臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>532
難しい問題だよね
他のエリア民からすると京葉線に繋いでくれたほうが断然メリットだけど、
鉄道空白の枝川も何とかしたいところ
豊洲徒歩圏と言われればそれまでだけど塩浜含めて何とかしておきたいというか、
枝川はややこしい場所だけど、ここで何とかしとかないと、
永遠に鬱蒼とした雰囲気のまま放置されそうで怖いというかもったいないというか・・・

>>531
喜ぶ人は居るような…都知事もひいきの。この前の小委員会の資料もルートを修正してるから潮見が便利だけどたぶん枝川か潮見と枝川の中間と予想。

>>535
同意。合理的なロジックだけでは決まらないような気がする。

http://edagawa23.com/_src/sc953/97L8Ay92AC90FC898490L81E90V89w8C9A90DD...

そのパブコメには絶対載らない何かがこうさせたもな

正確に豊洲運河に沿うように修正されただけじゃないの？？

>>147
上記で約９４０００人/日利用しないと採算とれない、とざっくり計算しましたが、条件は乗客全員が銀座ー国際展示場にのった場合でした。
５０％が銀座ー国際展示場、５０％が半分の区間を乗車すると考えると、９．４万人/０．７５＝１２．５万人が利用する前提となり、中央区の試算となんとなく一致します。
次からは各駅の乗車人数を妄想してみます。

東京メトロが潮見なら建設費の一部を出すと言えばいいのにね

■国際展示場利用者数の妄想
妄想条件：
・りんかい線と国際展示場駅で相互乗り入れ
・TXと新東京駅で相互乗り入れ

妄想元データ：
りんかい線　国際展示場駅　１日利用者数（平均）：５８，２００人（２０１２年）
ゆりかもめ　国際展示場正門駅　１日利用者数（平均）：２０，４０３人（２０１３年）
合計：７８，６０３人

・妄想：
湾岸線（仮称）ができた場合、
選択肢としては、以下の5択になる。
りんかい線で大井町方面へ
りんかい線で新木場方面へ
ゆりかもめで台場方面へ
ゆりかもめで新橋方面へ
湾岸線（仮称）で銀座、東京方面へ
現在の乗客数を選択数で割り、利用人数は
７８，６０３人/５＝１５，７２０人/日

なお、国際展示場には２５％増床計画があります。
国際展示場は年間１４５０万人（１日あたり３９，０４１人）来場来場しているので、
単純に増床した割合分来場者が増えると仮定すると
１４２５万人×１．２５＝１７８１万人、
一日あたり４８，７９４人（＋９，７５３人）
もともとの鉄道利用者数のうち、国際展示場の来場者でないのは
７８，６０３人－３９，０４１人＝３９，５６２人
増床後の国際展示場の来場者数を加算して、
３９，５６２人＋４８，７９４人＝８８，３５６人
このうち1/5が湾岸線（仮称）を利用すると仮定すると、
８８，３５６人/５＝１７，６７１人/日
利用する可能性があるでしょう。

なお、東京駅方面から国際展示場へのアクセスにはバス便などもありますが、利用客数の情報が見つかりませんでした。
湾岸線（仮称）が開通したらその需要も取り込むことになりますが、上記カウントには入れていません。

■国際展示場駅通過者の妄想
妄想条件：
・りんかい線とは国際展示場駅で相互乗り入れ
・TXとは新東京駅で相互乗り入れ

妄想元データ：
・りんかい線　東京テレポート駅　１日利用者数（平均）：４７，２０１人（２０１３年）
・ゆりかもめ　台場駅　１日利用者数（平均）：２３，５０１人（２０１３年）
・ゆりかもおめ　お台場海浜公園駅　１日利用者数（平均）：１６，２２２人（２０１３年）
合計：８６，９２４人

妄想：
湾岸線（仮称）が国際展示場でりんかい線と相互乗り入れした場合、乗客の選択肢は以下の５択となる。
りんかい線で大井町方面へ
りんかい線で新木場方面へ
ゆりかもめで新橋方面へ
ゆりかもめで豊洲方面へ
湾岸線（仮称）で銀座、東京方面へ
現在の乗客数を選択肢数で割ると、利用人数は
８８６，９２４人/５＝１７，３８４人/日

なお、りんかい線、ゆりかもめの利用人数カウントは以下の資料を参照しました。
http://www.geocities.jp/l00az/19.htm

>>542
りんかい線の利用者数は２０１３年のものでした。訂正します。
また、有明ガーデンシティ竣工による利用者増加は未カウントです。

■豊洲市場（仮称）利用者の妄想
・妄想条件
・豊洲新市場近辺に駅ができる
・豊洲新市場の年間来場者は５５０万人、駐車場は３６００台
・近隣マンションの通勤需要は含まず

・妄想
５５０万人/年＝１５，０６８人/日
車による来場者数
３６００台×２人＊利用率７０％＝５０４０人
鉄道利用者数
１５，０６８人－５，０４０人＝１０，０２８人/日
５０％が湾岸線（仮称）、５０％がゆりかもめを利用すると仮定すると、１日の利用者は
５，０１４人/日
あんまり大したことないですね。。。

■晴海駅（仮称）利用人数の妄想
妄想条件：
・晴海に新駅ができる
・選手村跡地のマンション分譲後に新駅ができる
・トリトンスクエアに通勤できる位置に駅ができる

妄想元データ：
・中央区人口：１４１，５８０人（平成２８年４月１日）
　中央区世帯数：８３，２５８世帯
　納税義務者：８２，５０７人（５８．２％）
　若年人口（１５－１９歳）：９１１４人（６．４％）
　晴海地区人口：１０，５２８人
　晴海地区世帯数：４，９６１世帯
・近隣地区住宅計画：
　２０１６年　ザ・パークタワーズ晴海　ティアロレジデンス　８６１戸
　２０２１年　勝どき東地区A　１６６０戸
　２０２１年　勝どき東地区B　８６０戸
　２０２１年　勝どき東地区C　５００戸
　２０１Ｘ年　パークタワー晴海（仮） １１２３戸
　２０２４年　選手村跡地　６０００戸
　合計：１１，００４戸
・トリトンスクエア就業者数：２万人
・妄想：
現在個数＋２０２４年時点の個数＝４，９６１＋１１，００４世帯＝１５，９６５世帯
晴海地区の世帯当たり人数＝１０，５２８/４，９６１＝２．１２
２０２４年時の晴海地区の人口：１５，９６５×２．１２＝３３，８４５人
通勤者＝納税者数：３３，８４５×５８．２％＝１９，６９７人
通学者＝１５－１９歳×６０％＝３３，８４５×６．４％×６０％＝１２１人
合計：１９，６９７＋１２１＝１９，８１８人

トリトンスクエア就業者２万人のうち、５０％が大江戸線、５０％が湾岸線（仮称）を利用すると仮定すると、
利用者は
１９，１８１人＋１００，０００人＝２９，１８１人

■築地スタジアム（仮称）駅利用者の妄想
妄想条件：
・築地市場跡に新駅ができる
・築地市場跡にスタジアムを含む複合商業施設ができる
・近隣オフィス通勤などの需要は想定しない

妄想元データ：
後楽園駅（丸の内線、南北線）利用者数（１日平均）：９７，７７３人
ＪＲ水道橋駅　利用者数（１日平均）：３９，６５９人
東京ドームシティ年間来場者数：３８，３２０千人
東京ドームシティ　駐車場数：６７０台
大江戸線　築地市場駅　利用者数（１日平均）１３，５０４人
日比谷線　築地駅　利用者数（１日平均）７０，６６２人

妄想：
築地地区は浜離宮恩賜公園と隣接しており、後楽園と隣接している東京ドームシティのような複合商業施設となるとすると、
面積的にもほぼ同じであることから、東京ドームの年間来場者数をもとにすると、
３８，３２０千人/年＝１０４，９８６人/日
車での来場者：６７０台×３人×利用率７０％＝１，４０７人/日
鉄道による来場者は１０４，９８６人－１，４０７人＝１０３，５７９人/日
築地駅、築地市場駅と乗客が分散するとして、
１０３，５７９/３＝３４，５２６人/日

■新銀座駅（仮称）利用者数の妄想
妄想条件：
・銀座に新駅ができる
・銀座線、丸の内線、日比谷線との乗り継ぎを考慮した駅構造となる
妄想元データ：
・銀座線、丸の内線、日比谷線　乗車人数（１日平均）：２４１，３３０人

妄想
他路線との乗り換え利便性を確保し、現在のメトロの乗車人数を取り合う形とすると、
２４１，３３０/４＝６０，３３２人/日

↑
一行たりとも読む気がしない

■新東京駅（仮称）利用者数の妄想
妄想条件：
・ＴＸとは新東京駅で相互乗り入れ
・りんかい線とは国際展示場で相互乗り入れ
・新東京駅（仮称）は他路線への乗り継ぎ利便性が考慮された位置になる

妄想元データ：
ＴＸ秋葉原駅　利用人数（１日平均）：６２，１３０人/日
丸の内線　利用者数（１日平均）：１８６，４６９人/日

妄想
ＴＸ秋葉原駅から新東京駅への競合はＪＲ山手線、京浜東北線の南下。
新東京駅ができたら上記需要は乗り換え不便な秋葉原よりも新東京駅に流れる。
ＴＸ秋葉原駅から新東京駅に向かう以外の需要は総武線の東西と山の手線、京浜東北線の北上。
ＴＸ秋葉原駅での選択肢は、以下の４つ。
そのまま新東京駅へ
総武線で千葉方面へ
総武線で御茶ノ水方面へ
山の手線・京浜東北で上野方面へ
ＴＸ秋葉原駅利用者を選択肢数でわると、
６２，１３０/４＝１５，５３２人/日

また、丸の内線とは銀座ませ並走することから、銀座方面の需要を取り込み、
現在の丸の内線の需要をもとに銀座方面需要が５０％、さらに丸の内線５０％、湾岸線（仮称）５０％として、
１８６，４６９/２/２＝４６，６１７人/日

合計すると
１５，５３２＋４６，６１７＝６２，１４９人/日

りんかい線と国際展示場で相互乗り入れしたら、羽田アクセス線直通の可能性もあり、特にＴＸから乗り継ぐ需要はもっと増えるかも。

ということで1日あたりの利用者数妄想をまとめると
新東京駅：６２，１４９人
新銀座駅：６０，３２２人
築地スタジアム：３４，５２６人
晴海：２９，１８１人
豊洲市場：５，０１４人
国際展示場：１７，３８４人
合計：２０８，５７６人

>>551
豊洲市場は思たよりも利用客少なそうなので、新豊洲側に振って、マンション居住者の需要取り込んだ方がよいのかもしれません。
現在の築地市場は休日３万人/日来場している、という情報もあるのですが、
豊洲市場の来場者数５５０万人/年＝１５０，６８人/日、という目論見はちょっと少ないように思います。

結果報告だけでいいよ、通りすがり君。社会人やってるの？

豊住線、楽しみですね。

通りすがり君、プレゼン能力を高めなさい。

＞現在の築地市場は休日３万人/日来場している、という情報もあるのですが、
＞豊洲市場の来場者数５５０万人/年＝１５０，６８人/日、という目論見はちょっと少ない

休日は市場は休みだよ。
ということは、わかるね？

変な長文連投するのは、豊住の修正を話題にされるのが都合が悪くて隠したいからですか？

新東京駅はもっと多そうだけどなあ。

>>555
それでは貴方なりのプレゼンをお願い致します。

>552
豊洲市場の来場者、550万人はどこから持ってきた数字でしょうか。
朝日新聞によると、築地市場内の関連事業者と買い出し人だけで、1日あたり4万2千人となっています。これに観光客や千客万来の従業員、客も含めればさらに多くなります。
http://www.asahi.com/special/tsukiji/profile/

現在建設中のTBSの劇場分と、新豊洲に駅を設置すると想定し、マンション住人分を加えると、1日あたり3万人程度の需要は望める気がします。

豊住線新駅は明らかに潮見駅連絡にするでしょう。
国もメトロも採算性を気にするのは間違いないから。

でも、路線を枝川沿いに捻じ曲げたのは確かに怪しい圧力を感じる。
開発余地は現状倉庫街の潮見の方がはるかに高いし、純経済的評価ならどう考えても潮見なんだけど。
要はどうやって地元のガス抜きするか、だろうと思っていたのだが、内実は違うのかな。

とある学校に都有地を貸与するのと同じような感じですね。

地元という意味では決して優遇されていない潮見があるのに枝川に肩入れする政治家がいるのは気持ち悪い。彼らの不支持を訴えたい。

>>559
豊洲市場本体の関係者数ではなく、千客万来施設の利用者数から引っ張ってきました。
千客万来で５５０万人/年、周辺施設で５０万人/年ですが、低めに５５０万人/年のみを採用しました。
ソースは以下です。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/attachement/242-1_sakutei....
お仕事で市場本体に出入りする業者は地下鉄利用はないと思いまして。

ＴＢＳの新劇場は知りませんでした。１３００座席規模ということですが、劇場って稼働率どれくらいになるのでしょうね。
ネットなどを見ていると最寄駅は豊洲市場となっていますが、場所的には豊洲市場と新豊洲の間くらいですかね。


マンション分の需要を考慮する場合、
ＳＫＹＺ：１１１０戸
ＢＡＹＺ：５５０戸
東急タワーマンション：？戸
くらいでしょうか。
東急マンションはツインタワーなら１６００戸くらいとして
戸数合計３２６０戸くらいでしょうか。

>>560
潮見か枝川かは置いておくとして、それ以外はルートもほぼ決まっていて９割弱は公有地の下を走るので、現実感があるな。妄想レベルに過ぎない臨海地下鉄とはえらい違いだ。

ま、東京メトロが作ると言わないとだが。
新しい需要ができるわけでもなく、東西線も今後は利用客減るだろうし。

>>566
東西線は減る気配は全くないぞ。

>>564
新豊洲駅付近に駅が出来る場合だと、豊洲駅付近オフィスに通う通勤者の需要が見込めるので想定利用客は飛躍的に増えそうですね。

>>568
568です。豊洲駅の１日利用者数は18万人強で年々増加中。控えめにこのうち二割が新線に転移すると考えると36000人。豊洲市場への客も足すと40000人ってとこでしょうか。

>>566
あまり詳しくないみたいだけど、メトロは作らないよ。都・江東区主体の３セクが事業主として作って、メトロが運営する方式。
また東西線は東京圏内でも混雑度トップクラスで、567コメントの通り減る気配がない。だから優先６路線にランク付けされた。

答申のこのあたりの話ですね。豊洲駅は改良で相当快適になりましたが、このまま増え続ければ再びパンクします。

--------
この場合、2030年（平成42年）において、例えば第18号答申及び交通政策基本計画において定められた、ピーク時における主要31区間の平均混雑率を150％とする目標の達成も困難であると推計される。

また、大手町駅、豊洲駅、東京駅、渋谷駅、新横浜駅等、駅利用者数が今後大幅に増加すると推計される駅も存在する。

まだ事業主体が決まった訳じゃないし。
協定次第でメトロへの建設事業・運営の一括委託形態もあり得る。
そもそも新規事業をしないのはメトロが何の拘束力もなく主張しているだけ。
メトロは独立民営化したJRと違って、国や都の決めた方針に逆らえる大義名分は何も持たない。

じゃあ都営地下鉄が存在する理由ってなんだろうね

>>でも、路線を枝川沿いに捻じ曲げたのは確かに怪しい圧力を感じる。

また圧力ね。全部都市伝説っぽいのがお好きなようで。
フリーメイソンの圧力かもね。ははは

>>568
新豊洲駅から豊洲駅まで６００ｍ程度なので、新豊洲駅から豊洲駅周辺への通勤というのは、湾岸線（仮称）を利用した東京駅からのアクセスを考えるとありそうですね。
オフィスは豊洲駅の北側に集中していますが、豊洲駅から春海橋まで６００ｍくらいあるので、新豊洲駅から北端のオフィスへ徒歩でアクセス、というのはしんどそうですが。

豊洲駅周辺の２－１街区の昼間人口増加について妄想してみました。

Ａ棟＋Ｂ棟＋Ｃ棟延床面積合計：２５８，６４９平米
ホテル２００室分の面積＝２５平米（ツイン換算）×２００質＝５，０００平米
２５８，６４９－５，０００＝２５３，６４９平米
ホテル部分以外一般的なオフィス利用として、
オフィスの一人あたり必要面積：３．８７坪＝１２．８平米
２５３，６４９/１２．８＝１９，８１６人
２－１街区だけでも約２万人が増えそうです。

>>574
では、世間が注目する資料をなぜわざわざ書き換えたんだろうね？
見た目大して変わらないように見える変更を敢えてしなければならなかった理由は？

納得できる明解な回答、ありますか？

>>574は何かを誤魔化したい一味なのだから苛めてやりなさんな

>>572
メトロはカネを出さないという意味。社会の仕組みを分ってないね。

自分の言い方が悪いのを人のせいにするのはコミュ障ですよ

コミュ障(笑)悔しいのう。

で、書き替えた理由はウヤムヤ、と。

>>576
臨海地下鉄への想像をたくましくするのも良いけど、せめて198号答申内容に準拠したものにしてね、りんかい線直通は答申に入ってないよ。その一線を越えると本当の妄想に過ぎなくなるぞ。

>>575
568です。豊洲北端のユニシス本社には新豊洲駅から徒歩はしんどいでしょうね。IHI本社もちょっと遠いかな。

２－１街区、ミライト本社など５丁目のオフィスビル、豊洲キューブなどの６丁目オフィスには十分いけそうです。３丁目もNTTデータ本社やSCSK本社は駅前なのでそれほど遠くないかも。

もし新線できたら６丁目に大量にオフィスビルが出来そうな気がします。