臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>45413
東武が検討しても、本人の東京メトロが住吉折り返しと言ってるからね。
東武はメリットあっても、東京メトロにメリットがないから。
あんな赤字路線を延ばしたら赤字が増えるだけだし。

>>45414 匿名さん

どこに住んでるかも分からない誰かが書いてることを、
あたかも豊洲住民の総意だと思ってるの？
俺はどちらも必要だと思うよ。
一番世の中で不要なのは転売ヤーのアホ共。

東武から半蔵門線直通で住吉まで来て、乗り換えて豊洲方面に行ける、というネットワークができるということだよ。
有楽町線が伊勢崎線に直通するわけがない。

>>45416
いるよ。
豊洲の人口が減ってるのに前月より増えてるとか言ってる人は豊洲民だよね。
去年と同じ動きなのに、年度末あたりで一気に減るのに。

>>45413
この人も豊洲民だよね。
思い込みが強いのが特徴だよな。

臨海地下鉄と豊住線をひとまとめにするから話がおかしな方向に向かってしまう。
また、臨海地下鉄を強引にTWRのりんかい線にトンネルを繋げようとする妄想も然り。
臨海地下鉄は以下のスレでやった方がいい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684985/

>>45420
え、臨海地下鉄の国際展示場乗り入れは公式に検討してると記載されているのに妄想とは？

それこそ豊住線は
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/
こちらのスレで話したらいいでしょ。

JR東と東武のコラボは東武特急関連でこっちの方に傾くかもよ。
以下の乗り物ニュース
https://trafficnews.jp/post/135817

しかし、なんでかJR東と東急は蜜月（車両関係）なのに（東急車輌を売却しJ-TRECとなった。）両社の相互乗り入れ今だ無いのは不思議な感じがする。

>>45421

豊住線と品川地下鉄に関連性があるか？
両者は都市圏鉄道アクセスの新規整備なだけ。

>>45418 匿名さん

前月じゃないよ。半年前から増え続けている。

>>45422
これは答申での提言なので実現する可能性は高いよ。

>>45424
ほら、すぐに豊洲民が釣れる。
去年は7ヶ月増えてるよ。

年度末に一気に減ったけど、

>>45421 匿名さん

公式？　西山手ルートのTWRへのシールドトンネル解体接続が難工事なのに、メトロ東西線の木場駅改良施工でノウハウが得られなくなってしまったのに、今だにりんかい線と臨海地下鉄がトンネルで接続されるなど政治・経済系の妄想でしか無い。

これまで鉄道建設でルートを決めたのに北陸新幹線で加越トンネルが放棄された事を知っているか？
https://trafficnews.jp/post/89305
無駄な工事だったんだよ。
東西線木場駅改良だって、鋼矢板を打ち込み道路に鉄板を敷いたものの少し掘っただけで埋め戻してしまう無駄な施工。

>>45426 匿名さん

昨年は晴海フラッグとか勝どきパークとかの事情があったからな。
去年は7ヶ月増えてる（笑）
全体的な傾向は自ら増えてるって言っているようなもんじゃん。

どこかの人口が多少増えようが減ろうが、そんなのどうでもええやろ笑

>>45427
え、あんまりわかってないようだね。
都市利便も知らないのに。

で、言ってることが何も臨海地下鉄の国際展示場乗り入れが出来ない理由になってないのも笑える。
新浦安に住んでるのにりんかい線に乗り入れ出来なかったのがよほど悔しいんだろうね。

それにさ、鉄道建設関連の情報を良く知らないと経済系の頭脳はダメなところがある。
北海道新幹線渡島トンネルで何であれほど施工に難儀しているのか？
シールドマシンで掘削出来る楽な工事と思っていたら次々に問題が起きて開通時期が分からなくなっている。
これはボーリングにおける地質調査を充分にやっていなかった根拠か？　と。
そんなにこまめに地質調査をやっていたら施工コストが膨れあがる。
政治家からコストを上げると怒られることを気にしてやった結果で無いのか？
西山手ルートのTWRとの接続もりんかい線の臨海地下鉄も軟弱地盤故に既設構造物の沈下対策に相当難があるので無いのか？

>>45430

それが経済寄りの土木施工の無知振り。
新浦安？　何が悔しいのか？
お前、京葉貨物線構想から出発したのが全くわかっていないな。

>>45431 匿名さん

？

>>45430
あ、あと
>>45377
この人の質問は答えないの。
あ、意見は言うけど答えられないので質問には答えないタイプだったね。

>>45433
ああ、この人は話とは関係ない知識をひけらかして、すごいって言われたいだけの人だよ。

>>45430

それにあんたは北陸新幹線新大阪延伸で京都駅直下のルートを京都府がクレームをつけてきた理由が分かるか？

豊洲民と有明民に成りすます次長こと匿名ちゃんが潜入している可能性がある。
このスレは豊住線だけで臨海地下鉄ネタを持ち込むと必ず荒れるのだが。

>>45436 匿名さん

質問するくいなら最初から答えろよ。次を書きたくてムズムズしてんだろ。

>>45436
誰の事？
人違いがよ。

まあ、いろんなところで言われてるんだろうな。

まるで豊洲民と有明民に成りすましているマンション買えない失業者がここを荒らしているような。
臨海地下鉄ネタに強引に割り込むことから。
さらに鉄道建設の知識がゼロ。

>>45437
そう言えば、他のスレや廃スレでもそうだけど、豊住線ポジだけのスレだと新駅の名前は何だとか盛り上がらず、すぐに戻ってくるんだよな。

>>45425 匿名さん

>>これは答申での提言なので実現する可能性は高いよ。

現状の東武特急のJR東とのコラボは実現しているからね。

でも、東武の方は新型スペーシアXなのにJR東はボロボロの253系を今だに使っているアンバランスさ。
東武の新型スペーシアXを羽田空港駅に乗り入れたときにJR東はどんな車輌を用意するのだろう。
E259系をケチケチリニューアル？

>>45440 匿名さん

知識がゼロとか言ってる時点で甘いと思うよ。
嘘でも何でもいいので不動産価値を上げようという人たちにとって
鉄道建設の知識なんかどうでもいいんだから。

>>45441 匿名さん

鉄道ネタの話をしているのに突然新浦安駅が出てくるのも怪しい。

>>45443

また言ってる。
不動産あっての鉄道か？
鉄道あっての不動産か？
に終始する。

中国の高速鉄道の現状を見て見なよ。
ありや集客も無く無茶苦茶。

あー、
>>45431
この鉄オタの人が新浦安に住んでるって話だったから。

>>45445
で、
>>45377
この人の質問は答えないの。

豊住線と臨海地下鉄のおかげでお台場が復活するかもね

>>45446

こう言うことはマンション買えない失業中の次長こと匿名ちゃんの可能性大。

港南川柳でも荒らし回るし。

情報を提示すると鉄オタと言い出すのは決まってお前か？

>>45449
港南川柳って何？
で、
>>45377
この人の質問は答えないの。

やっぱり、わかってないから
>>45377
この人の質問には答えられないのか。

>>45420 匿名さん
豊住線は専用スレあるからそっちでやりなよ

>>45453 匿名さん

車輌基地をTXの守谷車輌基地で代用するのなら建設コストが抑えられる。
そこでTXと臨海地下鉄をつなげるのかどうかは東京都の交通政策が判断するだろう。
りんかい線と臨海地下鉄のトンネル直通などもっと先どころかありえねぇし、立ち消えになるだろう。
で、臨海地下鉄はTXのATOに準拠した日立製8両編成だろう。
そうなれば羽田空港乗り入れなどもっとあり得なくなる。

>>45454 マンション検討中さん

確かにさ。
ここは、有明民・渡洋民に成りすます次長こと匿名ちゃんの幽霊スレと言った方が。

ここは、有明民・豊洲民に成りすます次長こと匿名ちゃんの幽霊スレと言った方が。

>>45455
TXは東京延伸を表明していないので、それはない前提でJRTTは設計してるよ。
東京都も一旦はTXの延伸はなしで単独で進めてるけど。

>>45455 匿名さん

ちゃんと自分のところで基地ぐらい作りなさいよ。
有明や海の森なら土地いっぱいあるじゃん。

>>45459
まあ、普通に車両基地作るより国際展示場に乗り入れして、既存の車両基地作った方が安いし、既存路線の売上も上がるし。

アホらし

やっぱり、わかってないから結局
>>45377
この人の質問には答えられないのか。

>>45463

同じこと
何度も書いて
バカさらす

>>45464
車両基地はどこ？
↓
TXの守谷
↓
TXは東京延伸表明してないので、それ前提で出来ないよ
↓
答えなし

しかも、答えがないからなかなか質問しても答えないし。

新浦安の鉄オタは、答えられず去った。
良かった、

ここ1年ぶりくらいに覗いたんですが鉄爺、元気だったんですね！あまりに変わっていなくてなんか懐かしい

>>45468
まあ、行くところがなかったのと、臨海地下鉄の国際展示場の直通は新浦安駅民からすると、りんかい線と京葉線直通がなくて悔しいんだろうな。

あいかわらず、人に質問するが、突っ込まれたら答えられないのは同じだな。

結局、臨海地下鉄の車両基地は何処にするか今のところ計画は無いの？
候補すら無い状態？
以前、誰かがTX乗り入れしなくても単独営業で十分黒字でやっていけると豪語してなかったか？

>>45470
国際展示場に乗り入れで既存の車両基地だよ。
乗り入れなしで車両基地作るより安上がりかつ、既存の路線の売上上がるので、利益は上がるよ。

臨海地下鉄って、有明と東京駅を折り返し運行するんでしょ？
予備機入れても6～7本もあれば営業出来そうだし、基地なんか作ったって、たいした広さにならんよ。
有明の何処かの地下にでもつくれば十分。

>>45472
え、地下に車両基地作るんだよね。
どれくらいかかると思ってるの？
何百億？

臨海地下鉄は地下6kmちょっとで4,000億円なんでしょ。

東京～有明ルートの計画はあるのに、
車両基地の予定は無いの？

基地って作らなくても営業できるもんなんですか？

>>45475
国際展示場で乗り入れないのは難しいと思うが、
車両基地の予定があるなら
>>45431
この人がこたえてくれるよ。

AIに聞いてみたよ。

臨海地下鉄の車両基地については、現時点では具体的な場所が決定しておりません。
検討されている可能性のあること:
* 有明親水海浜公園地下: 地下空間に車両基地を建設する案が検討されています。
* 既存の車両基地の活用: 都営地下鉄や他の鉄道会社の車両基地の一部を共用する可能性も考えられます。
* 新たな用地の確保: 沿線に新たな用地を確保し、車両基地を建設する可能性もゼロではありません。
なぜ決定していないのか:
* 技術的な課題: 地下への建設は技術的に難しく、コストも高額になることが予想されます。
* 用地取得の困難さ: 沿線に広大な用地を確保することは容易ではありません。
* 周辺住民からの反対: 新たな車両基地の建設は、騒音や振動などの問題を引き起こす可能性があり、周辺住民からの反対を受ける可能性があります。
今後の見通し:
車両基地の場所は、今後の環境アセスメントや周辺住民との協議などを経て、慎重に決定される予定です。
補足:
* 車両基地の場所は、鉄道の運行に重要な要素であり、沿線の開発や周辺環境にも大きな影響を与えます。
* 複数の案が検討されており、最終的な決定までには時間がかかることが予想されます。
その他:
* 車両基地に関する最新情報は、東京都や関係各所のホームページなどでご確認ください。
ご希望に応じて、さらに詳しい情報をお伝えすることも可能です。
* 特定の案について詳しく知りたい場合
* 車両基地の機能について知りたい場合
* 他の都市の地下鉄の車両基地の事例を知りたい場合
お気軽にご質問ください。

>>45472
あと、そこで車検や洗車もするんだよね。
かなり広大な場所が必要だね。

>>45477
臨海地下鉄の国際展示場乗り入れなければ、いくら車両基地に費用がかかるか、AIに聞かないと。

参考になるを複数自分で付けているマンション買えない失業中越谷のカンカンアパート住みの次長こと匿名ちゃんがいる。ここでは次長こと匿名ちゃんののスレだからResはここではしない。

>>45480
あなたが連呼くんてすか。
一緒にここから消えて欲しい。

>>45481

連呼は有明民に成りすます次長だろ。
鉄道に全く無知で汚物しか書かないし。

>>45482
カンカンアパート書くのは連呼くんと聞いたが。
やはり、どちらもいないと言う事か。

普通に考えたって、
有明ぐらいしか基地作る場所無いよな。
有明浸水公園地下なら人住んでないから住民からも文句言われなそうだし、
それでいいんじゃない？

>>45484
で、いくらかかるの？
洗車場や車検もしないと行けないと、かなり大がかかりだね。

国際展示場に乗り入れの方が安いよ。

>>45483

こっちも誰もかも相手を間違えて解釈している。
その責任はこの掲示板で同一人物と特定できる様にIDでも表示しない管理側にある。

>>45486
まあ、次長と連呼くんはいろんなスレて言われてるらいしいからもう言わない方がいいよ。
人の責任にするなら言わない方が良い。人の責任にするのが一番最低な人間なので。

>>45485 匿名さん

ビッグサイトの東側にある臨時駐車場を潰して車両基地にするとか？

>>45487 匿名さん

この掲示板を起こした管理人の責任はゼロだと言えるか？
ユーザーの声にあまり耳を貸さない。
これはデベとの広告収入の関係があるからでは？

>>45488
で、いくらかかるの？
洗車場や車検もしないと行けないと、かなり大がかかりだね。

>>45490 匿名さん

知らないよ。
事業費の見積4200～5100億の中に含まれてるんじゃないの？

>>45492
いい、予想通りの答えするねえ。

その差はなんと答えたか知ってる？

>>45493 匿名さん

知らないよ

>>45494
なら、調べてないと笑
何も分かってないんだ。

鉄道知識ゼロの次長が思いつきで書き込みして論破され、発狂して意味不明な書き込みしてる。毎度毎度同じことして飽きないなw

>>45496

同じこと
何度も書いて
バカさらす

ここは鉄道知識が無いと書き込みしちゃいけない決まりなの？

で、結局車両基地は未定ってことでいいのか？

臨海地下鉄が今のりんかい線に乗り入れる計画なんかどこにもありませんが。
臨海地下鉄がりんかい線に接続するというのは国際展示場駅が近接するから乗り換えできるという意味ですよ。
有明連呼は妄想の世界に生きてるみたいですが。

着工なんてまだまだ先ですよ。

2038年開通説そのものは何処かに記事があるって書いてたけど、
探しても見つからないんだよね。。
私の探し方が悪いんでしょうか？

>>45504 匿名さん
探してもムダです。
ただの妄想もしくは幻想ですから。

>>45330 さん

11/18中央区推進大会のパンフだと>>45321に見える。
https://tabiris.com/archives/rinkai-metro2024/

>>45505 匿名さん

あれだけ鉄道に詳しい人が確信的に2038年に開通って言ってて、
記事にも出てると書き込みしてるので、
てっきり有るのかと思っていましたよ。
嘘だったんですね。

しかし、何で嘘つく必要があるんでしょうか？
誰かを騙して何かメリットあるのでしょうか？

2038年開通は築地再開発と同時開業を想定したケースだと思う。

>>45501
あるよ。

>>45508 匿名さん
同時開業を想定した記事などどこにもなく、たんにここの住民が勝手に妄想してるだけ。

車両基地の心配の前に、開業するかどうかもわからない。

>>45511
悔しいんだねえ。

>>45509 匿名さん

で、例の基地の計画は？

>>45513
りんかい線直通したら八潮の車両基地があるので、作る必要がない。

>>45514 匿名さん

それは計画されてるの？
それとも個人の予想？

>>45515
？
乗り入れして新しく車両基地を作る選択肢はまずないよ。

>>45516 匿名さん

りんかい線への乗り入れは決まったんですか？

臨海地下鉄を地下でりんかい線に合流させるには大工事が必要で莫大な金がかかるだろ。
連呼はバカだからわかんないかな？

臨海地下鉄は海の森には延伸しないのかい？

りんかい線への乗り入れはそんなに難工事でもないですよ。

>>45519 マンション検討中さん
延伸するとしたら青海経由で羽田空港に直通する可能性が高い。

>>45518
連呼ではないけど、車両基地作るより乗り入れの方が安いよ。

TX乗り入れで守谷の車両基地使うこともできる。東横の車両基地を使ってる横浜のみなとみらい線がこのパターン。

>>45523
TXは今は乗り入れ表明してないので、単独でJRTTは設計しないといけない。

その場合は八潮の車両基地使えば良いだけ。どちらにしても難しくないよ。

車両基地問題はこれでいいかなあ。

>>45527
これだね。
新豊洲は橋の下を通るので費用が上がる。
それに、市場前の再開発があるので。

>>45528
これも可能性はあるね。
ビックサイト駅はできれば手前に作りたいので。

市場前の再開発なんて無いだろ
もう開発できそうな区画残ってない
再開発する余地があるのは新豊洲

有楽町線が押上まで行くって、これのことかな？

>>45531
東京都の資料見たら。

>>45532
これは、個人の感想でいいかな。

豊洲民って、知識もないし情弱なのに本当に強欲だよね。
土方系かな。

将来的に、半蔵門線と有楽町線で線路を共有する可能性があるってことなのね。
いつかそうなるといいね

有明住むなら臨海地下鉄できてからで良いと思う。
今はあまりに不便すぎる。

品川、豊住、臨海地下鉄は東京の発展には欠かせない新規路線。
https://youtube.com/shorts/KOK_gkddw9E?si=XxJBC0GH7fKY8L4v

江東区は豊住線を中心に発展していきそう。
特に住吉は変わりそうだよね。

こういう動画を観るとウキウキしちゃうな

>>45537 匿名さん
同感。
２０年もガマンするのは辛すぎる。それで実現すればまだいいが、実際はまだできるかどうかも確定してないしね。

臨海地下鉄は2038年に開通だから14年後じゃないか？意外とすぐだよ。

>>45542 匿名さん
個人的感想はいりません。

>>45543 匿名さん
臨海地下鉄は築地再開発と同時開業する計画になってる。築地が完成するのが2038年だからね。

出た
脳内計画

築地のキャパシティを捌くには臨海地下鉄は必須。大事故が起きてからでは遅いからね。

>>45547 匿名さん
個人的感想はいりません。

>>45537 匿名さん

有明は今は陸の孤島だからね。
イベントの時に行くイメージで住むには不便すぎる。

>>45546
豊住線は難工事が何箇所もあるからなあ。

>>45550 匿名さん

難工事を想定しての工期10年かぁ。
意外と早くできちゃうかもですね。

>>45551
難工事は、想定外の事が起こり得やすいからねえ。

東京メトロのホームページにも、2030年代半ばも変更となる可能性があると書いてあるね。

>>45544 匿名さん

月曜日から早速嘘ついてますね笑

2038年と書いたものではないが、
>>45541
こちらの20年後も嘘で良いかな？
何か記載してるものはあるの？

>>45546 匿名さん
地下鉄って、計画ができてから準備やら手続きやらで着工までけっこうな時間がかかるんですね。
まだ調査段階で計画もできてない臨海地下鉄は、いつ着工できるやら。。。

>>45556
豊住線が事業者決まってから約3年だから、臨海地下鉄の着工は2027年くらいだね。

>>45549 匿名さん
羽田関係者は重宝するよ
大田区からの転居考えてる人多い

いや豊洲民じゃないけど
市場前駅の周辺に再開発の余地あるかな？
千客万来以降はもう土地がないような。
東京都の資料ってどこかに内容公開されてますか？

>>45559
資料なんて、自分で探しなよ。
それに、臨海地下鉄の東京都の検討会は駅の場所についての検討は終了してるよ。

市場前は、どうみてももうスペースがないよね。
駅の場所なんて都だけで決めるわけでなし、まだまだ検討はこれからでしょ。

>>45561
市場前はないよ。
橋の基礎の下を通すと難工事だし。
検討会は国も出てるから、もう検討される事はないよ。

市場前→新豊洲

江東区や地元住民を含めた検討はまだだね。

>>45564
え、江東区や地元住民の検討なんてないよ。
お金も出さないし、区の所有地を通すわけでもないし。

>>45562 匿名さん

橋の基礎の下を通すと難工事って
築地跡地→勝どきの部分や
勝どき→晴海の部分にも橋があるよね
その部分とは何が違うの

>>45566
>築地跡地→勝どきの部分や勝どき→晴海の部分にも橋があるよね
ないよ。

そこでは橋の下は通らないよ。
よく見てないのに突っ込まないでよ。

>>45567 匿名さん

それなら新豊洲へ行くルートだけは
どうして橋の下という難工事が必要になるの？
同じように橋の下を避ければいいだけなのに

>>45565 匿名さん
区域を通すのに、区の意向を聞くのは当たり前

民間企業の所有地なら、地下に何つくっても自由だと思ってるの？

>>45568
え、まず自分が間違ってた事を、認めないの。

>>45569
住民説明会はあると思うが。
区が規制する法律なんてないよ。

住民運動でもすればいいんじゃない。
どれだけ人が集まるかわからないけど。

富士見市で積水ハウスがせっかく作ったマンションを取り壊したよね
あの件が法令上の問題がなくても地元の理解が無ければ
結局はうまくいかないという前列になったね
臨海地下鉄も江東区を無視して強行できると思ってる？

あとは、区議会で可決されたら意見書は出せるよ。
そんな議案出てるんだっけ。

>>45570 匿名さん

勝どき周辺は橋の下通らないのね。そこは申し訳ない。
で、新豊洲周辺も橋の下を避ければいいだけじゃないの？
新豊洲周辺だけが橋の下の難工事が必要になる理由がわからない

>>45572
住民運動が起きればって話だよね。
そんな運動起きてるの？

>>45574
国際展示場に乗り入れるなら、橋の下を通るルートになるでしょう。
と言うより、もう駅の場所の検討は終わってるし。

湾岸は議員が弱いからなぁ。
大空さんは湾岸に住んでるらしいので、
弱そうだけど彼を担ぎ出すか。
あるいは公明党の都議の細谷さん。
細谷さんはちゃんと話聞いて実行してくれそう。

>>45577
議会で可決されたらなので、いくら聞いてくれても可決させる力がないとだめだよ。

それにあくまでも意見書なので、なんの法的拘束力もないよ。

議会がどうとかの前に、区の中を通る地下鉄については区をまじえて検討するのが当たり前。それを当たり前と思わない方がどうかしている。

>>45579
>区の中を通る地下鉄については区をまじえて検討するのが当たり前。
お金を出すならまじえて検討するだろうね。
お金を出さないのにまじえて検討する事はないよ。

地下鉄に限らず、自治体の中を通るインフラであればその自治体をまじえて検討するのが常識だろうね。

>>45580 匿名さん
お金を出す出さないは関係ない

仮に東京ガスがある区の中にガスパイプを通すとして、その区が金を出さないから勝手にパイプを敷設できるか？ という話。

有り得ないだろう、そんなこと。

>>45583
建設に関わる許可は都知事が行うんだよ。

江東区も市場前で進めてるんだね。

>>45584 匿名さん
だからといって地元自治体を検討に参加させないことはあり得ない

江東区の反対なんて今まで聞いた事がないけど
新豊洲に通して欲しい豊洲民のエゴでしかない

>>45586
あり得るよ。
東京都の検討会には江東区も中央区も入れられてないから。

>>45588 匿名さん
だから何？

>>45589
開き直られても、もう検討される事はないよ。
それに、江東区も市場前でビジョン出してるので。

>>45590 匿名さん
もしかして、インフラ敷設するのに地元の区の意見は全く聞かれず、都が決めればそれで決まりと思ってる？
だとしたら、自治体とは何かを一から勉強した方が良いな。君の言ってることはほとんどナチズムだ。

常識のない人とこれ以上話す気はないのでもう書きこまない。

>>45591
単に区では意見書出すくらいしか出来ないよね。
区には権限がないから。

鉄道の建設過程には住民説明会しか入ってないけど、具体的にどの枠組みでどの法律で定められてるか言ってよ。

>常識のない人とこれ以上話す気はないのでもう書きこまない。
良かった。
もう、二度と書き込むなよ。

>>45588 匿名さん

その、都の検討会の令和６年7月の議事録には

臨海地下鉄沿線区等の関係者と、駅とまちとの連携について議論する場を設置する

また、

周辺開発等、まちづくりとの連携を意識した検討を行うべき

って書かれてあるけどね。

>>45594
あれ書き込まないのではなかったの。
やはり、いい加減なやつだなあ。

駅とまちとの連携なので、駅の場所は関係ないよ。

すでに議論の場は開催されてるよ。

>>45595 匿名さん

事業計画のブラッシュアップに向けて、沿線で行う地質調査結果を踏まえて設計等を深度化する

と議事録にも書かれている。

事業計画だよ計画。
その計画で駅の場所だけ検討事項対象外と言い張るのは無理が有り過ぎますなぁ。

>>45596
駅の場所を変えるとB/Cや収支黒字転換年に影響するよね。
だから、検討会での検討項目に入っている。

設計は建設設計なので工法であったり、シールドの掘削計画などを深度化するものだよ。

で、もう書き込まないと言うのは嘘なんだね。

その設計されたものによって建設費用が深度化され事業計画に反映されるだけの話。
ここには、車両基地と国際展示場駅の乗り入れの深度化も入ってるだろうな。

>>45597 匿名さん

何度もしつこく書くから言うけど、上の人とは別人だよ。

設計というのは事業計画の一部です。

>>45599
なんだよ紛らわしいな。
それに、JRTTが地質調査してるけど、JRTTは駅をどこにするかなんて決めるわけなく、調査して言われた場所に駅を作るか考えて、詳細なコストを出すだけだよ。

何にもわかってないよなあ。

江東区民として、臨海地下鉄の要望はしっかりと出していきましょう。

>>45601
住民運動するって事ね。
どれだけ人が集まるかわからないと思うけど。

デベにとっては市場前より新豊洲の方が都合が良いだろうね。
東京ガスと組んでルート再検討の働きかけをするかもね。

>>45603
デベにそんな力はないけど。
住民運動するんじゃないの？

そうかな。ハルミフラッグにしろ築地再開発にしろ、東京都と三井はじめデベ連合はほぼ癒着レベルｗの蜜月ぶりだからなぁ。

都はとにかく地下鉄を通せれば細かいルートはあまり気にしないだろうし、どうなるかはまだまだこれからだよ。

>>45602 匿名さん

そんないきなり大騒ぎしませんよ笑
まずはこういうところからかな。
ともちゃんに意見送ろう。
https://www.city.koto.lg.jp/011505/kuse/kucho/tean/5343.html

>>45605
晴海フラッグも築地再開発にしろ東京都の土地が絡んでるから。
そんなのもわからないの。
それで言うと、豊洲市場は東京都が所有なので、間違いなく市場前になるよな。

いつから住民運動始めるの。

>>45606
まあ、いいんじゃない。
特に動きが変わる事はないと思うけど。

>>45607 匿名さん
都とデベ連の蜜月の話してるんだから、都の土地がらみに決まってるだろｗ
デベなしでは開発を進められんから、都とデベ連は一蓮托生、その意向を無視はできない。当然デベ連が利益を上げられるよう配慮する必要があるわな。つまりデベ連合には都に働きかける力は十分あるが、そんなことも分からんのかね？

住民運動の話は別の人。匿名なのにみんな同じ相手と思い込むのは滑稽ｗ

>>45609
新豊洲に通しても都は儲かるメリットないから、やらないよ。
別に都はデベに配慮なんてしてなくて、単に都の土地をデベに有効活用させて儲けてるだけだよ。

本当にわかってないなあ。

やっぱり新豊洲だとなんでも欲しいですよね。

長距離国際線の方が長距離感がありますね。
747のアッパーデッキの螺旋階段も伝説になりつつあるし。

○'・ω・)(・ω・｀○うんうん

>>45611 匿名さん

ケン&メリーの木が北海道の道東にあるって話も有名で。

>>45610 匿名さん
市場前に通したら都は儲かるのか？ｗ　べつにどっちも儲からないなら、蜜月のデベの意向を尊重する方が得と考えるだろうな。お前は都にとってのデベの影響力を過小評価しすぎ。政治と土建は昔から切っても切り離せないんだよ。

あらかじめ言っとくが、俺はそうなる可能性があると言ってるだけだからな。そこ間違えるなよ。

>>45613
既に東京都の検討会で駅については結論を出してるし、接続駅が変わると当然B/Cや累積黒字転換年数も変わってくる。
検討会では、より路線として儲かるようにするためのルートが選択されてるんだよ。

>>45610 匿名さん
> 別に都はデベに配慮なんてしてなくて、単に都の土地をデベに有効活用させて儲けてるだけだよ。

たんにそれだけなら、どうしてスカイデュオを建てさせた？ なぜハルフラで転売ヤーの購入制限をしなかった？
それこそ都がデベの利益に配慮してる証拠だろう。

ちなみに、当然市場前に通した方が東京都は儲かるよね。
テナント収入得てるから。

>>45614 匿名さん
> 検討会では、より路線として儲かるようにするためのルートが選択されてるんだよ。

それはお前がそう言ってるだけで、根拠はなかろう。

>>45616 匿名さん
ルートがどうあれ、テナント収入は変わらんよｗ

>>45615
別に目的が住宅不足を解消するためではなく、オリンピック跡地を有効に利用することが目的なので、別に規制をかける必要を感じなかっただけだろ。
別に規制かけてもデベは売れれば同じなので関係ないし、再販の仲介業者は儲かるかもしれないが。

>>45617
勝どきと晴海の駅を分けたのがその理由だからねえ。

>>45618
多く集客できればテナント料上げられるし、テナントが埋まらないリスクも減るよ。

>>45619 匿名さん
NHKに痛いところ突かれただろｗ 都がそうなるの分かってなかったと思うのか？甘いな。で、スカイデュオの件はどうした？

>>45621 匿名さん
テナント料上げられるとか、そんな端した金はどうでもいいだろｗ

>>45622
特に法律に、触れてるわけでもないし、NHKが勝手に騒いでるだけでしょ。

オリンピック跡地の有効活用なので、土地の有効活用も入るよね。

>>45623
いざとなって、土地を売ることになれば、高く売れるよ。

>>45624 匿名さん
お前は本当に世間を知らんな。
ああいうふうに報道されることが、行政の担当者にとってどれほどのダメージか想像できんとは。

>>45625 匿名さん
そんな何十年も先の利益などどうでもいいわ。それよりデベとの仕事がスムーズに進む方が、役人にとってははるかに大事だ。本当に世間知らずだな、坊主。

>>45626
で、ほぼ世間からは忘れられてるし。
ほとんどの人はNHKの報道すら知らんでしょ。
あなたが世間を知ってる感じが全くしないんだけど。

単に自分の都合よく解釈してるだけでしょ。

客観的かつ合理的なルート・駅位置等の検討はすでにされたって事が事実なだけだよ。

>>45628 匿名さん

検討が終わって、次は決定のプロセスに入るという事だな。ただ、他の検討が沢山残ってるのでかなり先だろうけど。その他の検討内容も総合して判断されるから駅位置も変わる可能性はあるよ。

>>45629
>他の検討が沢山
って何？
JRTTは駅の設計始めてるから、その事か。

>>45631
ま、その可能性はあるけど、左の可能性もあり得るよ。
まあ、どちらが安いかとかかね。
駅位置は変わらないから。

あと右でも線形はもう少し南になるよ。

>>45634
おそらく駅共用の方が安くなると思うよ。
この図は、りんかい線直通検討前だからねえ。

駅の新設自体はそんなにコスト掛からないから新しい駅を作る可能性も高そう。

>>45636
それもあるし、再開発地域にも近いし。
ただ、線形的に既存のりんかい線を一度またぐ形になるので、いろんな建物の基礎にかぶると、結構大変な工事になる。

>>45638
基本はないよ。
客観的かつ合理的なルート・駅位置等の検討はすでにされてるので。

りんかい線の乗り入れは検討事項なので、既存の駅に乗り入れる可能性があるってだけだね。

まあ、それも込みで駅位置出してるならそのままだろうけど。

そもそも有明で乗り入れる必要は無くて、台場の先で乗り入れる可能性もある。

>>45641
有明で乗り入れなくて良いのは確かだね。
だけどカーブにR200mくらい必要なので、既存路線の南側まで出ると高い建物があり、高い建物は基礎が打ってるので深く潜らないといけなくなるから、線形的に難しくなるよ。

東雲駅からトンネルに入る前あたりで合流させればコストかかんないのにな。

>>45640 匿名さん

豊洲市場前と新豊洲の間を通すルートは検討事項ではないので同列に語れないってことね。了解。

八潮で乗り入れるようにして有明と青海を通せば営業中路線と重なる必要も無くなる。

りんかい線に接続するならわざわざ市場前に曲げないで、新豊洲経由の晴海通りから曲げて拡張した既存駅に接続した方がいいに決まってる。
通行人のアクセス向上なら市場よりもアリーナ優先、東京ガスのTOYOSU22もあるからデベ（主に三井）と江東区も新豊洲派。
万葉とスミフは納得しないだろうけど。

>>45645
そうだね。
基本は決まってるので。

>>45631 匿名さん

お？
ビックサイト前といっても、
357の北側に駅作るのか。

有明～青海～りんかい線乗り入れ～八潮～羽田空港が一番可能性高い。

>>45641 匿名さん

今後の開発を考えると、
有明を通り越して東京テレポート駅で接続したほうがいいと思う。
トヨタやテレ朝、コナミもそっち寄りだし、
東京都はお台場に噴水作るんでしょ？
開発の流れは青海や台場方面だと思うし。
有明を終点にしたら臨海地下鉄の効果が薄いと思う。
臨海地下鉄がいまいちに感じるのは、終点が有明だからだよ。
東京駅から銀座、築地、豊洲市場、お台場を繋げれば、
インバウンドの客で溢れかえるよ。
お台場終点なら黒字間違い無し！

臨海地下鉄は観光列車的な感じなので、
豊洲市場と東京テレポートの間にテニスの森交差点に駅作ってもいいかもね。

IRの誘致が決まったら青海に新駅を作る可能性は高そう。

>>45654 匿名さん
それはありそうだな
青海にはトヨタと森ビルだし

有明はゆりかもめも国際展示場駅もあるので必要十分だと思う。
東京の発展のため、
臨海地下鉄は有明ではなく、
東京テレポート側に駅を作るべきだと思う。
有明住民以外の都民は、
有明より東京テレポート駅に接続したほうがいいと考えると思うよ。

個人的には、
勝どきと晴海の間に一つ駅作れば十分ではないか？と思う。

>>45657 匿名さん

あれは多分に政治的な思惑を感じるね。

豊住線を無駄って言う人いるけど、
晴海と勝どきの両方に駅作ることほど無駄なものは無い。
勝どきは大江戸線の駅があるし、
臨海地下鉄とは築地でまた大江戸線と繋がる。
だから駅は晴海だけで十分だと思う。

清澄白河みたいに、
青海有明って駅名にしてあげれば、
有明住民も満足するんじゃない？

ここはありもしない計画を書き連ねて願望を披露し合うスレなんですね。
くだらないな。

>>45658 匿名さん
駅どころか豊住線なんて路線全部が政治的な思惑だけど？

>>45661 匿名さん

くだらないのがいいんじゃん。
それが面白いんだよ。
臨海地下鉄の終点は有明より東京テレポートが良いと思う。
江東区としてもそれが一番良いかと。

それに、
臨海地下鉄も政治的じゃない？
元々はゆりかもめの計画があったのに、
中央区が政治的に潰して臨海地下鉄の計画を作ったんじゃん。
っていうか、政治が絡まないことってあるの？

国際展示場駅前で乗り入れるか、国際展示場駅を越えて東京テレポート駅の前で乗り入れるか。

まあ、建設費が安い方に決まるだろうね。

>>45665 匿名さん

確かに。
有明のほうが安いからね。
その視点も必要だね。
でも効果があるのはテレポート駅だよ。

明らかに東京テレポート駅を終点にした方が経済効果あるのにしないのは国際展示場からの急カーブ工事が難しいからとか？

>>45664 匿名さん
その通り。
だからこのスレ、政治を無視した「住民の利便性」や「経済的合理性」だけを一生懸命考えたご意見で溢れかえっているけど、いかに意味がないかってこと。
むしろ政治が絡まなきゃ新規路線なんて生まれない。

>>45667
どちらにせよ乗り入れるので、東京テレポートも1本で行けるから経済効果は変わらないかな。
すべてが乗り入れるわけではないけど、今よりも本数増えるだろうし。

>>45668
それで言うと、豊洲市場での豊住線の約束しかなく、ゴネ得の前区長がいなくなり都知事傘下の区長となり、江東区の政治力はもうほぼないし。

>>45670 匿名さん

中央区は海苔屋がいるし、
江東区選出の中央区在住＆中央区のことばかり仕事するクソ都議がいるからなぁ

東京テレポートに無理に繋がなくても別路線で羽田に通せれば利便性は高いよね。

有明ガーデンのところからカーブして、
国際展示場駅に乗り入れ可能なもんなの？
けっこう厳しそうに見えるけど。

いいんですよ、絵空事なんですから、なんでもありです。

何でもありなのであれぱ、
誰かが主張している豊住線の押上折り返しも有り？
個人的にも、そうなってくれたほうがソラマチまで一本で行けていいねぇ。
臨海地下鉄の新豊洲経由はさすがに無いと思うけど、書き込みするのは有りなのか。