臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>4603 匿名さん

長文ｗｗｗｗ
お前も暇そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の段階ってその辺の議論は済んでて整備費の出し分の調整だけなんじゃないの

>>4597 匿名さん

恩恵あるなら既に計画決定してないととおかしいよ。
都が土地を売却した後で都が地下鉄実現なんてしたら単なるアホじゃん。湾岸民は永遠に計画話に一喜一憂していくんだろうな。

>>4603 匿名さん

枝川エリアの事。

まあ、良くそこまで否定できるものだ。
前提として収益が上がらないからということらしいけど
事業計画を確認した上で優先順位を出した第三者機関である交通政策審議会の面々が節穴ということなのかな。

>>4603 匿名さん

メトロの混雑緩和の策ってなに？
もしかして、時差ビズとかいわなよね？

>>4603 匿名さん
都バスの業10ラインや錦13ラインは幹線のひとつで、いつでも混んでるよ。まともに乗ったことないだろ？
なんで東陽町駅ピンポイントの話になるのか理解できないが、東陽町駅で降りた客がメトロに乗り換えるとは限らない。実際は区役所本庁に行く人もいるし、バスを乗り継ぐ人もいる。あんたは観察力が不足してるか、または現地をよく見もしないで想像で発言してるだけだな。

>>4599 検討板ユーザーさん

更なる延伸でメリットがありそうな奴らが群がってるだけだな。

とりあえず豊洲ー住吉間を繋ぐだけなんだから、江東区にしかメリットはない。豊洲と住吉が繋がりさえすれば、江東区としてはOKとだろう。

豊洲市場の件と引き換えに都を脅迫したようなもんだ。

>>4611 マンコミュファンさん

その通り。

ただ、「湾岸地下鉄全体」と「豊洲ー住吉」を比べたら、恩恵がある範囲が広いのは明らかに「湾岸地下鉄全体」。

豊洲ー住吉だけなら、江東区長の手柄になるだけ。

ただし、事業規模や経済性の面で、湾岸地下鉄のほうが大きいから、ハードルが高い。

豊住線では発展しないことを頑なに信じてるんだなｗ

湾岸地下鉄はBRTで済むよ。
ってか、大規模タワマンならマンションからの直通バスとか出てないの？

>>4612 匿名さん
住吉と東陽町合わせると3線乗り入れてるんだから、これらの沿線住民にも当然メリットがある。
自分にメリットが無いからといって、新線を極度に過小評価するのはフェアじゃないな。

>>4616 検討板ユーザーさん
じゃあ、湾岸地下鉄と豊洲ー住吉、どっちがメリットの総量が大きいと思うかな？

>>4617 匿名さん

千葉、墨田区、江東区内陸に恩恵がある豊住が大きい

湾岸地下鉄って実現しても、メトロじゃなくてTXだよ

勝どきから銀座まで２００円。そこからメトロに乗り換えてどこかに出ると＋２００円。往復すると８００円。こんな路線使われないでしょ

BRTはもっと安くて済むだろうから、絶対に安いBRTに流れる。

もし、通すならメトロ以外だと粗大ゴミ不可避。

>>4617 匿名さん
じゃあじゃなくて、まずは江東区にしかメリットがないという意見を撤回してね。
それ、間違ってますから。

反対されながらも実現してしまった仙台地下鉄東西線

＞仙台市　地下鉄東西線の異常さはココ！公共交通アンケートで明らか
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/48197/47498/86756754

宇都宮のLRTはどうなりますか

＞宇都宮LRT、反対の理由は…反対派市民団体代表に聞く
https://s.response.jp/article/2014/11/08/236884.html

いまのかちどき駅の朝の混乱状況とこれからできる３０００戸のタワーマンションを考えると早急に臨海地下鉄が必要なのは自明だと思うけど

別に地下鉄だろうが、BRTだろうが事業性と利便性があればその地域に通すのはいいんだよ。
だけどそのために豊住線を下げ落としてまで、強弁する発言に反発されてんじゃないの？

>>4632
早急に欲しいのなら、地下鉄は無理
BRTの強化一択

地下鉄は通るとしても、開通までに２０年は掛かる

ゆりかもめの延伸がいいです！

テスト

総務省が発表している2040年の予測では
人口減が進む中、東京23区は現状維持、
中でも江東区と台東区は将来的に人口が今より増えるといわれている。

http://www.soumu.go.jp/main_content/000563166.pdf

まあ、人というパイの奪い合いなんだけれどもね。

臨海地下鉄なんて、決まったら5年から7年位で利用開始まで行けるのでは？

そうそう。皇居から近い10区くらいは何ら問題無い。
三多摩とか浦和から先とか市川から先あたりは人口減っていくでしょう。

>>4633
みんなが都心に集まって来てるので、大手町まで１０分程度で行ける場所は２０４０年までは安泰だね。

逆に、東京２３区でも新宿、世田谷、杉並、中野、北、江戸川、葛飾、足立といった都心まで遠い場所はキツイ。

https://diamond.jp/articles/-/172922?page=4
・2040年まで増加：港区・中央区・江東区・千代田区・品川区・台東区・文京区
・2035年まで増加：板橋区・練馬区・渋谷区・目黒区・荒川区・墨田区・大田区、豊島区

・2030年まで増加：世田谷区・杉並区・新宿区・中野区・北区
・2025年まで増加：江戸川区・葛飾区・足立区

高齢者が増え、高齢者が好むタワーマンションが都心部の再開発で建設されるわけだから、不便な郊外の一戸建てを売って都心部に集中していくのは自然な流れ
国が本格的な人口増加政策に転じない限りは都心のタワマン買いで間違いない

＞湾岸地下鉄って実現しても、メトロじゃなくてTXだよ
アキバまで開通させたTXは、地元賛同企業が金を出した。
では、延伸する先の晴海とかで協力してくれそうな企業は？

都知事が小池になったのが運のつきだね。

小池劇場で環状２号線が遅れ、BRTは２０２２年以降にずれ込む。

臨海地下鉄に積極的だった舛添が消えた事で地下鉄は遠のいた。女の財布の紐は固い。

結局、大山鳴動して、地下鉄出来ずって感じですかね

BRTで十分です。

BRTの方が乗り降りが楽でいい。

続きは専用スレでお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/

ここですけど？？

>>4644 匿名さん
地方の鉄道が廃止されるのは高速道路整備のせいもある。

自分から不便な所に住んでおいて、「不便だから今すぐ地下鉄通せ」は虫が良すぎるだろ

常識的に考えて

>>4650 匿名さん
ほんとそうですね

>>4656
昭和まではね。

＞日暮里・舎人ライナー開通までは鉄道空白地だったこのエリアの発展、いかに鉄道の威力が大きいかを教えてくれる。

意外な混雑路線も登場　首都圏通勤電車混雑率ワースト20
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180820-00008574-bunshun-life...

>>4657 匿名さん

今も一緒だよ。
鉄道新設の目的は利便性の向上。

>>4660

今も昔も、運賃収入目当てだよ。
その昔、都心部に路面電車が網の目のように張り巡らされてた。
稼げない処には敷かれない。

>>4661 匿名さん

需要があるなら敷かれるということ。
湾岸エリアは今後も人口は増え続けることから、需要は消えることはなく増え続ける。

>>4662 マンション検討中さん
埋立地にマンション建てきったらそこで人口増加は止まりますが。
需要は増え続けるだと？よくそんなウソが言えたもんだ。
後背地の小さい盲腸線の地下鉄なんか将来性はまったくないんだよ。

>>4659 匿名さん

そうそう、鉄道がないのを承知で買ったくせに、そこに鉄道を敷かせて自分のマンションを高値で売り飛ばしたい乞食がいっぱいいるんだよ。

>>4662
需要にこたえて、BRTができるみたいですよ。

良かったですね。

大江戸線も最初評判悪かったですが、勝どきなどがらっと変わりました。地下鉄出来て、マンション売って儲けた人は港区でも多いです。

>>4632 匿名さん
バカなんだな。
中国みたいに安全無視のやっつけ仕事で開通させる気か？

>>4661
営利、つまりは民間主導ということ。
民間の弱さが湾岸交通網の泣き所だ。

>>4667
二匹目のドジョウ狙いで晴海や有明にマンション買ったら、地下鉄は通らなかったというオチか

>>4671 匿名さん

十分。
需要が供給を生んだ

都バス以上地下鉄未満

だといいねw

みんなが自動運転車使う→大渋滞→大量輸送機関が必要、の流れになるから自動運転になろうがなかろうが大量輸送機関＝地下鉄は今後も必要でしょう。

専用レーンの無いBRT＝バスじゃ全然地下鉄の代わりにはならんよw

>>4674
だね。湾岸以外の人が羨むぐらいBRTを進化させればいい。

BRTと並行して走る地下鉄なんて採算が合わないから今後も作られることはない。湾岸住民はBRTと心中する覚悟が必要。

>>4675 マンション検討中さん
そういうのを想像力欠如と言う。あなたは今見ている社会しか想定できないんだね。
社会の仕組みも大きく変わっていくよ。
みんなが自動運転で移動するようになれば、そもそもオフィスが狭い場所に固まっている必要がない。距離かあっても容易に移動できるわけだからね。
働き方改革の進展により、テレワークが普及して通勤そのものも減っていくだろう。ドローン輸送が増えれば物流も変わってくる。
もっと柔軟に先を見るようにしないと、時代に取り残されちゃうよ。

そうですね。夢がないと何事も進化しないですよね
想像するのは自由だし、いいんじゃないですか

ただね、みんな知ってると思うけどテレワークってもうずーっと昔から言われてるけど、未だに全然普及してないんだよね
いったん導入してもやめちゃったりする会社続出
そもそも言葉自体も全然目新しいものじゃないし
郊外の人とかテレワークで一発逆転とか思ってるみたいだけど厳しいと思うよ
ここは中央区なのに郊外みたいな思考をするんだね
みんなが自動運転で移動するようになればそれこそ大渋滞の発生
結局は大量輸送機関は必要

>>4678 マンション検討中さん
以前と今では状況が違いますよ。ようやくまともにテレワークが成り立つようなインフラが整ってきたというところでしょう。テレワークの普及率も上がってきているはずです。
さらにインフラが高度化すれば、普及率も上がっていくでしょうね。
自動運転の急増で渋滞が発生するようになったら、先を見る企業は郊外にオフィスを移すでしょう。移動が容易になってるので、それでも業務に支障は出ないわけです。次第にオフィスエリアも拡大していくでしょうから、あなたの言うような大規模渋滞は発生しないし、大量輸送機関のようなレトロなものが復活することはありませんね。

以前っていつごろでしょうか？
IBMがリモートワークを大幅に縮小したのが昨年でしたっけ
あれだけリモートワークを推進していた会社でも駄目だったかと話題になりましたよね

知り合いのせいぜい２、３人で回している仕事ならとしては適していると思いますが、
仕事って結局組織でやってるんですよね
そうなると、組織が大きければ大きいほど、リモートワークってコミュニケーション上結構不便ですよ
育児中の人が自己完結できる仕事を一時的にやるくらいならいいと思いますけどね

インターネット黎明期も同じような話題が出たんですよ

これで地方でも郊外でもどこでも仕事ができるってね
実際地方に本社を構えたところもあります
でも結局東京に大部分の本社機能を移してるんですよね

歴史は繰り返すですね

地下鉄が通ったら高く売ろうと、湾岸のマンションを買っちゃった人が何を言っても説得力がない

>>4680 マンション検討中さん
大きい組織の方がテレワーク利用率は進んでいますよ。早すぎた企業では揺り戻しがあるでしょうが、全体としては進んでいきますからご心配なく。
歴史は繰り返すこともありますが、ある時点から急激に進むこともあります。AIが典型ですね。何十年も前からずっと研究されながら実用にはなりませんでした。あなたなら、AI
なんて実用化されないと結論付けるところでしょう。
ところが近年、deeplearningというブレークスルーを経て一気に進展しました。今やAIが実用化されないなどと寝言を言う人はいないでしょう。
世の中の変革とはそうしたものです。国家の威信をかけて開発されている自動運転は、間違いなく社会に大きなインパクトを与えるでしょう。その時に大量輸送機関が復活するというあなたの予言が実現するか、楽しみにしていますよ。

楽天みたいに企業が郊外に本社を作り始める方がありそう。
ZOZOも幕張だし。

BtoCのＩＴリテール系とか自動車メーカーはそういう会社があるのは認めます

たしかに、比較的立場が強い会社はどこに本社を置いていても、向こうから勝手に来てくれますw

「東京を知らない地方の人」が買うのがタワーマンションなのだ
http://bunshun.jp/articles/-/1463?page=2
> 実は昔からの東京人で、湾岸エリアのタワマンを買う人は少ない。
> このエリアの以前の姿をよく知っているからだ。
> お台場が東京だと憧れる、「東京を知らない地方の人」が買うのがタワマンなのである。

結局、土地勘がない地方出身者と中国人はデベロッパーのイメージ戦略に騙されたんだよね。

東京出身者なら湾岸が不便なの知ってるから買わないよ。

>>4684 マンション検討中さん

あなたはどうも、極端な話がお好きなようですね。
私も100%テレワークが可能とは思っていませんよ。仰る通りF2Fはとても大事ですからね。でも、なにも100%でないといけないわけではありません。もともと自動運転が普及すると通勤渋滞が問題になるという話でしたね。渋滞が緩和されれば良いわけですから、週１～２回のテレワークでも一般に普及すれば十分な効果があるでしょう。個人的には週３回くらいまではいくと思っていますがね。

AIの話は、社会の進化は徐々にリニアに進むのではなくずっと低空飛行していたものが突然ブレークするのだ、ということが言いたかったので、その一例として引いただけです。

自動運転については保有という概念すらなくなるでしょう。呼べば来ますし、いつ呼ばれるかも学習するでしょうから。取引先とのコミュニケーションは今でもTV会議システムで大部分カバーされていますね。どうしてもF2Fが必要になったら自動運転車で移動すれば良いだけですので、遠隔地は問題になりません。オフィスが移転する場所は郊外といえども道路等のインフラが整っている場所になるでしょう。自治体は競ってオフィスを誘致するでしょうね。

それとここでも極端な話ですが、私は何も公共交通機関がなくなるなどと言っていませんよ。使えるものは使えば良いです。ただしあなたが言ったように、自動運転で渋滞するから大量交通機関が新たに必要になる、などといった未来は来ないのではないかな、と言っているだけです。

>>4688 検討板ユーザーさん

一つ誤解があるようだけど、自動運転で渋滞するから大量交通機関が『新たに』必要になるとは一言も言ってないw
既存の大量輸送機関は自動運転車が普及しても絶対に必要ということを言ってきたつもりだが

「自動運転については保有という概念すらなくなる」というのもね、誰が自動運転車を運営するんでしょうか？タクシー業者でしょうか？
中国の貸し自転車みたいに大量にあふれかえって、結局規制→縮小→利便性悪化→大量交通機関利用でしょうね。

もちろん貴方の仰っている考えは部分部分では理解できます
ただ、そう人間は理想通りにならないとも思います
郊外へのオフィス移転はもう何十年も官民進めていますが、結局この状況です
テレワークも週3は懐疑的ですね
ここはもう考え方の違いなので一致させるのは無理でしょう

どちらか正しいか長生きしてはっきりさせましょうw
それでは！

>>4689 マンション検討中さん

ええ、そうしましょう。私も結果が出るのを楽しみにしています。
何十年もやってダメだから今後もダメ、と言い切れないことはAIの例で示したと思いますがね。

あと明らかに間違っている点がもうひとつ。

自動運転車は、中国のレンタサイクルのように放置され散乱することは有り得ません。なぜかは考えれば分かりますので、どうぞごゆっくり楽しみながらお考えください。

>>4685 匿名さん

楽天は微妙にオフィス賃料の安いところに本社を転々とさせるけど、従業員としては、紀尾井町のヤフーや渋谷のグーグルに勤めたいんじゃない

豊住線新駅予想
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-2129.html

江東区全体としてバランスよく発展していくとの名目で、途中駅は作ることになりそう。

じゃ、混雑が緩和されてしまったら豊住線は終わるってこと？

東西線早起きキャンペーンが９月からパワーアップして通年化するから、
商品券目当てにみんなガンバレ！

鉄道業界が混雑緩和策で苦悩する理由、東京の人口増は予想以上
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180827-00178235-diamond-bus_...

「宴」が，りんかい線に入線
https://railf.jp/news/2018/08/26/194500.html

自動運転タクシー実証実験　実用化へ期待と課題
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180827-00000095-mai-bus_all