん
リニア延伸の方が安上がりです。

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途中駅設置による鉄道不便地域の解消が豊住線の狙いだ。

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泉岳寺と押上間11kmを大深度でトンネル掘って新東京駅作って4400億の見積

リニア新東京延伸だとトンネルの距離が5kmで半分、新東京駅はTXと臨海地下鉄とリニアで折半すれば、2000億でお釣くるんじゃないの？

品川地下鉄だけで1600億なんだから、リニア延伸の方が安上がり。
東北新幹線の上野東京間のように運賃上乗せすればよろし。

JR東海が自社用地の地下に東京駅を作るのにこだわったら無理だけど。

JR東日本と協力できるのなら、それこそ地下でなくてもいい。
新橋手前で地上に出て、老朽化を理由に新幹線高架を２階建化、新幹線ホームも2階建てにすればよい。JR東日本だって新幹線ホームが足りなくて困っている。一緒にやりましょうで話が進んでもおかしくない。

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>>5642 匿名さん

この調査結果が年度末に発表されるはずだったのね。
https://tabiris.com/archives/shinkin/

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新幹線品川駅を作ったのはホーム数が足りなかったのが理由ではないし。

新幹線ホームが足りなくて困っているのはJR東日本。
既に新幹線を2階建てにするのではなく在来線を2階建てにして新幹線ホームを作った。
と、言う訳で、ホームを増やしたいお互いが協力すればリニアの東京延伸は可能。
お互いが協力する前提の新幹線直通運転を妄想するのと何ら変わらん。
現実的に直通運転するとなると線路容量が足りないとなり、その場合、品川東京間をリニアと新幹線で複々線にするしかないのだから。

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品川なんて所詮はゲート。つまり都心の入口。
品川乗入れなんて言うほど品川に価値無いよ。
リニア開通の頃には東京駅や新宿駅から羽田直結して空から大阪も含め日本各地に移動できる時代になってる。
むしろリニアを都心へ延伸しないと競争から敗退することになるぞ。

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リニア駅の建設費がどのくらいなのか調べてみたんだけどよくわからない。
橋本駅など地下の中間駅で2200億円との資料はありました。
品川駅は倍の大きさだし、工事も複雑だから4000～5000億円程度？

もし延伸可能だとして、品川駅～東京駅間に線路を作って東京駅直下に駅を作るとなると1兆円規模か？
少なくとも7000～8000億円はかかりそう

リニア東京駅延伸は現実的ではないでしょう

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>>5656 匿名さん

品川に価値がないには同意だけど、リニア駅ができるとなると都民は品川を利用せざるを得ない。
大阪に行くときに飛行機使う人は今でも小数派

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>>5658 匿名さん

少数派とは思えないけど、もしそう仮定したとしても、それは新幹線が東京駅始発で羽田までの移動が不便だからだよ。

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飛行機をよく使っていると理由が分かるよ。

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東京の各所から羽田に行くのが便利になるとリニアを東京駅まで延伸する必要がでてくるね。JR東海にとって必要になる。

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飛行機とリニアって商売敵じゃないの

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>>5659 匿名さん
少数派だよ。

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湾岸地域全般に言えると思うけど、東京駅で新幹線に乗るためには、電車を何本か乗り継ぐ必要があるし、しかもその乗り換えがいまいちだったりする。（バスで直接アクセスは一応あるけどね）

それが改善されないなら、湾岸地域内の主要駅から品川駅に直接アクセスできる新路線があるほうが便利だろうね

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>>5662 匿名さん
商売敵だから東京駅まで延伸する必要が出てくるんだよ。

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>>5663 匿名さん
1兆円もかからんよ。

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ユーザー的には東京駅混みすぎやし、品川駅に分散してくれたほうがいい

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もし臨海地下鉄が出来たとしても皆さん現役では無くなってるのでは？30年後とかでしょ

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>>5669 匿名さん
なるほど、最大かどうかは別にして、そのメリットは大きいと思う。

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江東区はまだまだ豊住線を諦めてはいないと思う。

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>>5669
羽田ー伊丹間は１日38便も飛んでいるから、リニアによりこれを国際便に振り替えられるメリットは国策としても大きいね。

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>>5669 匿名さん
その夢も羽田アクセスが改善されると叶わなくなるね。

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豊住線作らないなら、
メトロは住吉駅を工事して対面ホームにして欲しい

押上方面のホームが深くて不便過ぎる

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豊住線だけでなく蒲蒲線や大江戸線延伸もあまり進んでいない様子だが、水面下では実は・・なんて事は無いのかな。

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豊住も蒲蒲も東京都はやる気ないでしょ。
やりたいのは品川地下鉄と臨海地下鉄。

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