臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>45569
住民説明会はあると思うが。
区が規制する法律なんてないよ。

住民運動でもすればいいんじゃない。
どれだけ人が集まるかわからないけど。

富士見市で積水ハウスがせっかく作ったマンションを取り壊したよね
あの件が法令上の問題がなくても地元の理解が無ければ
結局はうまくいかないという前列になったね
臨海地下鉄も江東区を無視して強行できると思ってる？

あとは、区議会で可決されたら意見書は出せるよ。
そんな議案出てるんだっけ。

>>45570 匿名さん

勝どき周辺は橋の下通らないのね。そこは申し訳ない。
で、新豊洲周辺も橋の下を避ければいいだけじゃないの？
新豊洲周辺だけが橋の下の難工事が必要になる理由がわからない

>>45572
住民運動が起きればって話だよね。
そんな運動起きてるの？

>>45574
国際展示場に乗り入れるなら、橋の下を通るルートになるでしょう。
と言うより、もう駅の場所の検討は終わってるし。

湾岸は議員が弱いからなぁ。
大空さんは湾岸に住んでるらしいので、
弱そうだけど彼を担ぎ出すか。
あるいは公明党の都議の細谷さん。
細谷さんはちゃんと話聞いて実行してくれそう。

>>45577
議会で可決されたらなので、いくら聞いてくれても可決させる力がないとだめだよ。

それにあくまでも意見書なので、なんの法的拘束力もないよ。

議会がどうとかの前に、区の中を通る地下鉄については区をまじえて検討するのが当たり前。それを当たり前と思わない方がどうかしている。

>>45579
>区の中を通る地下鉄については区をまじえて検討するのが当たり前。
お金を出すならまじえて検討するだろうね。
お金を出さないのにまじえて検討する事はないよ。

地下鉄に限らず、自治体の中を通るインフラであればその自治体をまじえて検討するのが常識だろうね。

>>45580 匿名さん
お金を出す出さないは関係ない

仮に東京ガスがある区の中にガスパイプを通すとして、その区が金を出さないから勝手にパイプを敷設できるか？ という話。

有り得ないだろう、そんなこと。

>>45583
建設に関わる許可は都知事が行うんだよ。

江東区も市場前で進めてるんだね。

>>45584 匿名さん
だからといって地元自治体を検討に参加させないことはあり得ない

江東区の反対なんて今まで聞いた事がないけど
新豊洲に通して欲しい豊洲民のエゴでしかない

>>45586
あり得るよ。
東京都の検討会には江東区も中央区も入れられてないから。

>>45588 匿名さん
だから何？

>>45589
開き直られても、もう検討される事はないよ。
それに、江東区も市場前でビジョン出してるので。

>>45590 匿名さん
もしかして、インフラ敷設するのに地元の区の意見は全く聞かれず、都が決めればそれで決まりと思ってる？
だとしたら、自治体とは何かを一から勉強した方が良いな。君の言ってることはほとんどナチズムだ。

常識のない人とこれ以上話す気はないのでもう書きこまない。

>>45591
単に区では意見書出すくらいしか出来ないよね。
区には権限がないから。

鉄道の建設過程には住民説明会しか入ってないけど、具体的にどの枠組みでどの法律で定められてるか言ってよ。

>常識のない人とこれ以上話す気はないのでもう書きこまない。
良かった。
もう、二度と書き込むなよ。

>>45588 匿名さん

その、都の検討会の令和６年7月の議事録には

臨海地下鉄沿線区等の関係者と、駅とまちとの連携について議論する場を設置する

また、

周辺開発等、まちづくりとの連携を意識した検討を行うべき

って書かれてあるけどね。

>>45594
あれ書き込まないのではなかったの。
やはり、いい加減なやつだなあ。

駅とまちとの連携なので、駅の場所は関係ないよ。

すでに議論の場は開催されてるよ。

>>45595 匿名さん

事業計画のブラッシュアップに向けて、沿線で行う地質調査結果を踏まえて設計等を深度化する

と議事録にも書かれている。

事業計画だよ計画。
その計画で駅の場所だけ検討事項対象外と言い張るのは無理が有り過ぎますなぁ。

>>45596
駅の場所を変えるとB/Cや収支黒字転換年に影響するよね。
だから、検討会での検討項目に入っている。

設計は建設設計なので工法であったり、シールドの掘削計画などを深度化するものだよ。

で、もう書き込まないと言うのは嘘なんだね。

その設計されたものによって建設費用が深度化され事業計画に反映されるだけの話。
ここには、車両基地と国際展示場駅の乗り入れの深度化も入ってるだろうな。

>>45597 匿名さん

何度もしつこく書くから言うけど、上の人とは別人だよ。

設計というのは事業計画の一部です。

>>45599
なんだよ紛らわしいな。
それに、JRTTが地質調査してるけど、JRTTは駅をどこにするかなんて決めるわけなく、調査して言われた場所に駅を作るか考えて、詳細なコストを出すだけだよ。

何にもわかってないよなあ。

江東区民として、臨海地下鉄の要望はしっかりと出していきましょう。

>>45601
住民運動するって事ね。
どれだけ人が集まるかわからないと思うけど。

デベにとっては市場前より新豊洲の方が都合が良いだろうね。
東京ガスと組んでルート再検討の働きかけをするかもね。

>>45603
デベにそんな力はないけど。
住民運動するんじゃないの？

そうかな。ハルミフラッグにしろ築地再開発にしろ、東京都と三井はじめデベ連合はほぼ癒着レベルｗの蜜月ぶりだからなぁ。

都はとにかく地下鉄を通せれば細かいルートはあまり気にしないだろうし、どうなるかはまだまだこれからだよ。

>>45602 匿名さん

そんないきなり大騒ぎしませんよ笑
まずはこういうところからかな。
ともちゃんに意見送ろう。
https://www.city.koto.lg.jp/011505/kuse/kucho/tean/5343.html

>>45605
晴海フラッグも築地再開発にしろ東京都の土地が絡んでるから。
そんなのもわからないの。
それで言うと、豊洲市場は東京都が所有なので、間違いなく市場前になるよな。

いつから住民運動始めるの。

>>45606
まあ、いいんじゃない。
特に動きが変わる事はないと思うけど。

>>45607 匿名さん
都とデベ連の蜜月の話してるんだから、都の土地がらみに決まってるだろｗ
デベなしでは開発を進められんから、都とデベ連は一蓮托生、その意向を無視はできない。当然デベ連が利益を上げられるよう配慮する必要があるわな。つまりデベ連合には都に働きかける力は十分あるが、そんなことも分からんのかね？

住民運動の話は別の人。匿名なのにみんな同じ相手と思い込むのは滑稽ｗ

>>45609
新豊洲に通しても都は儲かるメリットないから、やらないよ。
別に都はデベに配慮なんてしてなくて、単に都の土地をデベに有効活用させて儲けてるだけだよ。

本当にわかってないなあ。

やっぱり新豊洲だとなんでも欲しいですよね。

長距離国際線の方が長距離感がありますね。
747のアッパーデッキの螺旋階段も伝説になりつつあるし。

○'・ω・)(・ω・｀○うんうん

>>45611 匿名さん

ケン&メリーの木が北海道の道東にあるって話も有名で。

>>45610 匿名さん
市場前に通したら都は儲かるのか？ｗ　べつにどっちも儲からないなら、蜜月のデベの意向を尊重する方が得と考えるだろうな。お前は都にとってのデベの影響力を過小評価しすぎ。政治と土建は昔から切っても切り離せないんだよ。

あらかじめ言っとくが、俺はそうなる可能性があると言ってるだけだからな。そこ間違えるなよ。

>>45613
既に東京都の検討会で駅については結論を出してるし、接続駅が変わると当然B/Cや累積黒字転換年数も変わってくる。
検討会では、より路線として儲かるようにするためのルートが選択されてるんだよ。

>>45610 匿名さん
> 別に都はデベに配慮なんてしてなくて、単に都の土地をデベに有効活用させて儲けてるだけだよ。

たんにそれだけなら、どうしてスカイデュオを建てさせた？ なぜハルフラで転売ヤーの購入制限をしなかった？
それこそ都がデベの利益に配慮してる証拠だろう。

ちなみに、当然市場前に通した方が東京都は儲かるよね。
テナント収入得てるから。

>>45614 匿名さん
> 検討会では、より路線として儲かるようにするためのルートが選択されてるんだよ。

それはお前がそう言ってるだけで、根拠はなかろう。

>>45616 匿名さん
ルートがどうあれ、テナント収入は変わらんよｗ

>>45615
別に目的が住宅不足を解消するためではなく、オリンピック跡地を有効に利用することが目的なので、別に規制をかける必要を感じなかっただけだろ。
別に規制かけてもデベは売れれば同じなので関係ないし、再販の仲介業者は儲かるかもしれないが。

>>45617
勝どきと晴海の駅を分けたのがその理由だからねえ。

>>45618
多く集客できればテナント料上げられるし、テナントが埋まらないリスクも減るよ。

>>45619 匿名さん
NHKに痛いところ突かれただろｗ 都がそうなるの分かってなかったと思うのか？甘いな。で、スカイデュオの件はどうした？

>>45621 匿名さん
テナント料上げられるとか、そんな端した金はどうでもいいだろｗ

>>45622
特に法律に、触れてるわけでもないし、NHKが勝手に騒いでるだけでしょ。

オリンピック跡地の有効活用なので、土地の有効活用も入るよね。

>>45623
いざとなって、土地を売ることになれば、高く売れるよ。

>>45624 匿名さん
お前は本当に世間を知らんな。
ああいうふうに報道されることが、行政の担当者にとってどれほどのダメージか想像できんとは。

>>45625 匿名さん
そんな何十年も先の利益などどうでもいいわ。それよりデベとの仕事がスムーズに進む方が、役人にとってははるかに大事だ。本当に世間知らずだな、坊主。

>>45626
で、ほぼ世間からは忘れられてるし。
ほとんどの人はNHKの報道すら知らんでしょ。
あなたが世間を知ってる感じが全くしないんだけど。

単に自分の都合よく解釈してるだけでしょ。

客観的かつ合理的なルート・駅位置等の検討はすでにされたって事が事実なだけだよ。

>>45628 匿名さん

検討が終わって、次は決定のプロセスに入るという事だな。ただ、他の検討が沢山残ってるのでかなり先だろうけど。その他の検討内容も総合して判断されるから駅位置も変わる可能性はあるよ。

>>45629
>他の検討が沢山
って何？
JRTTは駅の設計始めてるから、その事か。

駅位置の検討は終了してるってことは有明・東京ビッグサイト駅は想定図通りコロシアム交差点だからりんかい線乗入れは左ではなく右ルートになるね。オリゾンとプレミストとディファ跡地（がマンションなら）に熱い展開。駅徒歩1分で東京と羽田に直通。

>>45631
ま、その可能性はあるけど、左の可能性もあり得るよ。
まあ、どちらが安いかとかかね。
駅位置は変わらないから。

あと右でも線形はもう少し南になるよ。

>>45632 匿名さん

想定駅位置だとするとりんかい線国際展示場駅とは別個の駅になるよね。左の案は駅を共用する形だから違う。共用するから駅建設費用も安く済むって話だったはず。

>>45634
おそらく駅共用の方が安くなると思うよ。
この図は、りんかい線直通検討前だからねえ。

駅の新設自体はそんなにコスト掛からないから新しい駅を作る可能性も高そう。

>>45636
それもあるし、再開発地域にも近いし。
ただ、線形的に既存のりんかい線を一度またぐ形になるので、いろんな建物の基礎にかぶると、結構大変な工事になる。

だったら都の想定図はまだルートも駅位置も変更の余地あるってことね。

>>45636 匿名さん

りんかい線の国際展示場駅とは別に臨海地下鉄の有明・東京ビッグサイト駅を新設した上で線路で連絡させるってこと？こんな近い距離でそんなことするわけない。

>>45638
基本はないよ。
客観的かつ合理的なルート・駅位置等の検討はすでにされてるので。

りんかい線の乗り入れは検討事項なので、既存の駅に乗り入れる可能性があるってだけだね。

まあ、それも込みで駅位置出してるならそのままだろうけど。

そもそも有明で乗り入れる必要は無くて、台場の先で乗り入れる可能性もある。

>>45641
有明で乗り入れなくて良いのは確かだね。
だけどカーブにR200mくらい必要なので、既存路線の南側まで出ると高い建物があり、高い建物は基礎が打ってるので深く潜らないといけなくなるから、線形的に難しくなるよ。

>>45641 匿名さん

それなら納得。それが>45631の左案。ただその案はトリプルタワー民からするとあまり好ましくない。周辺マンションに対する優位性が下がる。駅がなるべく南に位置するほうがありがたい。

東雲駅からトンネルに入る前あたりで合流させればコストかかんないのにな。

>>45640 匿名さん

豊洲市場前と新豊洲の間を通すルートは検討事項ではないので同列に語れないってことね。了解。

八潮で乗り入れるようにして有明と青海を通せば営業中路線と重なる必要も無くなる。

りんかい線に接続するならわざわざ市場前に曲げないで、新豊洲経由の晴海通りから曲げて拡張した既存駅に接続した方がいいに決まってる。
通行人のアクセス向上なら市場よりもアリーナ優先、東京ガスのTOYOSU22もあるからデベ（主に三井）と江東区も新豊洲派。
万葉とスミフは納得しないだろうけど。

>>45645
そうだね。
基本は決まってるので。

>>45631 匿名さん

お？
ビックサイト前といっても、
357の北側に駅作るのか。

有明～青海～りんかい線乗り入れ～八潮～羽田空港が一番可能性高い。

>>45641 匿名さん

今後の開発を考えると、
有明を通り越して東京テレポート駅で接続したほうがいいと思う。
トヨタやテレ朝、コナミもそっち寄りだし、
東京都はお台場に噴水作るんでしょ？
開発の流れは青海や台場方面だと思うし。
有明を終点にしたら臨海地下鉄の効果が薄いと思う。
臨海地下鉄がいまいちに感じるのは、終点が有明だからだよ。
東京駅から銀座、築地、豊洲市場、お台場を繋げれば、
インバウンドの客で溢れかえるよ。
お台場終点なら黒字間違い無し！

>>45651 匿名さん

有明テニスの森駅付近に有明・東京ビッグサイト駅を作って無理のないカーブで東京テレポート駅に合流ってことね。最適解じゃないかな。

臨海地下鉄は観光列車的な感じなので、
豊洲市場と東京テレポートの間にテニスの森交差点に駅作ってもいいかもね。

IRの誘致が決まったら青海に新駅を作る可能性は高そう。

>>45654 匿名さん
それはありそうだな
青海にはトヨタと森ビルだし

有明はゆりかもめも国際展示場駅もあるので必要十分だと思う。
東京の発展のため、
臨海地下鉄は有明ではなく、
東京テレポート側に駅を作るべきだと思う。
有明住民以外の都民は、
有明より東京テレポート駅に接続したほうがいいと考えると思うよ。

個人的には、
勝どきと晴海の間に一つ駅作れば十分ではないか？と思う。

>>45657 匿名さん

あれは多分に政治的な思惑を感じるね。

豊住線を無駄って言う人いるけど、
晴海と勝どきの両方に駅作ることほど無駄なものは無い。
勝どきは大江戸線の駅があるし、
臨海地下鉄とは築地でまた大江戸線と繋がる。
だから駅は晴海だけで十分だと思う。

清澄白河みたいに、
青海有明って駅名にしてあげれば、
有明住民も満足するんじゃない？

ここはありもしない計画を書き連ねて願望を披露し合うスレなんですね。
くだらないな。

>>45658 匿名さん
駅どころか豊住線なんて路線全部が政治的な思惑だけど？

>>45661 匿名さん

くだらないのがいいんじゃん。
それが面白いんだよ。
臨海地下鉄の終点は有明より東京テレポートが良いと思う。
江東区としてもそれが一番良いかと。

それに、
臨海地下鉄も政治的じゃない？
元々はゆりかもめの計画があったのに、
中央区が政治的に潰して臨海地下鉄の計画を作ったんじゃん。
っていうか、政治が絡まないことってあるの？

国際展示場駅前で乗り入れるか、国際展示場駅を越えて東京テレポート駅の前で乗り入れるか。

まあ、建設費が安い方に決まるだろうね。

>>45665 匿名さん

確かに。
有明のほうが安いからね。
その視点も必要だね。
でも効果があるのはテレポート駅だよ。

明らかに東京テレポート駅を終点にした方が経済効果あるのにしないのは国際展示場からの急カーブ工事が難しいからとか？

>>45664 匿名さん
その通り。
だからこのスレ、政治を無視した「住民の利便性」や「経済的合理性」だけを一生懸命考えたご意見で溢れかえっているけど、いかに意味がないかってこと。
むしろ政治が絡まなきゃ新規路線なんて生まれない。

>>45667
どちらにせよ乗り入れるので、東京テレポートも1本で行けるから経済効果は変わらないかな。
すべてが乗り入れるわけではないけど、今よりも本数増えるだろうし。

>>45668
それで言うと、豊洲市場での豊住線の約束しかなく、ゴネ得の前区長がいなくなり都知事傘下の区長となり、江東区の政治力はもうほぼないし。