臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>4872 匿名さん

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>>4872 匿名さん

10/5都心・臨海地下鉄新線推進大会 報告7：決意表明
1.辻衆議院議員：計画実現に向けて頑張るぞー！！
2.中央区長：臨海地域の子供たちの未来のためにも、地下鉄新線を実現させましょう！
3.中央区議会地下鉄新線議連：朝潮運河の地下に勝どき駅から豊海・豊洲5丁目へ動く歩道を設置します！

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掛け声だけなら簡単だよねえ。

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掛け声ファーストの会

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確かに。
問題は誰がカネを出すのかだね。

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いわゆる典型的な顔売り・票集めなのかな。運河の地下に動く歩道って…

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>>4878 匿名さん
来年は区議会議員選挙ですからね！これから色々美味しそうな話が出てきますよ。しっかり見極めないと。

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ここに限らずどの新線計画も具体的な動きが見えてこないね。

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どっちにしてもオリンピックには間に合うわけないし、今はオリンピックで工事したくても人も集まらないから、工事始まるのは2020年以降だろ。
だから、優先六路線にも入ってないものなんか、うまく行っても生きてる間にはできないね。

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>>4880
羽田アクセス線は、年度内に環境アセス申請。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32568010T00C18A7000000/
ということは社内と現地でガンガンやってるはず。
工法の選択から工事中の振動やら細かい物も出さないとならないから。

多摩モノレールの北側は用地確保が進んでいる。
http://www.city.musashimurayama.lg.jp/shisei/shisaku/machizukuri/10020...

豊住線と臨海が未だ机上論なのは、もう絶望的ということ。
お陰で政治家は、賛成運動して得票できるからホクホクなんだろうけど。

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>>4882
事業主体が明確な路線は進んで行く。リスクを誰が負うかの所在がハッキリしているから。

豊住と臨海は事業主体が決まってないので進みようがない。

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都が設立した新線基金の対象6路線のうち、事業主体が決まっていないのは豊住線だけ。
これからどうするのか注目される。

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事業体が決まらなければ、ただの願望レベル。

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豊住線は都と江東区が3セクでも作ることになるのか。

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>>4883
事業者の公募も入札業務もできないレベルっって、辛いよね。
たとえ専門家が入ってあーだこーだ行っても、企業体が応札してこないなら意味ナシ。
補助どころか、全額貸与じゃなく贈与ならやってやってもいいよレベル。
つまり、アクセス線と違って利益につながらないと思ってるわけ。
豊住と臨海は。南北線延伸なんてさらにチラシの裏書レベル。

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既に国交省のお墨付きが出た豊住線と、１５年後の国交省の審議会に向けて資料作りを始めた臨海地下鉄を一緒にするなよ

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それはそうだね。

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国交省のお墨付きなんてなんの意味もない。
事業者が見つからなければただの夢。
メトロはカネ出す気は皆無だもんな。

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3月までになんの動きも無ければダメでしょうね

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東陽町から豊洲市場に都営バスが走るのは一歩前進でしょうか？

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えーと、
結局のところ実現性の理解としては
豊住線≧アクセス線≧臨海地下鉄
てことで満場一致？

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>>4891 匿名さん

そゆこと。
何度か記事になってるけど、今年度中に具体的な計画が出てこなかったらあきらめるわ。

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ここの議論は結果に影響しない。そのうち結果出るし、それまでは好きな推測してればよし！

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＞既に国交省のお墨付きが出た豊住線
まずは「答申」って何か、からだね。
国交省の方針でもなんでもなく、国交省が平民に聞いてみたらこんなん出ましたってこと。

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>>4893
羽田アクセス線＞蒲蒲線≧豊住線＞＞臨海地下鉄

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>>4897
蒲蒲線よりは豊住線の方が実現の可能性が高い

蒲蒲線は採算が取れないとして東京都が消極的

豊住線は国、東京都、江東区の全てが乗り気。後は第3セクターの出資の割合を国、東京都、江東区でどう割り振るかという局面。

中間駅を作らなければ工事費用を２／３に減らせるウルトラCも残されてる。地下鉄で金が掛かるのは駅の設置。既に豊洲駅と住吉駅の２つが完成してるのは、めちゃくちゃ大きい。

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まあ、でも、カジノしだいでいくらでもひっくり返りますよ。青海にカジノ作るなら、臨海地下鉄が必須だし。

その布石として、東京都もベイエリアビジョンを発表すると言っている訳で。

東京都もカジノの税収が喉から手が出るほど欲しいですからね。

羽田アクセス〉臨海地下鉄〉蒲蒲〉豊住
になる日も近い！！

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↓蒲蒲線には東京都が消極的という話のソース動画

国交省が鉄道6路線「整備優先」の方針

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>>4899 匿名さん
カジノの客は地下鉄を使うんだ？
高級路線じゃなくて、むさ苦しい庶民のオヤジ相手の賭博場なんだね。

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カジノの客の一部が地下鉄使います。けど富裕層とは別々の入口になるのではないですか？

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>>4900 匿名さん

仰りたいことはわかるのですが、審議会が15年に一度というのはこれまでの需要がその程度だったからで、15年に一度しか開いてはいけないと法律で決まってるわけではないのだから、必要に応じて開いてくれるんじゃないでしょうか？無駄に15年待つのはナンセンスだし、何のために政府CIOが設置されているのかという話になりますからね。

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>>4901 匿名さん
他で恥をかかないために教えてあげると、カジノはインバウンドを狙ってるところもあるので交通便が良いほうがいいですよね。海を越えて自家用車で来る方のこと気にしてるのなら未来を生きてますね 笑

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ホントにバカなんだな。
旅行者なら地下鉄を使うって、貧乏人だからなんだね。
金持ちの行動がまったく想像すらできないらしい。
金持ちやVIPは地下鉄なんかで移動しませんよ。

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>>4905 匿名さん

えっ？
カジノ客の何パーセントくらいを想定してるの？

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>>4903
臨海地下鉄のための緊急審議会とかあるわけないじゃん。
今後１５年間に建設する路線を決めましょうっていう審議で、しかも６路線中１路線も建設してないのに。

中央区がいきなり２０１４年頃から資料を作り始めたのも、この審議会を逃すと１５年間チャンスがないから。
で、見事に却下されたから、１５年待ちは確定。

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東急は計画に積極的な姿勢を見せている一方、京急はやや消極的です。京急は都内からの空港アクセスで自社の品川～蒲田間と競合するため、積極的にはなりにくいようです。
東京都が2015年7月10日に発表した「広域交通ネットワーク計画について≪交通政策審議会答申に向けた検討のまとめ≫」では、蒲蒲線は「整備について検討すべき路線」とされ、「優先的に整備を検討すべき路線」には入りませんでした。
JRが羽田空港アクセス線の建設計画に着手したことで、渋谷や新宿から羽田空港へのアクセス改善の見通しがついてきました。プロジェクトとしてはJR羽田空港アクセス線のほうが投資効果は高いため、蒲蒲線は後回しになりそうな雲行きです。

鉄道計画データベース 蒲蒲線
https://tabiris.com/railproject/kamakama.html

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>>4903 匿名さん
これまでの需要？
交通インフラが未熟だった高度成長期よりこれからのほうが鉄道建設の必要性が高まると？
身勝手な妄想思想だね。
距離が短いんだからバスに寿司詰めになってもいいだろ。
どうせ30年位で高齢化するから問題なくなる。

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お台場のカジノ予定地ってダイバーシティの南にある空き地だから、地下鉄関係ないよね。

まあ、有明から歩こうと思えば歩けるけど２５分くらい掛かる。

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いったん作ると簡単には変更できない鉄道建設に二の足を踏むのは少子高齢化の日本では致し方のない事。
従って変化への柔軟性に富むBRTが優先されるのは自然な流れ。

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まだBRTも通ってないのに、湾岸住人は欲しがり過ぎ。

プレゼントを貰う前から、次のプレゼントを要求してはいかん。

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>>4912 匿名さん

元々、言い出しっぺの舛添さんがBRTは地下鉄できるまでの暫定策って、言ってたけどね。

恒久対応が地下鉄なら、並行で検討するのも悪くないと思うけど。

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湾岸は一政治家の人気取りのコメントを
エビデンスの様に盲信してる人が多いんだね(笑)
詐欺に引っかからないように気をつけて下さい。

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>>4914 匿名さん

欲しくもないものの掲示板に張り付いて、あーだこうだ文句を言って時間を無駄にするのも気をつけた方がいいですよ。

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微妙な言回し…

参加した三井不動産からは、選手村を大会後にマンションとして活用した場合、人口が増え地下鉄の駅を造る必要があるのではといった意見が出ました。舛添知事はこれまで跡地への交通について、鉄道は費用と時間がかかるとしてBRT＝バス高速輸送システムを導入する予定でしたが、鉄道も視野に入れ検討するとしました。知事は「誰が造るのか、都営の地下鉄にするのか、私鉄が鉄道路線を引いてくれるのか。そういった話になる。しかし大きな提起があったことは重く受け止めて検討していく」と話しました。
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=201412107

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ゆりかもめ延伸はなんでポシャったの？

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ゆりかもめ延伸は、勝どき駅までしか行かない中途半端な計画だったからじゃない？
新橋まで環状になるならまだしも、現在でも激混みの勝どきまでじゃねぇ。

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中央区にはやる気が感じられないんだよね。練馬区なんてアニメまで作ってアピールしてるのに。

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晴海民だけど、なんらかの手段で定時性を確保&本数を増やしてくれるならBRTでいいよ。

地下鉄みたいに下まで降りるのだるいし。
そんな長距離移動するのでもないし。

BRTで東京駅か銀座、新橋あたりいければよい。

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>>4916 匿名さん
舛添なんていつの話だよ。
失脚した政治家の話なんか持ち出してどうすんの？なんの効力もないよ。

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>>4921 匿名さん

4913に言え

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>>4921 匿名さん

そもそも、ここは臨海地下鉄の構想を妄想する場だからさ、実現しないと思うなら、あえて投稿する必要ないと思うよ。
否定の意見言われても、全く心に響かないし。

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>>4923 匿名さん

そこでいつものこれ

2024：匿名さん
[2016-07-04 22:00:46]
できる前提で話せなんて、どこに書いてあるの？

あくまで答申をネタにでしょ。答申の根拠の無さも当然議論の範疇。
どこに駅ができるの？
どこにも駅はできないよ。

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>>4924 匿名さん

へぇ。それで何を話し合うの？
どうできないのかを議論するの？

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>>4925 匿名さん

そうではなくて、地下鉄構想をその恩恵を受ける連中がポジティブに話してるのが気に食わんのでしょ

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>>4926 匿名さん

なるほど。
ネガの人に反論しても、自分の時間を浪費してるのには変わりありませんからね。
建設的な議論ができる方がいる時にコメントさせていただきます。
お騒がせ致しました。

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＞金持ちやVIPは地下鉄なんかで移動しませんよ。
そうだよ。
だから大多数の人が遣う地下鉄ができないということは集客力がないエリアという証拠。
湾岸地下鉄とかできても、台場や有明の衰退を見れば作る価値がないのは明らか。

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>>4923 匿名さん
妄想するだけなら自由だが、水面下で進行中とか、もうすぐ決まるなどと、ウソの情報を流して検討者を騙そうとするやつは許せんのだよ。

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台場や有明衰退してるのですか？

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台場は閑散としてるよ。

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BRTで充分だよ、という判断が全てを物語っている。

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>4916
この内容じゃ微妙どころか全然っしょw検討する=やるかもしれないしやらないかもしれないし考えもしないかもってなくらい。

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湾岸はBRTを縦横無尽に走らせた方が利便性が高いよ。
大型タワマンのエントランスまでBRTが発着してくれるとか最高じゃん。

何もない所から開発してるから、どこも道路が広いしね。BRT向き。

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バスじゃあ、高値で転売できないから意味ないんだよな？
ポジの皆さん。

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BRTは専用レーンでフル運行できれば効果を発揮するのだが。

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豊住線は都が江東区に実質的にコミットしている路線だから、そろそろ具体的な動きを見せて欲しいものだね。

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衰退って、昔に比べて衰えるという意味ですが、
台場は20年前に比べて、来訪者数が倍増しているので衰退とは言わないのでは。
https://www.kouwan.metro.tokyo.jp/rinkai/suuji/

有明も昔に比べて衰退したかというと、ほんの最近まで原野だったので、現在と今後の開発計画を考えると、変ですね。

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まあ相対的な問題でしょうね。

21世紀に入る頃から都心回帰が大きな趨勢となり、かつての臨海副都心構想が後退してしまったのが残念です。

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台場デックスの小香港は中華料理店を１フロアすべてに誘致したが、
どんどん撤退して最後は出しても即潰れるの繰り返しでフロアごと消えた。
インバウンドで台場や有明のホテルに客が来訪しているが、朝起きたらTDRや内陸へ行くし。

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修学旅行生を忘れている。

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中間駅、枝川塩浜地区が濃厚みたいだけど、バスをよく使ってる住民としては、鉄道がなくてもそんなに不便じゃないかな。どうして鉄道にこだわるのかしら？むしろ、都バスの本数を増やして欲しい。

潮見はバスがないから不便だし、東西線⇄豊洲、東京駅、有楽町のアクセスも向上。ハブ駅の新木場と東西線のアクセスも良くなり、総合的にみると潮見駅連結の方が利便性高くなると思うけど。

駅前に2つもホテルが新設されて、京葉線だけじゃホテルのアクセス悪すぎる。
西濃運輸の旧東京支社跡地もあるし、駅増設もしやすいのではと、素人ながら思うわ。

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鉄道に拘るのは投資観点が強い人だよ。実需で住んでいるひとには人にはBRTの方が利便性上がるケースもあり、そちらを重視している。要するに価値観が違う。

専用レーンが無くても渋滞が無いことが前提になるものの、信号がないこと、ステーションが少ないことで速達性が確保できて十分に意味あるしね。

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>>4937
今年度中に動きが出るという事なので、多分２０１９年３月に動きがあると思う。

逆に考えると、それまでは動きはない。

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実現方向なら年内に日経あたりからリーク記事が出ないかな。断念ならなんにもなしだろうけど。

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>>4942
枝川に駅ができるとは決まってないよ。
そもそも、別に枝川住民のための電車じゃないし。

総武線＆都営新宿線＆半蔵門線＆東西線＆有楽町線を縦に繋ぐバイパスを作ろうという話がメイン。枝川に駅を作るのはちょうど上を通過するので単なるサービス。でも、金が足りなければ枝川はすっ飛ばすと明記されている。

> 地下鉄駅の整備には多額の費用を要するため、中間新駅が整備されると決まっているわけではありません。

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>>4943 住民板ユーザーさん1さん

鉄道とBRTは輸送力が10倍くらい違うので、電車の10倍くらいの間隔で動かしてくれて、ノンストップなら、BRTの方が良いですね。
BRTで1時間に3本とかなら、都バスを1分間隔で動かしくれた方が便利かも。

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がーん
http://edagawa23.com/station.html

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平成30年第3回定例会　江東区議会インターネット中継
１　コミュニティバス「しおかぜ」について
２　地下鉄８号線について　（-22：35頃）

http://www.koto-city.stream.jfit.co.jp/?tpl=play_vod&inquiry_id=17...

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>>4942

江東区区長への手紙（区へのご意見）
土木部 交通対策課 交通係の返事

https://koto-tegami.seagulloffice.com/iken/client?7CEE6ABF8753391B6BDA...

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>>4947 匿名さん
BRTはただのバスです。連接にしてもバスの3倍くらいの輸送力がMAXですよ。

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>>4951 匿名さん

そうですよね。一度に運べないなら、サイクル上げて、数増やしてカバーしてもらわないと。

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>>4949 評判気になるさん

やりとりから

メトロが江東区の収支予測に懸念を示している。今までのように単なる傍観者として会議に参加という段階ではなくなってきたのでさすがに意見・異見をぶつけてきた感じか。国都メトロ株売却で完全民営化への後押しをして新線建設の条件にという前のめりな提案？まで。

何とか外堀を埋めていこうという圧力を感じるが思惑通りメトロを説得（って言ってたw）できるのか、はたまたメトロが逃げ切れるのか。

新駅は2つとも「必ず」整備する方針らしい。

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>>4953
国と都と区が全て積極的だから、これは動くね。後は具体的な資金負担だね。

方針は中間駅整備だけど、金が足りなければ削る部分は中間駅しかない。

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もし中間駅できないとなると千田やその周辺住民はかなり悲惨だな。あの辺りは近くに半蔵門線が下を通っているのに駅が住吉なのでそこまで歩かねばならん。
金がないとは言え、それを8号線延伸でまた同じ思いをさせるのか…。

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>>4955 評判気になるさん
別に確定でもないのに金がないことを前提にして想像で書いてしまった。申し訳ない。

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>>4954 匿名さん
国も都も区も運行はしない。
肝心の事業者から建設表明がない限り、具体化しないよ。

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結局、国も都も（日本一混雑している）東西線の緩和が主な目的なんだよね。江東区は早く折れて中間駅を諦めるべき。１５００億の建設費が１０００億まで減れば、黒字化もしやいので一気に話が進む。

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>>4958 匿名さん
ほんこれ。
完全にポシャるなら、中間駅なしで開通目指してくれ。

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>>4959
とりあえず、中間駅なしで開通して、黒字化してから中間駅を検討するという事でいいと思う。

つくばエクスプレスが東京駅乗り入れを諦めた事で前に進んだように、とりあえず開通を優先させないと。TXも東京駅乗り入れをごねてたら、未だに１メートルも開通してないと思う。

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そろそろ発表かな。
楽しみだね。

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いつから金がない話前提になった？？

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>>4962
地下鉄８号が動かない理由は、ずっと建設費用だけど
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33008550U8A710C1EA4000/

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個人的には中間新駅は無しでも全然構わない。むしろありがたい。でもこの（笑顔だけど眼は笑ってない）応援団の方々はどうだろう。応援団から○○団に豹変したら厄介だ。
http://edagawa23.com/station.html

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年明けには湾岸地下鉄そろそろ発表かな。

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>>4963 匿名さん

予算がないなら協議する必要があるし、それを今話していると思うんだけど、
工事予算なんてここ数年で高騰して以前の調査から200億くらい積み上がっている。
それに作るとしても五輪終わっての工事なので安くなるかもしれない。
担当でもないから具体的には今がどの段階かはわからんけど
予算がこれだけ必要だけど、いくら出せるのか確認せずに、
いきなりこちらから減額案として切り出す話でもないでしょうに。

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街が劇的に大きく発展するために最低限必要なものは「広幅員の道路」と「大規模建築物が建てられる一団の土地」。

塩浜、枝川から豊洲に繋がる都道319号は10年以上かけて無駄に広く整備されてきた。Googleアースで見ればその異常な幅員が分かると思う。広幅員の道路が整備されたことは都市計画の変更を経て沿道に高層の建物群を建てられる余地が出てきた。豊洲が発展できたのも20年前にすでに広幅員の晴海通りがあったから。

しかも枝川地区は倉庫と古い戸建が多く再開発余地もあるし、区内では相対的に水害リスクも低く災害にも強い。将来的な人口増の受け皿地区として新駅は是が非でも作ると思う。

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街が発展するためじゃなくて、マンション建てて金儲けするためだろ？
マンション業者らしい書き込みだな。

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>>4964
> 山崎区長、担当の土木部交通対策課様も、105名という人数は想定外の参加人数だった様子で、
> 驚きとともに、私たちの熱い思いは十分に受け止めたとのことでした。

これは怖い

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メトロが江東区の試算に懐疑的なのは仕方ない。後からこんなこと言われたらたまらんし実際なるんじゃないか。

整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

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沿線自治体なんか盛っちゃうのが当たり前だから。
メトロはまともな会社だから、簡単には騙せないよ。

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105名で驚くって、アングラ劇場の集客力で自虐ネタ？

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