臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

そろそろ発表かな。
楽しみだね。

いつから金がない話前提になった？？

個人的には中間新駅は無しでも全然構わない。むしろありがたい。でもこの（笑顔だけど眼は笑ってない）応援団の方々はどうだろう。応援団から○○団に豹変したら厄介だ。
http://edagawa23.com/station.html

年明けには湾岸地下鉄そろそろ発表かな。

街が劇的に大きく発展するために最低限必要なものは「広幅員の道路」と「大規模建築物が建てられる一団の土地」。

塩浜、枝川から豊洲に繋がる都道319号は10年以上かけて無駄に広く整備されてきた。Googleアースで見ればその異常な幅員が分かると思う。広幅員の道路が整備されたことは都市計画の変更を経て沿道に高層の建物群を建てられる余地が出てきた。豊洲が発展できたのも20年前にすでに広幅員の晴海通りがあったから。

しかも枝川地区は倉庫と古い戸建が多く再開発余地もあるし、区内では相対的に水害リスクも低く災害にも強い。将来的な人口増の受け皿地区として新駅は是が非でも作ると思う。

メトロが江東区の試算に懐疑的なのは仕方ない。後からこんなこと言われたらたまらんし実際なるんじゃないか。

整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

枝川2.3丁目の人口比率的にかなり高いのでは？
驚くほどなんか知らんけど

>>4974 匿名さん

これか。もちろんもっとたくさん人が集まっていてその中で枝川町会だけで105人もいたかから驚いた（やっべ）のでは。詩人て…


７日　地下鉄８号線（豊洲～住吉）延伸促進シンポジウム

江東区文化センターホール
パネルディスカッション「未来へつなぐまちづくり」

パネリスト
山﨑　孝明　江東区長
苦瀬　博人　東京海洋大学　理事・副学長
小池　昌代　詩人
コーディネーター
青山　侑　明治大学大学院教授

テーマ 地下鉄８号線の延伸を想定した江東区におけるまちづくりのあり方等について

http://www.komei.or.jp/km/koto-sekine-tomoko/author/vniu7254/page/49/
http://www.suzukiayako.com/archives/52002287.html

>>4972
>>4974
>>4977

自虐ネタ
自ら期待値が低いのを晒す
空回りしている自分

どれも区長に対して言ってるんだよね？一応確認。他は誰も驚いたなんて言ってないし。

>>4979 匿名さん
それはむしろ湾岸線でしょう。

>>4980 匿名さん
区長は選挙の票が欲しいだけたからな。

＞江東区の山崎孝明区長は喜ぶ一方で、こんな本音を吐露した。「交通の便がとてもいいところではない。地下鉄が通ったり、バスがたくさん走ったりすればもっとにぎわうのだが……」
＞そこで期待が集まるのが、東京メトロ有楽町線(東京8号線)の住吉―豊洲間の延伸構想だ。実現すれば、江東区を南北に結び、東京スカイツリーがある押上と豊洲がつながる。観光客の足としても活用が広がるのは間違いない。18年度中に、都は事業の枠組みを示すとの方針を江東区に伝えている。
＞ただ延伸構想は「そう簡単なことではない」（都庁幹部）との声もあがる。運行は東京メトロになる可能性があるが、同社は「そもそも事業の実施そのものが決定していない今の段階では具体的な議論はできない」としている。メトロは事業計画上、新線を建設しないとしている上、国土交通省など関係省庁との調整も必要だ。潜在力のある臨海部経済圏の未来を左右するだけに、今後の動向が注目される。

膠着状態がまだまだ続くみたいね。

「豊住線は簡単なことではない」（都庁幹部）との声もあがる。
運行は東京メトロになる可能性があるが、同社は「そもそも事業の実施そのものが決定していない今の段階では具体的な議論はできない」としている。メトロは事業計画上、新線を建設しないとしている上、国土交通省など関係省庁との調整も必要だ。

>>4985 匿名さん

別に枝川駅は無くてもいいけどね

豊住線やめて、湾岸地下鉄作ればよいのに。

×湾岸地下鉄
○都心・臨海地下鉄（都心部・臨海地域地下鉄構想）

10月21日こうとう区報より。ここで調査を開始したと言う「他1路線」とは>>4949の議員の話によれば都心部・品川地下鉄構想（白金高輪～品川）のこと。

>>4989 匿名さん
そっちは中央区と埋立地マンション住民のただの夢だから、さらに実現性がない。

東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会

資料より

東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会

資料より2

東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会

資料より3

東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会

議事概要より

東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会

議事概要より2

>>5000 匿名さん

965：匿名さん
[2018-10-18 00:49:39]
年明けには湾岸地下鉄そろそろ発表かな。

>>5004 匿名さん

君の家の最寄駅もバスでいいよ。

8号線に関しては結果がどうあれ今年度中に結論が出るのはいいことですね。今回逃したら永遠に無いしここの不毛なやりとりも終焉を迎えるわけだし。

みんなで伸ばそう！地下鉄8号線～パネル展2018～
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/line8_2018panel...
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/line8_2018panel...
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/line8_2018panel...
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/line8_2018panel...

BRTのスレは別にあります

都心・臨海BRT構想について語ろう　2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546916/

>>5015 マンション検討中さん

東京都が平成30年度中の事業スキーム構築を目指す方針を示しました
平成30年6月29日の江東区議会清掃港湾・臨海部対策特別委員会において、東京都は江東区に対して「今年度中を目途に、地下鉄8号線延伸のための事業スキームの構築に向け取り組んでいく」方針を示しました。これを受けて、江東区は東京都と東京8号線(豊洲～住吉間)整備に向けての具体的な協議・調整を進めています。
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

羽田新ルート日本管制へ、米軍から条件付き移譲
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00050136-yom-pol

葛西の地下鉄博物館より
地下鉄ができるまでの流れ
路線網の策定

許可申請

建設工事→地下鉄の完成

有楽町線延伸実現を！東京・足立区民が団結
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181124-00010001-tokyomxv-l13

鉄道延伸２００億円「ＩＲ事業者が負担」　大阪市が条件
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00000008-asahi-soci

こうとう区報12/21
今年の10大ニュース

東京メトロ豊住線
時期は未定ですが、2030年代には、東京メトロ豊住線（東京8号線）も開業する可能性があります。
現時点では本決まりの路線ではありませんが、東京都が事業の枠組みを2018年度中を目指して決める考えを示しており、実現可能性は高いでしょう。とはいえ、早くても開業は2030年頃になるとみられます。

ほかにもある！
このほかにも、開業見通しがはっきりしていないだけで、実現可能性の高い鉄道新線はまだあります。
東京メトロ南北線の品川延伸、つくばエクスプレスの東京駅延伸と臨海地下鉄計画なども、計画の練度が高まれば事業化の有力候補でしょう。
人口減少時代に向け、鉄道には厳しい環境が続きますが、需要が高いエリアでは、これからも新線建設が進められそうです。

あの鉄道新線はいつできる？ 東京・大阪ほか全国26路線を総まとめ
https://tabiris.com/archives/tetsudoshinsen2019/

有楽町線（地下鉄8号線）の延伸は豊洲―住吉を新たにつなぐ計画だ。このエリアは2000年以降にタワーマンションの開発が相次ぎ、人口が急増。周辺を走る東京メトロ・東西線やJR総武線の混雑率はともに200%近い。延伸により、混雑緩和と南北のアクセス強化が見込まれる。

18年10月に豊洲へ移転した築地市場の跡地を通る都心・臨海部の地下鉄構想も急浮上している。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40359510T20C19A1CZ8000/

＞江東区が移転に協力する代わり、都は8号線の実現に汗をかく――。その後の区議会で、都は8号線の事業枠組みを決めるメドを「18年度中」と明言した。
＞メトロの幹部は「都と区の話は事前に聞いていなかった。都は一体どうするつもりなのか」と困惑する。
https://t.co/twaEmQihBp

＞都は「6路線に優先順位などはない」(都市整備局都市基盤部交通企画課)と説明するものの、この中で実質的に頭一つ抜けている路線がある。昨年6月、都が地元の江東区に対し「年度内をメドに事業スキーム構築に取り組む」との方針を表明した東京8号線(有楽町線)豊洲─住吉間だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190209-00264836-toyo-bus_all

途中駅①
１つめの途中駅は枝川付近に設置予定です。計画が実現した場合、「枝川駅」になるのではないでしょうか？乗換駅ではありませんが、枝川エリアは都心に近い利便性の高いエリアでありながら、周辺に駅が無いエリアであるため、アクセス性向上による発展・街の新陳代謝があるかもしれません。
また、やや東寄りに大回りして、京葉線の潮見駅と連絡する駅を設置する案もあるようです。
https://downtownreport.net/cityreport/koutouku-subway-enshin/

地下鉄8号線（豊住線）もそろそろ情報が漏れ伝わってくる頃かな

＞JR東日本は、羽田空港と東京都心のターミナル駅を結ぶ新路線「羽田空港アクセス線」の建設に向け、近く環境影響評価（アセスメント）に着手する方針を固めた。2月中にも表明し、今春に作業を始める。関係者への取材で9日、明らかになった。

羽田と都心、JRで直結へ　巨大事業、29年ごろ完成見通し
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190210-00000012-kyodonews-soci

東京・中央区／都心部～臨海地域地下鉄新線構想／事業実現へ調査検討強化
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201902080407

中央区もやる気だしてｋ８ましたね。

>>5041 匿名さん
また、「調査」に乗り出すんですね。
選挙のあった4年前も「調査」やっていました。

はい、今年も4月21日は、区議会議員選挙です。
一部の方が喜びそうな、湾岸地下鉄出来るかもの話がボンボン出ますよー

>>5045 検討板ユーザーさん
臨海地下鉄、築地跡地の関連で突然話が湧いてきましたね。
豊洲の開場が遅れたので話が出てくるのが遅かっただけで、都は以前からやる気だったと思われます。

>>5045 検討板ユーザーさん
議事概要を読み解くと、
豊住線は採算性が悪くメトロは嫌がるだろうけど江東区対策でやらざるを得ない。
メトロにやらせるために、採算性のよい品川地下鉄とセットならどうだ？という感じか。
http://www.mlit.go.jp/common/001244974.pdf

江東区議会平成30年第4回定例会11月28日
http://www.city.koto.tokyo.dbsr.jp/index.php/1397003?Template=doc-one-...

石川邦夫（公明）
「今年度中に東京都が地下鉄８号線の事業スキームを策定してまいります。東京都の動きも、開通に向けやっと動き出した感がありますが、どのように本区として捉えているのか、まず伺います。」
「また、その事業スキーム策定を受け、今後どのように地下鉄８号線開通に向け、本区としては動いていくのか、伺います。」
「そして、この地下鉄８号線はまちづくりにも大きな影響が出てまいりますので、次期長期計画にこの地下鉄８号線開通を反映していくべきと考えますが、本区の見解はいかがでしょうか、伺います。」

山崎孝明（区長）
「地下鉄８号線についてでありますが、都が本区と約束した今年度末を期限とした事業スキームの構築は、まさにこの課題を解決し、具体的な事業化に結びつくものであると認識いたしております。」
「また、事業スキームが確定した際には、国や東京都、鉄道事業者等と積極的に調整を図り、早期の開通に向け精力的に取り組んでまいります。」
「次に、次期長期計画への反映についてでありますが、地下鉄８号線の延伸は、南北交通の利便性向上のみならず、本区のまちづくりにとって大きな影響を及ぼすものであることから、次期長期計画においても重点的に取り組むべき課題の１つとして位置づける必要があると考えております。」

江東区議会平成30年第4回定例会11月29日
http://www.city.koto.tokyo.dbsr.jp/index.php/1397003?Template=doc-one-...

おおやね匠（自民）
「本区が28年度に実施した調査では、補助事業のうち地下高速鉄道整備事業費補助制度、いわゆる地下鉄補助のみが採算性が見込めるとされました。検討会では多角的な調査がなされていると聞いておりますが、江東区として、この国の検討会の結果についてどういう対応をとるのか、現時点で伺います。」
「次に、中間駅設置に向けた本区の認識です。28年度の本区の調査では、豊洲－東陽町間、東陽町－住吉間に中間駅が設置されますと、１日当たり２駅合計で約６万人の乗降客数が見込まれるとあります。１日６万人の乗降客数は、東西線の南砂町駅に匹敵します。当然、中間駅の設置は積極的に検討を行うべきと考えております。中間駅に対する区の現状の認識を伺います。」

山崎孝明（区長）
「都は、事業スキームの構築に当たり、国や東京メトロなど、関係機関と調整を図っておりますが、その過程において、本区の期待に応えるスキームとなるよう、東京都と十分に調整させてまいります。また、事業スキームの構築により、地下鉄８号線の事業化に向けた道筋が明らかになると考えており、区議会とも一体となり、早期事業着手を東京都に強く求めてまいります。」
「国土交通省の調査についてですが、国の検討会でのワーキンググループでは、補助制度などのさまざまな前提条件を整理し、需要推計等により、事業性の検討を行い、来年１月下旬に開催予定の検討会に報告することとなっております。国の検討会には東京都と関係する鉄道事業者も参画しており、８号線延伸の事業のさらなる深度化が図られるものと期待しております。この結果を踏まえ、本区としても事業化に向けた取り組みを進めてまいります。」
「中間駅の設置についてですが、本事業では、豊洲－東陽町間にＳＴ１、東陽町－住吉間にＳＴ３の２つの中間駅を新たに設置する計画となっております。中間駅の設置により、鉄道交通不便地域が解消し、交通利便性が大きく向上するほか、地域の魅力を生かしたまちづくりも大きく進展することが期待されます。今後の本区の発展のためには、中間駅の設置が必要不可欠であると認識しております。」

>>5048 匿名さん
豊住線だけだと既存のメトロネットワークの料金収入が減収。
その分を考慮に入れると豊住線は債務返済ができずに発散。
ここまでが江東区の試算の結果。

ではどうするかという案が3案。
１つが、加算運賃。
１つが、減収分はメトロが泣く。
最後の１つが、この検討会で示唆された、品川地下鉄とのセットでの整備。

加算運賃は地元の反対が強いだろうし、減収分をメトロが持たされるのはメトロは絶対反対。
妥協案として出てきたのが品川地下鉄ということかと。

>>5051 マンション検討中さん
セットで整備なんてどこにも書いてありません。

江東区の試算
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/documents/2017r...

自民党の区議が言及している地下補助というスキームが、メトロの既存ネットワークの減収分を無視（＝メトロが負担）して採算性をみるスキーム。
都市利便というのが、豊住線の増収から既存ネットワークの減収分を差し引いて採算性をみるスキーム。

豊住線のような、既存ネットワークの拡充になる新線は、都市利便で整備するのが一般的。
東京都や交政審の試算では、都市利便で計算し、普通の運賃では債務返済が発散するから加算運賃を積んでいる。
メトロが繰り返している「経営に悪影響を及ぼさない範囲で協力する」というコメントは、既存ネットワークの減収分をメトロとしては負担できないという意味かと。
でも、江東区は加算運賃を認めたくないから色々と粘っているのでしょう。

>>5052 匿名さん


委員の発言として、
「採算性について差があると考えられる2路線であるので、両方を整備したらどうなるかという視点も持って WG 内で議論してほしい。」
とあります。
この手の検討会で議事概要に残すということは、それなりの意味があるはず。

てか、噛み付くなら、スキームの勉強して、資料読み込んでから噛み付いてほしいな。

どちらにせよ豊住線はできると思うから、そんなに熱くならなくても良いじゃないですか。

>>5054 マンション検討中さん
バカだね。品川とセットなんかにされたら豊住いつまでたっても出来ないよ。

国交省的には臨海地下鉄は眼中に無いんだなw

>>5054 マンション検討中さん
ちなみに採算（B/C）が良いとされているのは豊住線の方だからね。

>>5057 匿名さん
B/Cは費用便益比だから採算性とは関係ないだろw

>>5058 匿名さん
品川地下鉄で採算性が議論された事あったか?
事業者が誰も手を挙げていないのに。