臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

そういう話ならまだいいけどね。負担の割り当てもろくに決めずにその話がでるなんて、メトロが承知しないよ。

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>>5568 匿名さん
スキームも分かってないのに知ったかぶりするな。

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メトロは全くヤル気無しというのを江東区自信が認めたようなもんだな。

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江東区は整備主体を第三セクターでという計画だったような

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これは前進なのか後退なのか。後退なら実質終了だよね。

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運用するメトロが整備するならということで
調査するにとどまるなら
まだ話しの途中かもとは思うけどねぇ。
日経の記事がアレだからな。

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これは豊住線、完全に終わったな

「本来はメトロが金出して整備すべき」こんな事は子供で分かる

でも、そんな事言ってたら永遠に開通しない。

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結局、東京都も無い袖は振れない
江東区は新駅なしを受け入れるべき

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豊洲市場のゴタゴタにかこつけた江東区のタカりが裏目に出たということか。
素直に加算運賃でやればよかったのに。

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また騙されてしまったわけだが。騙されるほうが悪い？

＞山崎区長は会談の中で、市場の受け入れ条件となっている有楽町線の住吉駅までの延伸を念頭に「約束が果たされることを信じている」と小池知事に伝えたということです。

豊洲に“けじめ”　小池知事が江東区長と会談、市場開場日を報告
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46512464

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【記者】江東区議会の方で、先ほど市場長の方が、議会に対して、地下鉄8号線の延伸についてお話しがあったと。こちらを優先的に進めるべきという思いを踏まえて、今年度中を目途に、地下鉄8号線の延伸のための事業スキームの構築に向けて取り組んでいくというふうな言及があったと聞いております。まず、こちらの狙いといいますか、なぜここに至ったかを教えてください。
【知事】以前から三つの条件というか、約束をお願いしますということを、都の方に江東区が仰ってこられてました。その中の一つということで、それに対しての、今都が考えていることについてお話をさせていただいたということです。
【記者】「今年度」という言葉は、かなり一歩踏み込んだような印象もあるんですけども。
【知事】6路線ということで申し上げて、いくつか鉄軌道関係の話がございます。それぞれ検討は進めているところであります。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2018/06/...

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都のこんな態度には、江東区のみならず墨田区、葛飾区、足立区も大激怒だろ

有楽町線延伸実現を！東京・足立区民が団結 (地域・まち - 2018年11月24日
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46513394

東京MXニュースの動画

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整備主体のところまで話が巻き戻ったのか。

"整備主体を3セクにします"と言ったところから、ようやく話が動き始めたのにな。

東京都がゼロ回答どころかマイナス回答だな。

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東京都は築地跡地開発とIRで臨海地下鉄をやりますって宣言でるか?
豊住は江東区で頑張れよって見捨てられたな。

品川地下鉄はどちらかな?
臨海地下鉄と品川地下鉄はセットみたいなものだから一気に動き出すかもな。

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東京都が青海でIRに名乗り
↓
臨海地下鉄を新東京から築地跡地、国際展示場、青海経由で羽田空港まで直結します宣言。工事に金がかかる羽田空港の駅はJR羽田アクセス線と共用します
↓
JR羽田アクセスはりんかい線経由から臨海地下鉄経由にすることで運賃授受問題解決

ってことか。

きちんと考えられているわけね。

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オリンピックレガシーもあるしね。
有明の競技場群と海の森公園

豊住も出来レースだな。豊住はメトロに断らさせて
初めから江東区の本命は有明、青海、中央防波堤だろうに。

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東京都による実質却下だから、豊住線オワタ

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豊住線が終わったようなら、ましてや臨海地下鉄は芽も出ないね。

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豊住線は都からボールを投げられた形のメトロがどんなコメントを出すかだな。

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こんな都心近くの5cmの路線も作れないようでは、大江戸線延伸とか夢のまた夢じゃないの？

あそこ東京の端っこだし

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都の税制規模からしたらもちろん負担力は十分あるのだが、トップが決めないから・・

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メトロ「整備は絶対やりたくない」
江東区「東京都がなんとかしろ」
東京都「俺は無理だって、メトロやってよ」
江東区「東京都なんとかしろ」
メトロ「やりたくないって」
江東区「東京都なんとかしろ」
東京都「だよね＾＾；江東区メンゴな」
江東区「東京都！東京都！東京都がなんとry」

江東区は駄々っ子。江東区以外誰もやりたがってないし、都民の反応も微妙と言うところにそろそろ気づいて欲しい。豊洲民・押上周辺民すら微妙な反応だもんな。誰のための路線なの？

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潮見接続になるからディズニーに行きやすくなるから押上民も喜ぶぞ。完成する頃にはディズニーがオワコンかもしれんが

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それを見込んでホテル建てたの？

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都民の反応もなにも大多数が無関心だろ。

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江東区が都に対し反撃の狼煙をあげるだろう。

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中間駅がなければ７０００億でしょ。

江東区と国の補助金だけで作れないの？

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臨海地下鉄の方が東京都はやる気みたいですねえ
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190123/1548241682

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>>5595
豊住線は1420億円と見積もられているみたいよ。

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>>5596 匿名さん
都には、もはや当事者能力を期待できないね。豊住線がダメなら、どの地下鉄も絶望でしょう。

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都庁職員には当事者能力を持った人も多いが、自治体は良くも悪くもトップ次第で決まるのが実情。

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ベイエリアビジョンとか築地まちづくり方針とか、ビジョンや方針を決めるだけで、実行能力ないからな。それだったら最初から総合デベロッパーや建築事務所入れて、方針やビジョンづくりから一緒にやるべき。保守思考の役人がトップダウンで決めた方針の下で開発進めたら計画自体がシュリンクするんじゃ

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耳触りのいい総論が好きだよね。

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[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

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これ、臨海地下鉄もＴＸが営業主体になるべきで終了だろ

ただし、メトロよりはＴＸの方が金出す可能性はある

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>>5602 匿名さん
完全にスレ間違えた。ごめんなさい

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>>5604 検討中
どんまい

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>>5598 匿名さん
豊住線はそもそも都がやる気なかったので、当事者を降りただけです。

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>>5603 匿名さん
営業主体ならTXは喜んでなるだろ。

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https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html
東京都が「東京メトロによる整備、運行が合理的」との考えを示しました

平成31年3月28日の江東区議会清掃港湾・臨海部対策特別委員会において、東京都は
江東区に対して地下鉄8号線延伸のための事業スキーム概要を提示し、「都としては、
東京メトロによる整備、運行が合理的」との考えを示したものの、事業スキームと
言うには不十分であり、区の期待にはかなわない内容でした。

東京都は、「都内6路線のうち8号線延伸に一番力を入れて取り組んでおり、関係者と
の協議、調整を最大限加速し、進めていく。」として、改めて事業化の実現に向けた
都の決意を示しました。

本区としても、引き続き東京都との連携を密にし、早期事業着手に向けた取り組みを
進めていきます。

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>>5606
都を買い被りすぎです。

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>>5543
江東区内のトラムとしては、越中島線のLRT計画がある。
実は、平成30年度末までに、方向性を示す重大な発表があると言われていた路線として、新金線のLRT化があった。葛飾区が熱心に進めているものだが、こちらも今日までに新たな発表はなかった。
地下鉄8号線のさらなる延伸と合わせて、葛飾・江戸川区内の新金線のLRT化が進めば、江東区内の越中島線のLRT化も俎上に登ると期待されていたので残念なことだ。

葛飾区議会の会議録から
平成30年12月12日 都市基盤整備特別委員会
No.28 平田みつよし委員
そこで先ほど課長からもお話あったとおり、今年度中には新金線の利活用も含めた調査
の結果ですか、報告が挙がってくるというふうに今お話あったのですけれども、それをし
っかり、この整備方針のほうにも反映させる必要があると思うのですけれども、その辺の
お考えをお伺いしたいと思います。

No.30 交通計画担当課長
先ほどお話ししましたように、年度末には新金線の検討について、一定の方向性で検討
報告をまとめて皆様に、また区民の皆様にもご説明をしたいというふうに考えてござい
ます。

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みんな何言ってんだ？東京都は年度内に事業枠組みを決めるんだろ？まだ2日もあるじゃないか。都が100%金出しますって言えば決まりだよ。

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土日は普通含めないから

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東京都は「都内6路線のうち8号線延伸に一番力を入れて取り組んでおり、関係者との協議、調整を最大限加速し進めていく」として、改めて事業化の実現に向けた決意を示しました。

都としては金銭以外だったら支援は惜しまないと言う事らしいです。さすがですね。

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一応市場や千客万来施設受け入れの条件だったよね。市場が開場してしまった今、辺野古の国対県よろしく千客万来の建設阻止に動く時が来たな

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>>5614 匿名さん

それちょっと違う。

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6両編成のピストン運転、新駅なしで
限界までコストを下げて
東京都ともう一度交渉すべし

江東区がフルスペックにこだわってると、永遠に開通しない

とにかく開通させる事が最優先

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もう市場の営業許可取り下げればいいよ

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>>5608 匿名さん

最後のこれは

＞平成30年3月に、東京都が「東京メトロによる整備、運行が合理的」との考えを示したことから、今後は都の考えに沿って事業化に向けた協議・調整を進めていきます。

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>>5618
江東区が意外と冷静なのは、都とメトロの間で国交省も介在しながら色々と調整が進んでいるからかも知れないね。

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大阪冬の陣の講和レベルの騙し討ちだったな

東京都は全く約束を守っていない

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都内6路線の中で豊住線を最重要視していると都が言っている以上、区としてもまずはその実践を待つ作戦だろう。

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締め切りを設定して一歩も前に進まなかったという事実は重い
締切があったら、普通どんどん進むから

そのうち～なんて言ってるうちは、全く進まないけど

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>>5619 匿名さん
たぶんそれではないか。
一見ちゃぶ台返しのような極端な発表ができたのは、水面下で一定の裏ネゴが進んでるからではないか。そう考えないと、あまりにも無責任でおかしいでしょう。

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国、東京都、江東区の金を合わせても足りない分をメトロも負担しろと、
ボールがメトロに行ったまま期末を迎えた可能性はあるね

新線を作らないと明言してるメトロに整備の話が行った時点で、
かなり可能性が低くなったとは思うけど

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>>5616 匿名さん

ホントこれ。
加算運賃もやれ。

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・長さが５キロと短い
・豊洲と住吉の２駅が既に完成している
・車両基地が偶然東陽町にある
・都心に近くバイパス需要が見込める

他の新線と比べて圧倒的に有利な条件が揃ってるのに
ここまで話が進まないとは

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>>5626 匿名さん
最大の条件である、需要がない。

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豊住線は後回しで先に品川地下鉄に手を付ける事になりました。

あちらは2kmしかないのと2027年に完成させたいので。

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>>5618
そこ謎なんですよね。単に、「平成31年3月」の誤記ではないかと?

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>>5628 匿名さん
品川地下鉄を急ぐ事になって
豊住線の予算がなくなった可能性はあるよね

リニア開通までに品川地下鉄が必要なのは間違いない

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品川は2027年までに第一京浜の上に巨大なデッキ作って環状4号線も開通させるから、地下鉄の工事するなら当然一緒にやっておきましょうって事になるしね。後から工事したら余計にお金かかる。

で、その一緒にやっておきましょうの部分だけで
距離的には半分以上が完成してしまうという。

品川地下鉄は今作らないといけないに対して、豊住はいつでもいい。
臨海地下鉄もIRが青海になったら一気に動き出す。

大規模プロジェクトにくっついている地下鉄とローカル線の違いだね。

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今、品川地下鉄で忙しいから、豊住線はメトロでやっといて！
って感じか

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品川地下鉄と豊住線を優先するというのはなんだったのか？
豊住線は単なる当て馬？

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豊住は地下補助でも整備主体は上下分離で話が進んでいたのに
結局、整備主体と営業主体の両方がメトロってことだしね。

メトロが今後は新線を建設しないという方針を撤回したか、完全にポシャったかの二者択一なんだよなぁ。

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>>5610

越中島線のLRTなんてかなり昔に採算合わないと凍結したと思ってた。

>>5633 匿名さん
これまで品川さんが優先されていた事実はありません。
別に優先する必要もないのです。金持ちで地頭のいい子なので。

努力して努力してようやく優先権を勝ち取った庶民なのが豊住さんです。

こう考えると、優先権を失った豊住さんが結構悲惨だな。

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>>5629 匿名さん

しかも都の考えに沿うってNHKニュースの反発してるって記事と矛盾してますね。

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まあメトロのコメントを待つしかない。従来通りのやりません！か沈黙なら消滅だな。選挙の投票までがリミット

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品川地下鉄なんて、それこそ絶対に利益が出る路線だけど、
メトロはそれでも整備に関わるのを断るのかな？

地下でリニアと直結する場所に駅を作れたら、JRからごっそり客取れるぞ

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>>5637 匿名さん
何かしらの取引があったのでしょう。

考えられるのは

青海のIRに都が立候補する事を江東区に伝えた。
→　江東区の税収が大幅に増えます

中央防波堤の帰属問題に江東区有利な方向で話が進む事になった。

豊住市場の件はどうなったというのはありますが。

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>>5639 匿名さん
都内で自腹で新線引けるのはJRぐらいだよ。
他の私鉄は加算運賃か都市利便の上下分離。

メトロも上場すれば市場から資金調達して駅を増やしたり、初乗りが取れる路線を建設するんじゃないの?

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>>5635
越中島線は、たしかにそうだったんだけど、新金線は電化されてるからハードルが少し低くて、今回三度目の貨物線旅客化の構想が、LRT化によって実現へ向かっている。新金線がLRT化されれば、越中島線区間へのも波及するだろうということ。
【貨物線旅客化】新金線・越中島線【LRT】　で検索して。

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>>5639 匿名さん

地下で直結する地下鉄作るくらいならリニアを延伸した方が効率的。

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＞実は新金線には、本格的に旅客列車を走らせる構想があり、葛飾区が調査しています。仮に実現すれば運行本数が大幅に増えて、複線化用のスペースも活用することになるでしょう。
＞ただ新金線は踏切が多く、水戸街道（国道6号）という主要道路も存在。現状のまま列車の本数を増やせば、踏切待ちの渋滞が問題になりそうです。こうした課題を解決して本格的な旅客線として活用できるようになるのか、今後の動きが注目されます。
https://trafficnews.jp/post/84670/2

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>>5643 匿名さん

リニアをどこまで延長するの？
白金高輪？
田町？
意味ねー（笑）

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>>5645 匿名さん
そりゃあ東京駅でしょう。

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>>5644
2019年3月25日の記事としては、内容が古すぎる。
「本格的に旅客列車を走らせる構想」という言い方は解釈の幅が大きすぎて誤解を招く。
そういう普通の鉄道プランは、平成7年と平成16年に検討されたが駄目だった。
理由の一つは、金町と新小岩の間の途中駅がひとつぐらいしか作れないこと。
そのために、今回は、地域住民の足としてLRTで行こうということになった。

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>>5646 匿名さん

リニアを東京駅につなげるぐらいなら、臨海地下鉄と品川地下鉄と晴海品川直結線作って、さらに東北新幹線などを品川乗り入れして、おまけで豊住線も作ってあげて、それだけやってもリニア延長より安上がりだし、もちろんリニア延長より効果が大きいだろうね。

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>>5640 匿名さん
青海のIRために臨海地下鉄を優先したいと言われたら江東区長は悩むだろうな。

豊住だって結局のところ、3セクなし、加算運賃なし、メトロ減収分の補填なしの江東区が損する話はないし、東京都がメトロを説得すると約束してくれるなら、10年間程度開通が遅くなっても良いと判断したのかもね。

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>>5648 匿名さん
リニア延伸の方が安上がりです。

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途中駅設置による鉄道不便地域の解消が豊住線の狙いだ。

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泉岳寺と押上間11kmを大深度でトンネル掘って新東京駅作って4400億の見積

リニア新東京延伸だとトンネルの距離が5kmで半分、新東京駅はTXと臨海地下鉄とリニアで折半すれば、2000億でお釣くるんじゃないの？

品川地下鉄だけで1600億なんだから、リニア延伸の方が安上がり。
東北新幹線の上野東京間のように運賃上乗せすればよろし。

JR東海が自社用地の地下に東京駅を作るのにこだわったら無理だけど。

JR東日本と協力できるのなら、それこそ地下でなくてもいい。
新橋手前で地上に出て、老朽化を理由に新幹線高架を２階建化、新幹線ホームも2階建てにすればよい。JR東日本だって新幹線ホームが足りなくて困っている。一緒にやりましょうで話が進んでもおかしくない。

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>>5652 匿名さん
トンネルの直径が全然違うのでは？
また、駅の位置が新東京じゃ意味がない。新幹線や山手線と楽に乗り換えできる場所に作る必要あり。しかも駅は巨大。始発駅になるのでホームは4本必要。
JP東海は費用面と工事の複雑さから東京乗り入れを断念し品川を選んだ。

新幹線ホームの2階建ては面白い。それが出来るなら既存新幹線で既にやっていたかも。新幹線の運転本数を増やしたいがためにとった対策は、東京駅2階建てホームではなく新幹線の品川駅を作ることだった。
リニアの東京駅乗り入れは現実的ではないでしょう。

TXを新東京経由で品川駅に乗り入れるのはありかもね。新東京、日比谷、新橋、虎ノ門経由品川などビジネス中心地に直通するほうがTX常客にとってはありがたい。今の構想だと乗り換えが不便。

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>>5642 匿名さん

この調査結果が年度末に発表されるはずだったのね。
https://tabiris.com/archives/shinkin/

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新幹線品川駅を作ったのはホーム数が足りなかったのが理由ではないし。

新幹線ホームが足りなくて困っているのはJR東日本。
既に新幹線を2階建てにするのではなく在来線を2階建てにして新幹線ホームを作った。
と、言う訳で、ホームを増やしたいお互いが協力すればリニアの東京延伸は可能。
お互いが協力する前提の新幹線直通運転を妄想するのと何ら変わらん。
現実的に直通運転するとなると線路容量が足りないとなり、その場合、品川東京間をリニアと新幹線で複々線にするしかないのだから。

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品川なんて所詮はゲート。つまり都心の入口。
品川乗入れなんて言うほど品川に価値無いよ。
リニア開通の頃には東京駅や新宿駅から羽田直結して空から大阪も含め日本各地に移動できる時代になってる。
むしろリニアを都心へ延伸しないと競争から敗退することになるぞ。

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リニア駅の建設費がどのくらいなのか調べてみたんだけどよくわからない。
橋本駅など地下の中間駅で2200億円との資料はありました。
品川駅は倍の大きさだし、工事も複雑だから4000～5000億円程度？

もし延伸可能だとして、品川駅～東京駅間に線路を作って東京駅直下に駅を作るとなると1兆円規模か？
少なくとも7000～8000億円はかかりそう

リニア東京駅延伸は現実的ではないでしょう

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>>5656 匿名さん

品川に価値がないには同意だけど、リニア駅ができるとなると都民は品川を利用せざるを得ない。
大阪に行くときに飛行機使う人は今でも小数派

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>>5658 匿名さん

少数派とは思えないけど、もしそう仮定したとしても、それは新幹線が東京駅始発で羽田までの移動が不便だからだよ。

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飛行機をよく使っていると理由が分かるよ。

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東京の各所から羽田に行くのが便利になるとリニアを東京駅まで延伸する必要がでてくるね。JR東海にとって必要になる。

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飛行機とリニアって商売敵じゃないの

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リニア東京駅延伸に1兆円以上もかかるなら、
TX延伸して、臨海地下鉄をつくって、豊住線もつくって、品川地下鉄もつくって、
それでもなおお釣りがあるなら、臨海地下鉄の晴海と品川の直結線を作って、臨海地下鉄を羽田まで延伸して・・・

どっちがいいかって、後者に決まってるわw

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>>5659 匿名さん
少数派だよ。

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湾岸地域全般に言えると思うけど、東京駅で新幹線に乗るためには、電車を何本か乗り継ぐ必要があるし、しかもその乗り換えがいまいちだったりする。（バスで直接アクセスは一応あるけどね）

それが改善されないなら、湾岸地域内の主要駅から品川駅に直接アクセスできる新路線があるほうが便利だろうね

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>>5662 匿名さん
商売敵だから東京駅まで延伸する必要が出てくるんだよ。

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>>5663 匿名さん
1兆円もかからんよ。

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ユーザー的には東京駅混みすぎやし、品川駅に分散してくれたほうがいい

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リニア開通の最大のメリットは、羽田-大阪便を廃止できること。
これにより、羽田に国際便を増やせる。

今まで、新幹線が出来る度に、名古屋便、仙台便などを廃止できた。リニア開通でしぶとく残ってた大阪便を廃止出来る。

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豊住線は幻に終わり、住吉駅と豊洲駅のホームだけが残骸として残るな。

新富町にある首都高晴海線の遺跡みたいなもん。

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もし臨海地下鉄が出来たとしても皆さん現役では無くなってるのでは？30年後とかでしょ

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>>5669 匿名さん
なるほど、最大かどうかは別にして、そのメリットは大きいと思う。

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江東区はまだまだ豊住線を諦めてはいないと思う。

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>>5669
羽田ー伊丹間は１日38便も飛んでいるから、リニアによりこれを国際便に振り替えられるメリットは国策としても大きいね。

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>>5669 匿名さん
その夢も羽田アクセスが改善されると叶わなくなるね。

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豊住線作らないなら、
メトロは住吉駅を工事して対面ホームにして欲しい

押上方面のホームが深くて不便過ぎる

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豊住線だけでなく蒲蒲線や大江戸線延伸もあまり進んでいない様子だが、水面下では実は・・なんて事は無いのかな。

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豊住も蒲蒲も東京都はやる気ないでしょ。
やりたいのは品川地下鉄と臨海地下鉄。

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そろそろ豊住線がぽしゃった反省会をしよう

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メトロのコメント待ち

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なぜ更に冴えない新百合ヶ丘延伸が最初に決まったんだろう？

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臨海地下鉄関連のこの図、すごいよね。
全部実現すれば、マジすごい！

これに、品川地下鉄を加えると完璧。
この図でキーとなる場所は、新東京、勝どき・晴海、国際展示場、羽田空港、品川、六本木。
今、検討している新規路線で優先されているのは、六本木、品川、空港へつながる路線といえるでしょう。
豊住線も、この中央区の構想に乗っかるような形にもっていけば、実現する可能性が高くなるかもね。

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高度成長期が2度くれば実現するかも.....。

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>>5682 匿名さん

虎ノ門も付け加えてあげて

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>>5681 匿名さん

東京都ではないから

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小池が都知事の間は、何も動かなそうだね

一時期、有明アリーナまで金の無駄って工事中止しようとしてたからね。
都心に近いアリーナなんて、コンサート会場として五輪後にフル回転するのが確定してるのに

みんながＣＤを買わなくなったから、
アーティストが食べるためにコンサートしまくってて、とにかくコンサート会場が全然足りない
ライブに行かない人は、知らんだろうけど

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>>5681 匿名さん
国や特別区が作りたいと言っても出来ない。

市か県か都がやる気を出せばすぐ動く。
鉄道会社がその気になっている事が条件。

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>>5687 匿名さん

市営だからね

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豊洲の移転は遅れるし、BRTも延期だし、築地の再開発もグダグダだし、
都知事が変わらないと何も動かんわ

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ぶっちゃけ江東区も豊住線は本気で実現するとは思ってないでしょ。ダラダラトピックスとして残したいだけ

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いやむしろ実現しない訳がないのだが

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2030年までに開業しないなら実現しようがしまいが関係ないかな

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>>5691 マンション検討中さん

赤字確定の路線、地域住民か少し便利になる以上の意義はない。
この状況で、Goサイン出す無能は現代にはいない。

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都民の関心（＝都政の優先）は、品川アクセス、羽田アクセスの改善、鉄道不便地域の解消、混雑の解消です。

品川地下鉄、JR羽田アクセスは当確、鉄道不便地域を通り勝どき駅の混雑緩和も期待できる臨海地下鉄もほぼ当確。東京側（品川～大崎～目黒～渋谷）と川崎側（川崎～武蔵小杉～溝の口）を結ぶ路線の混雑緩和の対策は優先度が高い。どれにも当てはまらない豊住線は微妙。

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>>5682
その地図には、新金線・総武線・越中島線を経由してる路線がありますね。
矢切から新柴又は、標準軌だから三線軌条にするのかな?

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ここで持論押しつけても結果変わらんよ。私たち下級国民は黙って待ってれば良い。

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http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190403/1554217200

おっしゃるとおり。メトロが動かねば8号線はない

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>>5688
一方、都営にも拘らず決まらない大江戸線延伸。

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増田さん選んでおけば市場も延伸もとっくに決まってただろ。なんで小池なんか選んだんだよ。
腹黒い二階は、小池の二期目を応援し始めたぞ。まったく疫病神だ。

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何故検討が進んだ結果、話が振り出しに戻るんだろ。
不思議だな。（棒）

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慎太郎、猪瀬、舛添、増田、と小池以外なら全て前に進んだと思うわ

小池がオリンピックの施設をコストカットしようとした時に、国立競技場を舛添時代に取り壊しておいて本当に良かったと思った。国立競技場を壊してなければ、たぶん新国立競技場作ってないわ。

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でもさ、江東区が加算運賃をやめた時点で実現する術がないわけで。
メトロが建設を引受けるとでも思ってたのかなぁ?

腹案でもあるのかいな。

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加算運賃そのものが捨て案だろさ

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8号線また動きありそうですね。
https://www.kensetsunews.com/archives/305782

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江東区が思いのほか冷静だったのはこういう動きがあったからなのでしょうね。

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やっぱり裏ネゴがあったようですね。

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メトロが整備すべきとの都の意見は観測気球で、着地点は都と区の3セクによる建設となりそうだね。

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>>5706 匿名さん
この前発表された内容そのままじゃん。裏の話が表に出て来たわけではないよ。

この発表は、これまで積み上げてきた話をちゃぶ台返しして、検討を一からやり直しますって事だよ。

メトロが地下鉄を整備するのが難しい場合は三セクも検討しますって、お前らその検討を何年繰り返してきたんだよ。。

江東区の地下鉄担当課長が倒れるぞ。

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>>5707 匿名さん
数ヶ月前までは3セクの建設だったのですが。

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そのままではない。
メトロを巻き込んで技術検討を開始するとある。事業主体についても別途協議する。
裏ネゴがなければそもそも協議や検討にまで辿り着かないだろう。

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新聞を使って水面下の動きを少しずつリークするのはよく使われる手だ。

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マスコミの誤報もよくあることだ

検討を開始というのは作りたい側の言い回しであって、メトロ側としては単にやるかやらないか判断するための調査に協力するというだけだろ。そこで運営に支障があると判断したらメトロは降りる。というかそういう判断をとっとと下したいから調査に参加するとも言える。メトロは不動産業に力を入れていきたいのに、豊住線と南北線延伸は運賃収入増加に直結しないからやりたくない。バリアフリーと混雑緩和策で既存路線の維持に金が出ていくから、新たな収入源を確立しないとならない。

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豊住線のネックは利便増進も地下補助も使いづらい点にあるから、そこをどうするかだな。

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>>5710 匿名さん
これまで事業主体をどーするかで何年もメトロと協議してたんだよ。
そこが決まりそうもないから、そこは置いておいて技術的検討でもやってお茶を濁しておきましょうかねってこと。

技術的検討って今さら何をやるんだか。
東陽町との接続のところか？

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>>5713　匿名さん

> そういう判断をとっとと下したいから調査に参加する

　それはあなたの妄想でしょう。

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いずれにしても、この前の発表そのままでないことは確か。

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>>5717 匿名さん
そのままでないことは確かだよ。
状況が悪化したんだって。

手術は手遅れなので投薬で様子みましょうって事。

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>>5717 匿名さん
この前の発表そのままですけど？

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発表で気になったのが

先般３月１日に開催された国主催の検討会において、三セク整備、地下鉄補助を前提として、 一定の条件のもとで事業性が確保できることが確認された。

「一定の条件」って何よ?

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つまり、国交省の検討会で上下分離・3セクの地下補助で話をしている一方で、東京都は上下一体整備を言ってきたのか。

もう滅茶苦茶だな。こんなのお話にならない。

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ガンで、腹を切るか、背中を切るか、3月末でに決まるはずだったのに

腹を切ろうと思うけど、検討して駄目だったら背中を切る事も検討します。念のためMRIで腫瘍の大きさを確認しておきます。

と、医師に言われたら「あぁもうダメなんだろうな」と普通は察するよな。
もう諦めようよ。

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>>5713 匿名さん
一応訂正しておくと、豊住線を建設することにより
追加の運賃収入として年間50億円程度は見込めるようです。

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外堀を埋められつつあるメトロって感じ？

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整う余地があるのか

＞東京地下鉄との整備主体に関する協議・調整が整わない場合は、第三セクター方式による整備を検討することになる。

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>>5722 匿名さん

なんで癌で例えてるのかわかりませんが画像の再検査ではなく、ネオアジュバンドを始めた感じですよ。

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メトロには断固たる決意を見せてほしい。やらないという（笑）

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それでも臨海地下鉄よりはリードしている状況なのかな。

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>>5728 匿名さん
後ろ向きに走っているのがリードいうならそうかもしれない。

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>>5725 匿名さん
話が明後日の方に向いてるよね。
誰が整備するかの前に、メトロに減収が発生するのが問題ではなかったの?

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「検討だけで上下一体とか言ってたけど、整備する意思があるか改めて聞いてみようぜ？」
と
「運用ノウハウを持つメトロに整備について聞いた方が三セクで進めたとして無駄がない」
で分けてる感じだな。
もし整備を請け負わなくても三セクで行く（かも）という話だな。

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>>5731 匿名さん
今までの3セクの話はどこに行ったの?
3セクで行く話をずーっとしてたじゃないですかw

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まあ、江東区ではなく東京都が上下一体を宣言した事に意味があるのかもしれん。と都合よく解釈。

それでも答申前に言ってやれよとは思う。5年間時間を無駄にした。
東京都が作った上下分離+加算運賃案で答申が通っているのだから。

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他スレからの転載だが。

「新地下鉄、銀座―築地―豊洲…つくば羽田直結も（2019/4/3 読売新聞）
　東京都は、都心の銀座地区と臨海部とを結ぶ新しい地下鉄路線を整備する方針を固めた。大規模再開発を予定している築地市場跡地（中央区）や、高層マンション開発が進む晴海・勝どき地区を経由する。都は今年度中に具体的な整備計画を取りまとめ、１０～２０年以内の開通を目指す。将来的には茨城、千葉両県と都心を結ぶつくばエクスプレスなどと接続させ、羽田空港までつなげる構想だ。」

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メトロとの協議は期限を切ったものではなさそうだから、しばらくは音沙汰になっちゃうね。このスレも自然消滅かな。

今回のような営業主体に減収が発生するケースを救える補助金制度を作らないと実現は難しそうだね。
他の儲かる案件とセットにするため品川地下鉄が一緒に検討されたのかと思ったけど、上下一体だとそれも無理そうだし。。
メトロの完全民営化をやめて必要な地下鉄を作れるようにしておかないとだめですね。

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今回の動きまでメトロ、都、区、みんな直接会って話する場がなかったんじゃない？
ここの持論展開と同じレベルでｗ

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>>5734 匿名さん
スレが自然消滅と書き込んだら、復活しましたw
やっぱり臨海地下鉄が本命なのか。

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臨海地域地下鉄構想が東京都の優先整備路線に格上げへ　１０?２０年での整備目指す　新聞報道
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190403/1554279016

いいやん。８号線について買いてないぽいね

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>>5738 匿名さん
羽田延伸を明記ですか。一気に踏み込みましたね。
新東京はTXと話をする前は明記できないからしょうがない。

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>>5736 匿名さん
何度も会って話をしてますよ。学生の集まりではないのだから。

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>>5734 匿名さん

おお。どこまで信じていいか分からないですが、前進ですね。

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取り敢えず
万歳＼(^-^)／

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江東区はどんな交換条件だした？

豊住線を引っ込める代わりに有明だけだと割に合わんだろ。
臨海地下鉄は豊洲といっても新豊洲なんだから。

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これ、決まったようなもんやろ。
築地再開発と絡めて正式発表だろうね。

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>>5744 匿名さん
築地再開発だけだと完成が20年先になってしまうので、それを最短の10年でいけるような話はないですかね？

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このまま、台場カジノ！

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読売しか報道してないのはなぜ？

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>>5747 匿名さん
スクープかリークだからでしょ。
1日か2日早いだけだと思うけど。

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飛ばし記事の可能性もあるやろ。真実だとしても6路線と同格になっただけやしまだ何も決まってない。6路線すら暗中模索状態なのに

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>>5746 匿名さん
3/26のＩＲ整備法に係る政令の閣議決定待ちだったのかな。
IRがないと臨海地下鉄を羽田につなげる理由がなくなってしまうので。

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>>5749 匿名さん
豊住線 out
臨海地下鉄 in

話は進んでますよ。

もう１つoutさせないと品川地下鉄がinできないので、
採算性の悪く京急がやる気のない蒲蒲をoutさせます。

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蒲蒲線は、大田区と東急がノリノリでしょう。
南北線は、港区もメトロも、知らん顔。

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東京都の本音は臨海地区の開発と羽田空港のアクセス改善が大事なんでしょう
8号線は江東区のバーター取引で仕方なくすすめてる感じ

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>>5743 匿名さん
湾岸いじめの山崎区長も最近の人口急増にびびってんのや

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検討会で話題となったと言われる臨海地下鉄と品川地下鉄をリンクさせる構想は根も葉もない話ではなかったようだな。

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読売の夕刊一面？

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豊住線は完全死亡決定だな

東京都は臨海やるから、豊住はメトロに丸投げ

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>>5757 匿名さん

まあ、豊住なんて江東区が騒いでるだけだからね、、、
臨海地下鉄は、多くの人が待ち望んでいます。

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夕刊で出してきましたか。
明日の朝刊では他も追随しますかね。

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読売は銀座界隈の土地持ちだからね。近日中にオープンするMUJIホテルとか色々やってる。

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>>5760 匿名さん
銀座部分は森ビルが絵を描いてますね。

銀座SIXに三原テラス(観光バスターミナル)を作りましたけど、
三原テラスと臨海地下鉄の新銀座駅を連携させるつもりでしょう。
やろうとしている事は規模が小さいですが虎ノ門ヒルズと一緒です。

新銀座駅は1面1線2層の計画なのでみゆき通り下に駅ができると思います。

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整備主体はどうなるかな。

銀座ー国際展示場だけなら全て新線なので上下分離にする必要もなく地下補助適用かな。新しい鉄道会社作るのもバカらしいのでTWRを増資するか？

秋葉原ー国際展示場のTXと一体整備なら、日本鉄道建設公団使って都市利便を適用かな。相鉄線の工事も終わって手が空くのでちょうどよいかも。
TXも手持ち資金を減らさずに新東京まで延伸できるのでいいかもね。
ただ臨海地下鉄とTXの設備利用料の配分が難しいね。

新東京駅の計画を動かし始めるって事は成羽都心直結とリニアの東京延伸も駅の設計に組み込むつもりかな。

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>>5762 匿名さん

新東京は JRから既存地下鉄からもアクセスがいまいちです。
また、巨大なリニア駅をつくるスペースも不足しています。
つまり、遠い将来リニアを延伸することがあっても新東京にリニア駅は出来ません。

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臨海地下鉄地下鉄の駅の場所ですが、乗り換え不便な場所ばかりだよね。
大江戸線に乗り換えられるようにすることと、銀座で乗り換えしやすい構造にすることを、是非考えて欲しい。

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地下鉄を通せる場所は限られているのでやむを得ない面もある。

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首都高晴海線に勝どき駅の良い場所は先に抑えられてるからなあ

晴海線はこのまま盲腸線で終わりそうな気配なのに

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豊洲民としては両方できれば良いなとしか思わんけどな。
6路線から豊住、よくわからんところか臨海地下鉄の開通でFA

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江東区が激怒して江東区単独でトンネルを掘る、という神展開はないですか？

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臨海地下鉄が優先整備に上がったということは、豊住線はすでに見通しが立ったということでは。地元の協力なしに地下鉄はつくれないからね。
まさかの両方実現の可能性が出てきたね。

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羽田アクセス線臨海部ルートがこの臨海地下鉄と同時期には開通していて少なくとも国際展示場駅には停車すると見ていいのかな？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190404-00050102-yom-soci

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江東区営地下鉄の爆誕か…

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こっちの記事では、東京都、ではなく、中央区、になってますね
https://www.decn.co.jp/?p=102770
東京・中央区／都心部～臨海地域地下鉄新線構想／事業化へ推進協議会が初会合 [2018年10月10日4面]

まだまだ時間がかかりそう

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>>5772
それは半年前の記事だから古い話でしょ

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>>5773 匿名さん
ごめん、日付を見間違えていました。
読売しか記事がないので他をさがしていたのですが、ないですね

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>>5770
記事では「接続する」との表現なので予断はできないものの、国際展示場駅で臨海地下鉄とりんかい線が相互乗り入れする構想と思われる。

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都心からお台場まで一本で行ける電車は欲しいよね

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>>5776 匿名さん
毎日行くわけじゃないんだから、ゆりかもめとりんかい線で充分でしょう。
逆に有明あたりの人は、都心に一本で出れると、ものすごーーーくありがたい

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お台場は観光地みたいな所だからどうでもいいが
ビックサイトまでのアクセスが悪すぎる
東京駅から一本でいけるルートは欲しい

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東京都はIR施設の展開も睨んでるんだろうね。りんかい線へ都心からのアクセス向上は必至だよなあ

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IR施行令が固まり、いよいよ統合型リゾートも具体的に動き出してきたからね。
今の感じだと東京は当初構想通りにお台場で決まりかな。

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パレットタウンやヴィーナスフォートは暫定施設だから東京都が手を上げたら一気に再開発計画動きだすよ

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IRはいいんだけど、MICEを築地と国際展示場ともう一つお台場に作るって事？
さすがに数が多すぎない？

国際展示場をIRの一部にする？

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IRの国内の客層は港区勤務の港区在住でしょう。
お台場、有明エリアで大丈夫かな？

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>>5782 匿名さん

少なくともビッグサイトは含まれる計画のはず。増築や追加新設はするんだろうけど。

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>>5783 匿名さん

言うてもカジノは嫌悪施設だから、埋立地がベスト。築地だと、周辺地権者が許さない。大阪でさえまっさらな埋立地だし

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>>5785 匿名さん

そもそも、IRは嫌悪施設ではないでしょ。
パチ屋とは明らかに客層違うし。

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IRは青海（お台場）-有明（国際展示場）の具体的にどの場所に建設されるの？

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>>5787 匿名さん

まだ白紙。

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人によるかもしれないけど、一般的には嫌悪施設だと思う。少なくとも住宅があるような場所には立てづらいと思うけど
IRはヴィーナスフォート、パレットタウン（+シンボルプロムナード）辺りと言われてる。そもそもあそこは三菱と森ビルの暫定施設だし。東京テレポート駅が最寄り駅

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立てづらいというか、住宅地からは隔離する必要があります。

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嫌悪施設だったらお台場にもいらないよ。

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カジノの横で子育てできないでしょう。建物というか客層がね…お台場は都心に近くて隔離されてていい場所だと思うけど。

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ベガスやシンガのIR見てると表面上は治安面で問題ないと思うけど、やはり徒歩圏内にあれがあると良い気分では無いわな笑

お台場がベスト。

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カジノは嫌悪施設というか、学校等の教育施設と一定距離離すことが条件になりそうなので、築地や有明はちょっと難しいと思う。

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>>5789
IR用地としては、何年も休館が続く船の科学館も含まれるのかな。

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お台場IR、国際展示場を手直しして、ヴィーナスフォート、パレットタウンをカジノに建て替えて、ホテルを新築したら出来上がり？

うーん、思ってたのと違うw
途方もないスケールのものを想像してた。少なくともTDRぐらいの。

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大江戸線延伸は道路開通が条件。その道路用地を東京都が収用中。
その用地も今年1月時点で8割が収用済み。練馬は都知事の地元。
どういう順位かはわかるだろ。

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>>5796
IR施行令の縛りは厳しそうなので、近隣の既存施設と合わせて統合型リゾートの体裁を整えるでは済まされないのではないか。

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横浜と大阪はバブリーだよ
添付は横浜

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>>5796
というか兆円単位の資金を用意するサンズやMGMがそんなしみったれた事はしないよ。

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