臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

リニアも山手線新駅も、事業会社が単独でリスクを負う決断を下したからこそ進んだ。政治家や役人にはそれができない。

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>>5167 匿名さん
その理屈だと、役人や政治家はリスクを負う必要がないのだから、すぐに出来るという事になる。

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臨海地下鉄が出来るか、出来ないの話でいえば、築地再開発の基本方針に挙がったからには「出来る」。出来ないと言っている方が妄想。

計画が中断されるとすれば、築地の再開発が都政の政争の具になった時。都知事選の争点になったりすると危険。
東京テレポートタウンの開発・都市博の開催にあわせてりんかい線を整備した時と同じで、箱物は中止になったけどインフラの鉄道は出来ちゃいましたという事もあり得る。

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羽田アクセス線が官民のスピード感の違いの事例。りんかい鉄道＝都の動きが遅すぎるのに業を煮やしたJR東は自社単独で推進できる東山手ルートのみで見切り発車した。

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>>5169 匿名さん

これですか
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/toshi_saisei/saisei08_01.ht...

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それとこれ。

交通結節点を戦略的に形成すべき
＝都が築地の再開発に絡めて地下鉄整備を検討するって言っている

になる？

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まあ既に地下鉄は走っているから、どちらにも解釈できるような表現にしているのだろう。決めない都知事の面目躍如か。

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素案が出てるんだからそっちを載せろよ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/toshi_saisei/saisei08_02.ht...

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>>5174 匿名さん

これですね。1行目！

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答申で条件づけられたTX東京駅延伸との直通化に向けた協議は進んでいるのかな？

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>>5177 匿名さん
「都心部との連携強化に向け」の一文が入っているね。
臨海部のアクセスはBRTがあるだろうと言われるのできちんと予防線張っている。

東京都が臨海地域地下鉄を答申に押し込んだのも、初めから築地跡地が目的だろ。

GINZA SIXと築地跡地ねぇ。いろいろと妄想するのは楽しいね。

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>>5178 匿名さん
TXの新東京延伸に反対する(株主の)自治体はないだろうし、金のかかる新東京駅の建設費を築地と折半するという話なんだから前向きに協議にのってくるんじゃないの？

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>>5181 匿名さん
お前の戯言は都市整備局に言えよ。

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中央区が考えていた臨海地域地下鉄は湾岸地区の交通アクセス確保のため
築地再開発で都が考えているのは築地と都心部のアクセス確保のため

>>5181はこの違いが理解できないみたいだね。

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できたらラッキー、できなくてもプラマイゼロなんだから気楽に、でも少し期待しながら生活できるっていいね
他の地域の物件買っちゃって、湾岸が便利になると悔しいからハラハラして頑張ってネガっちゃう人より精神衛生上も良いね

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TXの筆頭株主の茨城県は答申後動きがないと言っている、、

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例によって耳触りの良い一般論に終始。通勤電車の二階建て化の公約の二番煎じ。

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臨海地域地下鉄は出来る出来ないの話は終わったよ。

来年度からは、どうやって作るか、いつまでに作るかが検討される。

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>>5188 匿名さん
政治家の公約と実行部隊である都市施策局が策定した方針書を同じ扱いにするなよ。

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そう言うボトムアップ型の政治家ではないのがわかってないね。

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>>5191 匿名さん
ボトムアップだとかトップダウンのフェーズは終わってますけど。。

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>>5189 匿名さん
おいおい、そのレベルなのは豊住線だろ。
臨海地下鉄なんか、エイトライナーぐらいの絵空事だよ。

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>>5193 匿名さん
東京の都市計画を司る都市整備局が方針書に挙げたということは絵空事ではないよ。
だからニュースになっている。

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>>5194 匿名さん

だから方針書に作るよう書いてあるのは、地下鉄じゃなくて広場ね。

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結局都知事のリーダーシップ次第で結果に大きな差が出る。都の予算を8000億も召し上げられた都は財政が厳しくなった。

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>>5197 匿名さん
都市整備局

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>>5196 匿名さん
・都心部との連携強化に向け、地下鉄など基幹交通インフラ整備の具体化を図る。

築地を交通結接点にするため、船着き場や地下鉄整備を具体化して広場などを整備するという文脈です。

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都も言っているように完成は2040年の話、長期戦になるのは確かなので、まあゆっくりやりましょう。

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>>5164 匿名さん

ですね。

http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000015.html

「第２回 東京圏における国際競争力強化に資する 鉄道ネットワークに関する検討会」を開催します。

標記検討会につきましては、昨年5月に第1回検討会を開催して以降、対象路線プロジェクトの需要予測や事業性の調査検討を進めてまいりました。このたび、とりまとめた調査結果の内容について議論を実施するため、下記の通り第2回検討会を開催します。

１．開催日時：平成31年3月1日（金）13:00～15:00

３．構成：
【学識経験者】
岸井隆幸 日本大学理工学部特任教授
岩倉成志 芝浦工業大学工学部教授
羽藤英二 東京大学大学院工学系研究科教授
【行政関係者・鉄道事業者等】
東京都
江東区
港区
東京地下鉄株式会社
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
国土交通省

４．議事(予定)：・調査結果（案）について

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>>5213 匿名さん
豊住は加算運賃でメトロの減収分を補填すると決まれば前に進むんですかね？

メトロは民営なので、イニシャルとランニングコストを負担できないというところまでは分かるのですが、路線がショートカットになり収入が減少するから反対だと言われたら、今後東京に一切地下鉄を建設することできなくなりますよ。

そもそもが網の目ように張り巡らされているメトロのネットワークをショートカットしたいからこそ地下鉄を建設するのであって、それを反対されたら、それじゃあメトロは地下鉄ネットワークを担当するな、路線単位で分割民営化だという事になりますよね。

運賃を距離ではなくゾーン制にすればいいだけなのに。

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>>5215 マンション検討中さん
港区は品川地下鉄ですね。
って1回目は出てなかったのか。

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品川地下鉄はこの検討会で、イケメンパパに金を払わせる約束を取り付けるのが目的なので港区は出席したくなかったでしょうね。

江東区は札束をちらつかせてオラオラ言っているのに、ブサイクは嫌だとデートを断られているようです。

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＞また、交通の利便性向上を目指し、豊洲などの湾岸地域から虎ノ門方面を結ぶ交通手段の整備も視野に入れる。「インフラの充実により、東京国際フォーラムや東京ビッグサイトなど、既存MICEと一体運用できる創発MICE が形成できる」と岸井特任教授は話す。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00154/00416/

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＞豊洲は、もともと工業地帯として「上がる街」になったが、産業の変化によって「下がる街」になり、ゆりかもめの乗り入れが再開発の推進力となり、夜間人口が増加して、ふたたび「上がる街」へと変貌した。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190301-00267824-toyo-bus_all...

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>>5218 匿名さん
「視野に入れる」というのは、将来的にそういうことも考えなくもない、というボヤッとした意味で、近々で具体的になるこてはまったくない。
生きてるうちにできることはまずありませんよ。

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>>5203 匿名さん
築地は日比谷線と大江戸線で都心に連結してますが？
なんのこといってるのかな？

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>>5220 匿名さん
豊住はメトロ金出さないですよ。
この話は何回目?

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東京の鉄道計画で都心といったら東京駅の事だろうね。

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>>5224 匿名さん

>>5224 匿名さん
江東区の考えるスキームだと加算運賃取らないとメトロの負担が発生する。
江東区の試算資料によると年20億円以上。
この話は何回目？

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>>5223 匿名さん
東京のことをまるで知らない田舎者だね。
東京の都心は山手線内ほぼすべてだよ。
埋立地の人は東京駅周辺だけが都心だと思ってるよね。自分の田舎町と1000万都市を一緒にするなよな。
大都市はそんなごく狭い場所が中心ではないんだよ。

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>>5226 匿名さん
加算運賃とればメトロはやるの?と聞いている。

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日比谷線は銀座、日比谷、霞ヶ関、六本木と東京の主要部を結ぶ人気の高い路線。今度虎ノ門ヒルズ駅も新設されるから、さらにイメージアップ。

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>>5227 匿名さん
適当な人だね。

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大江戸線と少し離れているけど日比谷線でカバーできないのが東京駅って事でしょ。

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>>5223 匿名さん
霞が関は中央官庁が集結してるが、ここは都心ではないと言うんだな？
頭のオカシイ人なのか？

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>>5220 匿名さん

整備主体と営業主体という言葉知ってる？
豊住に関してはメトロが建設するしないという話はもうしてないの。

5214さんが言ってるのは他の第三者が建設したとしての運行後のメトロが被る営業損失の話

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このスレは埋立地嫌いの人が多いのね。

都心部・臨海地域地下鉄構想の都心部ってどこのことよ?って話で
霞ヶ関だ、六本木だと言い張るのは知能がおサルさんだと思うよ。

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わけわかんないやつだな。
都心と繋がってないから今のままでは築地は発展できないというのが誤りだといってる。
日比谷線で六本木も銀座も繋がってるんだから新規の地下鉄線なんかなくてもいいんだよ。
莫大な費用をかけて東京駅とつなぐ意味はまったくない。　

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>>5236 匿名さん

>都心と繋がってないから今のままでは築地は発展できないというのが誤りだといってる

市場「跡地」を交通結節点にしましょう、ついては東京駅とのアクセスが悪いので地下鉄の計画を具体化しましょう、結節点なので大江戸線の市場駅と地下鉄新駅も連携（乗り換え）できるようにしましょう。

ちなみに私が言っているのではなく、東京都が言っていることです。

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知っている人教えてください。

豊住線で都市利便のスキームを使用

江東区の分析だと、30年で償還できず。事業として成立しない。
一方で、198号答申では25年？で償還可能になっているのですが

ふたつで前提条件が異なるのでしょうか?

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>>5239 匿名さん
どうもありがとうございます。

加算運賃前提でB/Cが2.0、25年償還という事ですね。
これだとメトロが反対する要素がないですが。。
加算運賃を江東区が嫌がっているのかな？

つまり現在の検討会は、メトロを説得するためのものではなく江東区を説得するためのものだったって事？

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高くしたら誰も乗らないよ、埼玉高速鉄道みたいに。

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あと、メトロが減収になるから反対していると言っている人のは
都市利便ではなく地下補助を使った時の話ですね。

このスレで一方的に反対している人の話は理解が足りてないのか分かりづらいです。

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じゃあ作らなければいい
一部の江東区民以外困らないし

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>>5241 匿名さん

いま豊住線のルートは都バスしかないから、都バスより少し高いくらいだったら利用者はいますよ。

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>>5245 匿名さん
あなたに理解は無理だと思いますよ。

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>>5246 匿名さん
あなたの評価を述べられても困ります。

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ついに3月。結論の時
https://www.city.koto.lg.jp/011501/kuse/koho/kuho/h31/0301.html

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>>5246 匿名さん
地代で地下鉄建設するわけではないですよ。
理解できてます？

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>>5243 匿名さん
転売屋と自分の部屋を高値で売りたい意地汚い埋立住民だけが望んでる地下鉄。
だから具体的な事業の話がまったく出てこない。

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>>5242 匿名さん
理解できてないのはあなた。
都市利便は加算運賃を取らない場合は債務返せないからそもそも適用できない。
だから無理矢理に地下補助使おうとしてるけど、メトロが当然反対。

前にB/Cが採算性だと勘違いしてるバカがいたけどひょっとして同一人物？

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>>5254 匿名さん

時系列だと

江東区 地下補助 メトロの減収分は検討しましょう
↓
東京都 都市利便+加算運賃
↓
国交省 都市利便+加算運賃
↓
国交省の検討会開催

という流れかと

東京都と国は都市利便のスキーム案を提示、江東区がそれに抵抗いているのかなと思ったのですが。

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>>5254 匿名さん

>都市利便は加算運賃を取らない場合は債務返せない
正確には
運用主体が利用料を支払えない
または
30年以内に償還できない ですね。

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>>5252 匿名さん
地下鉄で築地の価値が上がる話とペイするペイしないは別の話ですよ。
理解できてます？

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>>5254 匿名さん
都市利便で加算運賃適用もメトロは反対しているのですか？

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東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会の1回目議事概要。なお、1回目にメトロは出席していない。

発言者は記載されていないけど、背景が分かると誰の発言だかよく分かるな。
なるほど、東京都or国交省 vs 江東区という構図なのね。
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○ ８号線についてはどうか。
⇒ ８号線については、（過年度の江東区における検討で想定されている東京メトロが営業主体になるという前提においては、）メトロネットワークを短絡することになるので、メトロ既存路線の減収が大きい。過年度の江東区における検討では、都市鉄道利便増進事業のスキームで整備すると、加算運賃がなければ、収支は発散してしまう。地下補助の場合は整備区間のみの評価であるため、30 年で黒字転換するが、メトロ全体では減益となる。現行の運賃体系の中では、メトロの減益は避けられない。整備によって時間短縮
便益を受ける方から加算運賃をとるという考え方もあるのではないかと考える。

○ 加算運賃のケースも評価したいということか。
⇒ 江東区の過年度調査では、現行の運賃体系に 70 円を加算するという検討を行っている。事業の有用性を検証する意味で、加算運賃のケースも行うべきではないか。

○ メトロ既存路線の減収については、８号線延伸の目的の一つが混雑路線の緩和であるため、ある程度想定されるものと考える。複々線化事業と同様で、直ちに収益に繋がらない側面がある。全体最適のための事業という観点で考えてほしい。

○ 加算運賃については、とらないことを前提とする視点を持ってほしい。新しく利便を受けるからという話もあったが、対象となるのは長い間計画があったが整備されず不便益を受けてきた方々である。

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これは、江東区が豊洲の落とし前を地下鉄でつけさせようと脅しすぎると、東京都が逆ギレして話がポシャるんじゃね?

都市利便と加算運賃のスキームで話を前に進めりゃいいのに。

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>>5261 匿名さん
あなたは誰?

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>>5261
一番情弱なのはお前だから
むしろ情弱というか低脳？

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