臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>45999 匿名さん
「2040年までには」だから2038年ぐらいじゃないですかね。

建築費高騰って本当なの？
うちの実家の方（東京近県、山手線から電車で45分）では
新築3LDKが3980万円とかで売ってるけど
土地以外のコストは都内と大差ないよね？
デベの決算は増収増益だし建設費高騰を連呼して便乗値上げしてないか？

はい、ここでデベの中の人どうぞ

正式なコメントで「2040年までには」って言ってるんでしたっけ？
だとしたら2038年も可能性あるけど、
さすがに厳しいんじゃないですかね？

>>46004
東京都の正式なコメントは2040年までを目指すだね。
まあ、豊住線も2030年代半ばなので、2037年かもしれないし。

豊住線に臨海地下鉄。
豊洲のポテンシャル凄い。

>>46006
そうだね。
そうなると、臨海地下鉄、りんかい線、そして豊洲からゆりかもめが通る有明が最強だな。

>>46007
住んでる人にはいいかもしれないけど、それ以外の人は全く興味ないと思うよ。

>>46008
そっか。
たしかに豊住線は住んでいる人以外、臨海地下鉄以上に誰も興味がないもんな。

>>46007 匿名さん
羽田アクセス線も追加だな

羽田アクセス線ができると、臨海BRTも人気になりそう。

>>46007 匿名さん

有明はダメでしょ。
ガーデン行ったらわかるよ。
過疎化した地方の古びた商業施設みたいになってる。
街づくりに失敗した感じ。
なんで豊洲とこんなに差ができちゃったんだろう。

コロナの頃は空いてたけど今の有明ガーデンはかなり賑わってますよ。

有明街づくりうまくいってる方でしょ
豊洲も少し前までは見る目ない奴らからダメダメ言われてた

>>46010
ですね。
豊洲はもう発展は厳しそうですね。

>>46014 マンション検討中さん

ららぽはできた当時から人気でしたよ。
三井、三菱が力入れえて再開発した街なので有明と比べるのは
ちょっとかわいそうな気はするけどね。

まぁ、三井や森ビルも一朝一夕で街作りのノウハウを得とくしたワケではないしね

うーん、有明は今のままだと正直厳しいな。
人の流れが悪過ぎる。
なんとか南側だけでも発展してくれたらいいんだけどな。

>>46016
住んでる人にはいいかもしれないけど、それ以外の人は全く興味ないと思うよ。

>>46017
となると、三井がやる築地の再開発はやっぱりすごいんだ。
楽しみだねえ。

>>46010 匿名さん

このスレでは特急のみでりんかい線駅はスルーだと言われてるけど

>>46021
それは京葉線に乗り入れるものの話だよ。
料金問題があるから。
よく読まないと。

>>46021 匿名さん
それはないな
東京テレポートと国際展示場は止まるよ

>>46022 匿名さん

京葉線に乗り入れないってこと？自分それ散々ここで主張したけどその都度否定されたんだけどな。停まるならよかった。国際展示場で降りれないのは勿体ない。

>>46023 口コミ知りたいさん

大切な割り当て本数をそんな近隣移動の目的に消費するかな。全て高単価な千葉から羽田までのノンストップ特急に使うのが普通だと思うけど。料金問題も発生しないし。

>>46020 匿名さん

築地は期待できるね。
都心に近いし。

>>46021 匿名さん
JR東日本の公式にも東京テレポート駅は記載されてるから停車する
TX延伸や臨海地下鉄との接続も兼ねてるからね

>>46026
築地では東京都は年間100億円以上の賃借料も入るし、臨海地下鉄にも力が入るわけだ。

羽田アクセス線の臨海部ルートが出来たら、豊洲から羽田へのバスがなくなるな。

>>46027 匿名さん

国際展示場は記載されてるの？

りんかい線の新型車両が臨海地下鉄を走るんだねえ。

>>46029 匿名さん
それは困る（豊洲から羽田のバスがなくなる）
豊洲→羽田はバスで30分かからないくらい超絶便利なのに

>>46032
大丈夫だよ。
羽田から新木場まで20分くらいだから、あまり変わらないよ。

>>46030 マンコミュファンさん

東山手ルートと同時開業だしそのうち臨海部ルートのこれも公表されるのではないか

>>46027 匿名さん

臨海地下鉄と羽田新線の接続が東京テレポート駅ということはやはりこれか。ただこの駅位置で東京ビッグサイトを名乗るのは無理があるな。

>>46028 匿名さん

臨海地下鉄はあまり期待してないです。
できればラッキーくらいで。

りんかい線接続ならこの線形だと思われる。

>>46037
あなたは期待しなくても、三井は期待してるだろうね。

東京都も臨海地下鉄で年間数十億の賃借料が上げられたら安いもので。

>>46036 匿名さん
357有明立体の橋桁杭があるから357を斜めに接続するのは多分難しい。一旦交差して何もない南側から接続する可能性が高いよ。

>>46033 匿名さん

>大丈夫だよ。羽田から新木場まで20分くらいだから、あまり変わらないよ。

いやー、豊洲から乗り換えなし1本で羽田行けるので今のバスは便利なんですよー
乗り換え1回で行けるでも十分便利ですが

>>46041
けど、まあしょうがないよね。
今まで周辺に住んでる豊洲まで電車で行ってバスに乗り換える人達はそのまま電車を利用するようになるから需要がなくなるので。

>>46038
中央区はこうだと言ってるね。

>>46041 口コミ知りたいさん

同感です。リムジンバスは便利だよね。
よく使ってます。

>>46039 匿名さん

三井もできればラッキーくらいでは？
日比谷線も大江戸線もあるので。

>>46044
それはそれは、なくなると残念ですね。
まあ、その分豊洲周辺に住んでる人達が便利になるので、我慢する気持ちも大切ですよ。

それに羽田なんて年に数回しか行かないでしょ。

>>46037 マンション掲示板さん

もうそのフェーズは終わったんだよ。国も東京も作る気満々なんだから。
自分は豊洲に物件持ってるから10年以上地下鉄8号線の進捗モニターしてきたけど、臨海地下鉄に対する行政の気合いが全然違うんだわ。
確実にできます。

>>46045
築地再開発はスタジアムが目立ってるけど、オフィスもマンションもあるんだよね。
そうなると駅までの距離がそのまま価値につながるので、三井は臨海地下鉄なしだと賃借料に影響するよ。

契約書にもそこら辺が含まれてるかもしれない。

>>46047
豊住線は江東区だけが作りたくて、都知事との豊洲市場のバーターだけで江東区長のゴネ得だからね。
それがなかったら出来てないくらいのものなのだから比べるものが普通ではあり得ないものだから良くないかもね。
だけど、東京都は自ら会見で出してるし国もJRTTを使うあたり都市利便確定なんだろうな。

>>46049 匿名さん

葛飾区や墨田区、千葉や埼玉も必要だと言ってるんじゃないの？

豊住線は周辺自治体みんな賛成していたはず。

>>46050
江東区以外はその先を望んでいるので、豊住線ではなく押上からの延伸を望んでいて、そうなったとしても賛成してるよ。
野田市なんてTXに接続を望んでるので。

地元民はりんかい線か～と言ってちょっぴり残念がってたけど、
無いより全然良いよね。
晴海は地の果て、田舎者ホイホイと揶揄してたけど、
同じ中央区民としても嫉妬してるんだろう。
そりゃ払った税金の恩恵をほぼ感じず、
日本橋や晴海ばかりに金使ってたら嫌になるだろうな。

>>46046 匿名さん

最低、月1は使ってます。
リムジンバスだと荷物も楽なんですよ。

>>46048 匿名さん

市場駅も築地駅も近いよ。

>>46054
それは残念だね。
でも月に1回に少し不便になるだけだから、周りの地域の事も考えないと。
まさか、豊洲の人達って自分さえ良ければいいって考えなのか。

羽田に月に一回程度なら、
車で行けばいいんじゃない？駐車場安いよ。

>>46055
大江戸線はまだ近いけど不便だからねえ。

日比谷線は徒歩10分以上だから、価値が変わるよ。

まあ自分でも住むところを探したり、オフィスで感じ事あるから分かるだろうけど、徒歩数分で価値は随分変わるからねえ。

リムジンバスは本数は減るかもしれないけど、無くなることはないんじゃないかな？
まあ、15年後の心配しても仕方無い。
それよりもBRTのほうが危ないんじゃない？

>>46059
本数少ないバスを運行する方が効率的ではないからね。
コロナ禍の時に運行停止になったりしたのもあったよな。

BRTは臨海地下鉄が出来るとなくなるだろうな。

BRTは臨海地下鉄とはルートが被らないから併存するでしょう。

東山手ルートで東京から羽田空港まで行って西山手ルートに乗り換えて新宿に行くと208円で済んでりんかい線と羽田アクセス線をタダ乗り出来る？

>>46062
臨海部ルートに乗ってないのでタダ乗りも出来てないようだが。

もし、間違えていて東京駅から臨海地下鉄で臨海部ルートに乗ったという話なら、東京から大崎まで東京臨海高速鉄道で大崎～新宿まで東日本旅客鉄道の経路として算出されるだけだよ。

>>46063 匿名さん

臨海部ルートは関係なくて東山手ルートと西山手ルートを終点の羽田空港を経由（改札は出ない）して乗り継ぐという話。品川シーサイドと大井町の途中から大崎まではりんかい線。東京も新宿もJRの改札を出入りするからスイカだと臨海地下鉄やりんかい線を経由した記録が残らないので最安の208円になるのではないか。

臨海地下鉄の羽田乗り入れ本数がどれぐらいになるか知らないけど、
リムジンバスは無くならないんじゃないかと思う。

>>46064
西山手ルートの大井町～大崎間ということね。
それなら東京臨海高速鉄道の収納はないね。

JR内でもそうだけど、最短ルートや合理的なルートで料金されるので。

東西線への直通も同じだね。

20レス表示で見ても　1レスしか表示されないｗ

>>46065
残す意味がないからねえ。
空港は便によって時間が決まるから、バスの本数減ると集中して乗客が増えるわけでもないし。

>>46067 匿名さん
いつもの人が一人で暴れてるのかな。俺はこのレスとあと1レスのみ表示

>>46069
非表示設定を1回しかしてないとそうなるけど、違うよね。

>>46069
何もいい返せなくなった豊洲民の強がりか笑

>>46065 匿名さん

無くなるどころか、豊住線開通で増便でしょ。

>>46072
わざわざ豊住線に乗って豊洲からバスに乗り換えてで羽田に行かないよ。
普通にそのまま鉄道使うでしょ笑

そもそも臨海部ルートの方が豊住線よりずっと前に開通するし。

>>46073 匿名さん

豊住線だと、
豊洲で乗り換えして新木場経由で羽田じゃない？

>>46074
だろうね。
わざわざバスに乗り換えるバカはいないよ。

臨海地下鉄ができても、
リムジンバスは豊洲住民には需要あると思うよ。

荷物があると電車は乗り換えが意外と面倒なんだよね。バスは荷物を預かってくれるのが楽。

>>46077 匿名さん

リムジンバスなら出発ターミナルまで直接行けるしね。

>>46076
ゼロはないだろうけど、路線として成り立たないだろうね。

豊洲は利用者が多いから成り立つでしょう。

>>46080
本数減らしても、乗客増えるわけではないから厳しいだろうね。

豊洲を起点にするインバウンド客も増えそうですね。

中国人が多いのは羽田に近い港区の埋立地エリアですよ。豊洲には少ないです。

とうとう自分のレスしか表示されなくなった。
6日前に、港南ヘイトの連呼と豊洲民とか言ってるレスを非表示にしただけなのに。。

>>46082
豊洲駅にインバウンド客が行くところなんてある？
タワマンヘルか。

港区湾岸の公園とか中国人だらけですよ。

>>46079 匿名さん

豊洲は住民多いから大丈夫だと思うよ。

>>46084
ほぼ3人の会話だからだろう。
の割にはリムジンバスの需要あるって返信するあなたは、非表示レスも見てるんだね。

>>46085 匿名さん

お台場、豊洲市場あたりかな。
豊洲駅そのものにはインバウンドは来ないよ。
っていうか混んで迷惑なので来なくていい。
そんなに外国人が来るのがうれしいの？

>>46087
住民が多くても便がいいとバスなんてないよ。
本数減らしても、乗客増えるわけではないから厳しいだろうね。

まあ、空港からとりあえずメトロの駅まで移動したいというニーズは高いと思う。

>>46089
お台場で豊洲が起点？
外国人が来て嬉しいなんて書いてないけど。

豊洲の方ってすごい過大解釈するんですかね。
東京に観光って言ったら、豊洲が起点って言う事か笑

>>46090 匿名さん

往路は別に電車でもいいんだよ。
りんかい線で空港まで行けばいい。
でも帰りはバスだと楽なんだよね。
だからバス需要は無くならないと思うよ。

>>46092 匿名さん

そこまでは思ってないけど、ゆりかもめでお台場や市場へ行く人もいるんじゃない？

>>46086 匿名さん

今は勝どきや晴海が増えてきてるみたいですね。
https://gendai.media/articles/-/141128?page=1&imp=0

何書いてるかは知らんけど、たぶん次長が一人で自演連投しているせいでこんなポップアップが表示されたんだがw

最新の20レスはすべて非表示されているため、少し遡ってレスを表示します

>>46095 eマンションさん
中国人が多いのは羽田に近い港区湾岸ですよ。この間も中国人同士の殺人未遂事件が起きてたし治安も良くない。

>>46094
インバウンドがゆりかもめに乗ってお台場に行くだろうけど、豊洲駅には行かないから起点ではないよな。
あ、ゆりかもめの駅の始発駅という意味で起点か。
それならちゃんと書かないとわからないよ。

>>46096
何を書いているか知らないと書いている時点で非表示のレス見てるんだね。
私は港南ヘイトしか非表示にしてないけど他にも表示されるので、それがすべてあなたか、たくさん非表示にしたんだろうね。

あまり誤解を招くから、そのような発言をしない方がいいよ。

>>46096
港南ヘイト以外非表示にしておらず、46093～46095は表示されるので、あなたの発言って事でいいのかな。

>>46096
言われてるよ。
そうなの？
>>46099
>>46100

>>46031 匿名さん

守谷から先は交流なのでTX乗入れるとしても守谷までか。TXのトンネル区間は走行可能なのだろうか。


Qりんかい線には、普通の地下鉄のように前後扉が付いていませんが、どうやって避難するのですか？

Aりんかい線は、「東雲駅～国際展示場駅」間の途中から「大井町駅～大崎駅」間の途中まで地下を走行していますが、一般的にいう「地下鉄」ではないため、乗務員室前後方の中央に貫通扉は設置しておりません。そのため、りんかい線では、トンネルの内径を広くとってありトンネル側壁に避難用通路を設置してあります。万一の緊急時には、乗務員が車両の横の扉を開け、その避難用通路に避難・誘導いたします。
https://www.twr.co.jp/contact/tabid/224/Default.aspx

>>46102
まあ、りんかい線の新型車両は東京駅までかもね。

>>46103 匿名さん
守谷折り返しだと思いますよ。常磐線に乗り入れているメトロ千代田線も取手で折り返してる。

>>46104
りんかい線の新型車両は東京までの乗り入れで、TXの車両がりんかい線に乗り入れるかもね。

>>46105 匿名さん

直通は無いの？

守谷～国際展示場の折り返し運転になると思われる。一方でつくばまで行くのは東京始発かもしれない。

りんかい線の車両が臨海地下鉄を走る場合、八潮での整備が必須だとすると臨海地下鉄とりんかい線の直通も必須に。直通しないならつくばエクスプレスの車両かほぼ同型の新型車が臨海地下鉄の車両になる？

>>46106
りんかい線車両は東京駅までの乗り入れで、TXの車両は大崎までかな。

>>46108 匿名さん
みなとみらい線はみなとみらい線専用車両を東急の車両基地で保守しているから必ずしもそうとも限らない。

>>46110
そう言えば、みなとみらい線は東急の車両基地から出て行けと言われてるよな。

>>46110 通りがかりさん

wikiよるとみなとみらい線は、運行と維持管理を東急に委託、社員の大半が東急からの出向、車両は東急と共通設計で車両基地は東急の元住吉、自前の留置線を2030年度に共用開始、とある。東急の施設使って当然。

臨海地下鉄の運行はりんかい線で自前の車両は基本設計がJR東のと同じで定期検査を大井の車両センターに委託していることを考えると守谷を使用するとは考えにくい。トンネルの件（つくばエクスプレスの車両は貫通扉があるからトンネル内径が狭く使用できないのでは。千代田線に直通する常磐線は貫通扉がある）もあるし八潮（&大井）使用か新設する可能性が高い。

つくばエクスプレスの東京延伸は放っておいて開業時にりんかい線と直通させて羽田～東京の折り返し運行する。後につくばエクスプレスが東京に延伸したらつくば～羽田の直通も設定。（その頃羽田臨海部ルートも開業している）

個人的にはりんかい線との直通も後回しにして自前の基地を新設したほうがいいと思う。八潮に余裕が無いかもしれないし留置線は近くに要るだろうし。そこで知事が「海の森なんかどうかしら」とぶち上げるかもしれない。そもそも開業2040年目標はeSGまちづくり戦略でそう書かれていたからで中央防波堤は重要拠点。B/Cが悪化するがつくばエクスプレスとりんかい線との直通による良化と相殺で。

>>46112
もともとみなとみらい線は自前で車両基地を作る前提で提供してたので、今自前の車両基地を整備中。
たしか港の見える丘公園の下に作る予定。

都市利便で出すには、連絡線等の整備計画を出さないといけないので、りんかい線と臨海地下鉄は直通するだろうね。
それに運営主体からしても、車両基地を作るより直通した方が安いし、既存路線の売上も上がるので、しない方がおかしいよ。

JR東京駅に行ける東山手ルートがあるのに、なんで臨海ルートで羽田-東京を作らなきゃいけないのかな。JR東にとってデメリットはあってもメリット無いよ。
臨海ルートの羽田駅に入線できる本数制限を考えると千葉方向だけで目いっぱいだろうし。

>>46114
京葉線直通は料金問題があるので、出来るとしても特急が1時間に1本くらいだろうな。
となると臨海地下鉄への乗り入れは1時間に2本くらいか。
メリットは売上が上がるので。

東山手ルートも半分が特急だろうから、逆にデメリットもないだろうな。

まあ、いいけど、そんな売上を乗っけなきゃいけない路線って東山手ルートと比べ
ずい分と割り増し料金になるんだろうな。
それもJR東京駅の近くまでなのに。

臨海地下鉄よりは地味だけど、
こっちも地道にやってるんですね
https://news.yahoo.co.jp/articles/78eeeea31be4dab6a599effda29fdec03f42...

こうやって臨海エリアを盛り上げて臨海地下鉄の必要性を認識してもらうんですよね？
https://news.yahoo.co.jp/articles/d806f5ac40afdeacd849331e508b03383a68...

>>46117
198号答申ではB/Cが0.5だから難しいね。
1超えないと補助金でないから、各自治体が自分で出すのかね。
それとも決起会の後の飲み方を楽しみにしてるだけかなあ。

103万円の壁が無くなれば、
きっと日本の経済が回りだし、
臨海エリアの再開発も熱を帯びてくると思われる。
そうしたら豊住線と臨海地下鉄の工事が早まるかもしれない。

>>46118
と言う事は、やはり臨海地下鉄はりんかい線に乗り入れして直通運転するんですね。

>>46121 匿名さん

飛躍しすぎ笑

住吉で折り返しとか言ってる人たちが予想する運行計画

>>46123
豊住線の押上乗り入れは東京メトロが否定しているのに対して、臨海地下鉄のりんかい線乗り入れは正式に検討されており、都知事も言っているので全然違うと思うが。

住吉には折り返し設備がないから押上折り返しは確定ですよ。

>>46125
何度も記載してるがあるよ。
よっぽど、そう信じたいんだなあ。

>>46126 匿名さん
そもそも住吉から押上までは有楽町線として整備されてるから、当然に押上で折り返しになるんだよね。

>>46127
住吉～押上間について現在有楽町線と記載あるものはどこにもないよ。
東京メトロもきっぱり住吉駅からは半蔵門線で、乗り入れはないと言ってるので。

妄想もここまで進むと、勝手に現実の路線名まで変えちゃうんだね笑

都知事は臨海地下鉄をりんかい線に直通させるなんて、どこで言ったのかな？
また、いつもの有明民のバカバカしい妄想か。

>>46129
人に質問する前に、どこに豊住線が押上に乗り入れと書いてあるの、港南ヘイトくん。
それを書いたら、都知事が臨海地下鉄について言ってるYoutubeを教えるよ。

有明は東京の辺境だからね。
妄想ばかり見てないと生きるのがつらいんだろう。

>>46131
あららら、豊住線大好きな港南ヘイトくんは押上乗り入れを主張するのに、何も出せないんだ笑。
そんな妄想して悲しくない？

臨海地下鉄のりんかい線直通の検討は都知事も言ってるからね。

>>46126 匿名さん

この図のソースってどこですか？探したけど見つからず。駅3と住吉の間って単線シールドですが上下渡り線は駅3直前になるのですかね。

>>46133
別にこの図だけでなく、渡り線の記載は他にもあるよ。
自分で調べなよ。

>>46132 匿名さん
港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

>>46135
また、港南ヘイトですか？
あなたしか非表示にしてないのに、
>>46125
>>46127
>>46129
>>46131
こちらも非表示であなたなんですね。
まあ、あなたの非表示の方が多いので、事実をお伝えできただけで良いので、これにて港南ヘイトくんへの返信は必要なくなるのでやめますが笑

港南は運河に未処理下水が放流されているから湾岸で一番臭くて汚い。富裕層はわざわざ下水臭い所に住まないですからね。

画像は
46126
46128
は、非表示リンクがないので私の投稿である証拠と、46137が港南ヘイトくんしか非表示にしてないのに同じく表示されていない証拠。

>>46138 匿名さん
次長って本当に危険な人だから、WCTで見かけても近寄らない方が良いですよ。趣味が風俗とハッテン場とマンコミ荒らしらしいです。

やっぱり豊洲に住んてる人って、押上乗り入れに対して、どこに記載あるか聞いても返さない妄想人だったんだね。
あげくの果て、臨海地下鉄へ突っ込み入れて、ボコボコにされるなんて。

悲しいねえ笑

押上は乗り入れじゃなくて、そもそも有楽町線が押上発着なんだよね。住吉発着は物理的に不可能。

>>46141
あれ、今度は港南ヘイトやめたの？
で、どこに押上乗り入れの記載はあるの？

>>46142 匿名さん
住吉には折り返し設備がないから、有楽町線は押上発着するしかないのですよ。

>>46134 匿名さん

調べて見つかったのはこれなんですよね。押上折返し連呼してるのは別の人で自分は単に枝川と千石のホーム上下がしょっちゅう可変する運用なのかなと思っただけです。

＞気になる点としては、分岐延伸線の折返し地点がどこになるか。住吉駅で折り返すとすれば、住吉駅の南側に両渡り線が必要になる。しかし上下2層のホームから両渡り線を作る場合、勾配を使って線路を同じ高さに並べる必要がある。しかしホームと両渡り線が離れると、列車の運行間隔が空いてしまい、高頻度運転に対応できない。最も素直な運用は、押上駅まで走って折り返す方法だろう。
https://news.mynavi.jp/article/20220816-toyosumiline/

>>46144 匿名さん

画像ミス

>>46144
あなたが港南ヘイトと違うのはわかってるよ。
その図のように東陽町から千石の中間駅を過ぎたところで渡り線があり、住吉のホームが上下入れ替わるだけだよ。

住吉から押上はダイヤも空いてるから、ちょうど有楽町線が通せるようになっている。

>>46146 匿名さん

そうすると千石～住吉は単線シールドで住吉で上下階に分離するから渡り線造れるのは千石ホームから単線シールドに別れる手前しかないですよね。記事にそれだと高頻度運転に対応できないとありますが発表されてる毎時8本～12本に対応できるのか疑問です。まあそのうち詳細が明らかになるだろうからそれまで待つしかないですね。同時にそれまでは連呼も続くのでしょうね…

押上発着でラッシュ時毎時12本、日中毎時8本ダイヤぐらいが現実解だと思う。

>>46148
疑問でもないけど、国土交通省の見解は既に住吉の地下3階・4階で相互発着との見解が出てるので折り返し可能なのは議論の余地もないがね。

>>46150 匿名さん
住吉には折り返し設備がないから、押上まで運行して押上で折り返しだと思いますよ。