臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

606：匿名さん
[2016-11-01 10:33:07]
手続き＋工事で10年かかると見込んでるらしいから五輪までに何にも建設意向の表明がなければ完全終了かな。他の路線もそんな感じだと思うけど。
http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq...

3326：匿名さん
[2017-09-21 01:29:35]
まだ実現しません。というかやるかやらないかが決まってません。もし実現するにしても2030年あたりです。決定後運行まで10年かかるとすると五輪までに何も動きがなければ消滅では。今回の答申を逃したら永久に無理でしょうし仮に実現しても私は定年後か死んでますね。

3417：匿名さん
[2017-11-08 08:28:08]
五輪までに何も動きが無ければ消滅だろうね。他の答申に挙がった路線も含めて。

かちどき東の再開発や晴海のオリンピック村跡の分譲で数千戸のマンションがこれからできるわけだから、臨海地下鉄は必須でしょう
首都高予定地の下を通る大深度路線が無難な落としどころだと思うが
オリンピック後の景気対策として、日本橋首都高の地下化と臨海地下鉄は目玉プロジェクトになるっしょ

そのために計画され、実行に移ろうとしているのが、BRTだと思うが。

いまメトロの鉄道事業は、国と自治体の補助を受けるのは規定で当然だが、
デベも金を出さないと動かないんだよ。虎ノ門ヒルズ新駅が好例。
森ビルがほとんど金を出して新駅が完成する。

マンションができたあとの湾岸に、デベは無関心。協力なんてしない。
だからこのチャンスを逃してしまったから無理なんだよね。
湾岸区の区長たちもダメダメだった。
国と調整して初めて答申に載せてもらったのが2016年だよ？
中央区長は銀座にLRTだ、江東区長はロープウェイだ、
正気とは思えない。

4476にはずいぶん前向きなことが書かれてるけどデベの提灯記事なのかな？

オリンピック後の景気対策がリニアとカジノではないのでは、ないですか？

>>4476 匿名さん

＞東京メトロも運行面での協力に前向きな姿勢を示していることから

いつの間に

新線を建設するリスクを負わずに、運行だけして収益を増やせるなら、前向きになるのは企業としては当然ではないかな。

>>4495 匿名さん

なるほど。今まで前向きな姿勢は露ほども見せずにいて実のところは。やりますね

社長まで鉄仮面だったし。騙されました

江東区が整備はメトロとは切り離して全部やるって言ってるんだから、そりゃメトロは乗り気になるだろｗ
地下鉄を通す費用が大変なのに、こんなに美味い話はないよ。

>>4496
メトロが前もってやる気を見せたら、整備費も少しは負担してくれって言われるからね（笑）
本来はメトロが全部負担すべき金なんだから

>>4498 匿名さん

なーるほど。朗報待った無し状態ですね。

1860：匿名さん
[2016-06-27 23:54:11]
＞運営企業もやる気はある。
バカなの？東京メトロはまったくやる気ないんですけど。
都心直通じゃないとやらないといってるけど、本線は新木場~和光市なんだからせいぜい一時間に3本くらいしか直通車は走らせられないよ。
赤字確定の江東区のローカル線なんかメトロからしたらお荷物でしかない。
江東区長にメトロを動かす力なんかないから実現なんて遠い夢だね。

黒字かもという方がどうかしてる。

豊住線に関する国交省試算(事業費1500億円、利用客１日10万人、無償資金率70%)は、

B/Cが2.0-2.1、
累積C/F黒字化が25-26年後、

国等からの無償補助金を7割も入れて、漸く25年後に累損解消だから、現実は厳しいと言わざるを得ないね。

25年後に累損解消って優等生すぎるだろｗ

民間営利企業では検討対象にすらならないレベルだよ。

>>4506 匿名さん

民間と違って、税金使われるから採用だね。
一緒にするなよ。

国民の大事な税金だからこそ国は慎重にならざるを得ない。

1262：匿名さん
[2016-06-01 04:20:51]
臨海地下鉄と比べると豊住線は実現性自体のネガトーンは低い気が。なんだかんだ言って実現しそうなのかな。

1263：匿名さん
[2016-06-01 21:56:43]
それは違うかも。
行政の熱意に反比例してメトロ側の迷惑そうなコメントが
現実をあらわしてる。

＞鉄道事業は、そもそも公益事業に位置付けられている。私鉄も含め鉄道会社が完全な営利企業になってしまうと、採算の悪い路線や駅を安易に閉鎖してしまうなど、人々の足をなくしてしまうような事態が起きかねない。だから、鉄道の開業や運賃設定は国がコントロールしているし、鉄道会社の経営に関してもきちんと監督している。
https://diamond.jp/articles/amp/174151?display=b

臨海地下鉄は、BC 0.7、補助金に75%頼っても累損解消に40年近くかかる。

それに比べれば豊住線は採算性に優るので、優先6路線に選ばれた。

>>4494 匿名さん

結局メトロはやる気ある（ない振りも含む）の？ないの？
なくてもやるはめになったりするの？

税金つかって、公共事業で経済まわせなくなるとか末期

役割を運行業者に限定するならやれると思っているだろう。国交省のBC予測も2.０と悪くないないレベルだし。

投資の事業主体になりたくはないと言う意味と理解している。

>> 4513
そうやってみんなでじゃぶじゃぶ税金を使いまくっていたから、借金が1千兆をはるかに上回る規模に膨れ上がった。

>>4511
臨海地下鉄はBRTが収支予測の足を引っ張ってるね。本気で地下鉄を実現したいのなら、BRTは捨てて地下鉄に一点集中した方がいい。

実際に、BRTの横に地下鉄は欲しがりすぎ

>>4511 匿名さん

答申の課題の項目で「べき」表現だった路線だけが結局残りましたね。「べき」と「期待」で優先順位付けしてたんですね。

＞答申第198号では「事業計画の検討は進んでおり、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道 事業者等において、費用負担のあり方や事業主体の選定等について合意形成を進めるべき」と記されました。「合意形成を進めるべき」とはかなり前向きな表現で、「さっさと合意して作りなさい」と言っているようなものです。
＞沿線自治体も国も建設に前向きで、運営主体となる東京メトロも協力姿勢を示していることから、豊住線の実現性可能性はかなり高いとみられます。
https://tabiris.com/railproject/toyosumi.html

事業費がまるで異なる。
かたや数千億円、かたや数百億円。

財政がほぼ破綻してしまっている日本にとって、選択肢は後者となる。

日本橋首都高地下化3200億

首都高2400億
都・区400億
再開発関連民間400億

>>4519
日本橋の首都高地下化無駄すぎワロタ

その金に少し足せば、豊住線と臨海地下鉄が両方通せるじゃん

＞東京メトロ有楽町線・豊洲～住吉間の建設計画、いわゆる「豊住線」建設計画ですが、2018年度中に東京都が事業枠組みの決定を目指しています。
＞東京都の「選ばれし6路線」として、東京都が特に建設を推進したいと意気込む路線の一つにもなっています。

建設濃厚な東京メトロ「豊住線」　新駅予定地など現地の様子を見てきた　いつ開業するかが待ち遠しい
http://civillifelab.com/transport/3408/

>>4520 匿名さん

景観のためですから

>>4520
税金に頼るのは、400/3200億の12.5％に過ぎず、あと基本は首都高株式会社の自力で賄う。

要は税金に頼らず自力でやるなら、事業の自由度は高いという事。

>>4523 匿名さん
首都高の利用者は本当にそれを望んでいるのかね？

リニアこそ我が国最大の新線計画といっていいが、国による承認から2027年の開業まで16年で駆け抜ける。
それは、6兆5千億もの事業費を全額JR東海が自社で負担、国や自治体に一切頼らなかったため。

JR東海のように、強固な意志と潤沢な資金力がある事業主体がいてくれれば、臨海地下鉄も話は簡単なのだが。

>>4525 匿名さん
それはないものねだりだなぁ。

＞江東区が整備はメトロとは切り離して全部やるって言ってるんだから、そりゃメトロは乗り気になるだろｗ
＞地下鉄を通す費用が大変なのに、こんなに美味い話はないよ。

違うよ。

江東区が建設して債権者となり、メトロの黒字額から何十年にも渡って徴収するんだよ。
メトロに損は無いだろ？と迫るも、稼いでも稼いでも徴収されるのにやると言うか？
また、建設時に費用を負担した江東区も、緊縮財政を余儀なくされ、学校建設やら
待機児童対策に手が回らなくなる。人口を増やす策が、逆に自分の首を絞めることに。

ささ、豊住線、やってみ。

リニアは半世紀以上も時間をかけすぎ。
ガラパゴス日本特有の、引っ込みが付かなくなってしまった世界の失笑事業でしょう。

安倍さんもそんなんを国家戦略にせず、ＡＩと新エネルギーをやるべき。
孫さんのように。

>>4528 匿名さん
そりゃメトロは美味しいだろ。徴収されても手元に利益が残るし、リスクはかぶらなくていいんだから。
利益追及する民間企業としては、乗らない手はないよな。

＞それは、6兆5千億もの事業費を全額JR東海が自社で負担、国や自治体に一切頼らなかったため。

借り入れするんだよ。
その金が財務健全化や新技術への投資に回せなくなったことは、国民の損失だよ。

>>4528 匿名さん

ということは

＞東京メトロも運行面での協力に前向きな姿勢を示している
＞運営主体となる東京メトロも協力姿勢を示している

という記事はガセ？

>>4530
だからメトロは黒字にならない計算をしているんだろ。
そもそも加算料金を利用者に課すってことはギリってこと。
そんな江東区の甘い試算の通りに行くわけもなく。

それと、メトロはもっと利益が出る不動産事業に一刻も早くシフトしたがっている。
無益な豊住線でインターセプトされたくないだろ。
駅常務員や整備士なんかをこれから育てるより、ワンマン化、無人化で逆に
削減したいと思ってるくらいなのに。

あ、山手線の乗員無人化の実験、やるそうだな。

もし、メトロが黒字を出せなかったら、区に金は戻らず。
江東区長が甘い試算してると、江東区の子供たちが建設費を負担することに。
せっかく急増した住民と税金使って学校だらけになる頃、
特別税とか負担させられ不人気区になり、マンション大暴落、人口減、
今度は廃校の検討開始。

ささ、豊住線、やってみ。

東京の地下鉄なんて、作ってしまえば長期的には確実にペイする。沿線が開発されて人が増えるから。ただ、整備費用が巨額になるので民間会社のメトロには厳しい。

つまり、もう新しく地下鉄作らないからメトロを民営化していいでしょって考えで民営化させたのが間違い。

豊住線のスキームは一つのモデルケースになるかもね。

公的資金で整備して、営業はメトロに投げる。

これならメトロは巨額の負債を抱えなくていいし、利用者にとっても独立した路線よりもメリットが大きい。

建設費を負担しないメトロが黒字にならないとか、アホ丸出しの書込みしてる人がいますが、無視で良いですよね？

>>4534 匿名さん
お、嫉妬か。
桶屋が儲かる理論っすねｗｗ

>>4531
借りるのだから返さなくてはいけないカネ。
我々が住宅ローンを借りるのと同じで、資金調達の話。
違いわかってる？

>>4525 匿名さん

リニアも開業前倒しの為に公的資金3兆投入されるよ。しかも低金利で。個人的にはリニアなんて不要なんだが。
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/161118/bsd1611181834015-s1.h...

メトロはもう拡大しきった路線の保守作業をこれ以上増やしたくないの。リニューアルでせいいっぱいなの。そんな事より駅ナカ事業とかで体力つけたいの。
わかってあげなよ。行政の極甘試算の構想につきあわせれる気持ちをさあ。

>>4541 匿名さん

開業まではつきあうことにならないということですか？

地下鉄8号線誘致活動

江東区
http://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html
葛飾区
http://www.city.katsushika.lg.jp/kurashi/1000060/1003616/1015119.html
足立区
https://www.city.adachi.tokyo.jp/takenotsuka/h280903_8gou_taikai.html
越谷市
https://www.city.koshigaya.saitama.jp/smph/kurashi_shisei/kurashi/suma...
八潮市
https://www.city.yashio.lg.jp/smph/kurashi/kotsu/bus_train/chikatetsu....
草加市
http://www.city.soka.saitama.jp/cont/s1710/010/020/020/01.html
野田市
http://www.city.noda.chiba.jp/qa/toshi/kotsu/1000164.html

>>4541 匿名さん
路線は大事な収益源なんだから、喜んで保守するさ。ノーリスクで新路線が獲得できるなら、これほど美味しい話はないね。
豊住線一本運行するくらいで、駅ナカやらの新ビジネスに影響は出ないから心配すんな。

ノーリスクの訳無いじゃん。たんまり施設利用料金をとられる事業なんてやってられないよ。

>>4543
豊住線はこれも大きいんだよね。江東区だけじゃなくて、他の自治体も巻き込んでる。

個人的には押上から北は要らないと思うけどね。ここから先は距離も長いし人も減る。距離が短くて人が多い豊住線とは正反対。

>>4545 匿名さん
利用料払っても利益確定なんだからノーリスクだろ。

>>4547 匿名さん

利益確定するどころか損失確実だから
ノーリスククじゃないだろ。

>>4548 eマンションさん
損失確定の根拠は？

万一損失が出そうなら、利用料を値切ればいいだけ。というかはじめからそういうスキームにしてるでしょ。だからメトロは赤字になりようがない。

そんな損失を区民はおわないよ。
過疎地のように生活の足でも無いし。
区の計画では勝手に施設利用料金設定して
何年後に負債０とかなってたけど、つくる
ための方便だという事は皆承知。

>>4550 匿名さん
区民がいやだと言うなら、区長と区議を変えれば良い。それなら豊住線は頓挫するだろう。
しかし今はそうなっていないので、メトロがリスクを追わない形で計画されるのは明らかでしょう。

豊住線は都も腹を決めたようだから、これから進むと思うよ。

>>4552 匿名さん

計画は頓挫しない。
ただ、リスクを負担する者がいないので
いつまでたっても計画のままという事。

>>4554 匿名さん
>>4543参照

計画は進むだろう。江東区と都がこれだけ前向きになってるからな。3セクに乗ってくる事業者を組織できるかがカギかな。いずれにしても、今年度末には結論が出てると思う。

行政のひとりよがりの計画だけが深化するが計画のまま終わるだろうね。
資産アップとかの連中しか賛成していない現状では
具体化案が出たらそれで揉めて振出しへ戻るだけ。
その繰り返し。だって悲願だけで誰も真から必要だ
なんて思ってないもの。

>>4557 匿名さん
残念ながら、そこまで深い関心持ってる区民はほとんど居ないんだよね。だからどんな計画だろうが、区民が大反対して頓挫するなんて有り得ないね。

>>4551 匿名さん

＞国が財投債と呼ばれる国債を発行して約３兆円調達し、それを長期、固定の超低金利でＪＲ東海に回す。
https://mainichi.jp/articles/20160725/ddm/005/070/073000c

今どきは超低金利じゃないんだ。自力でやれるって言ってるのに押し売りがましく貸し付けてるようにも見える

>>4558 検討板ユーザーさん

区が負担するスキームだと知れたら大反対だね。

>>4560 検討板ユーザーさん
だからそんな関心持ってる人なんていないって。まぁ待ってれば分るよ。
3セクになるからスキームも複雑になるしね。区民はしょせんサイレントマジョリティーたよ。

>>4560 検討板ユーザーさん

もし年度末に整備・営業主体のスキームに都と区とメトロが合意してゴーサインとなったら反対運動が巻き起こりますかね？
で、結局その運動により頓挫しちゃいますか？日の目を見ることはないと。

>>4562 匿名さん

区民負担のスキームなら間違いなく反対運動で頓挫するよ。それをわかっているから区はメトロがリスクを負うように計画たててる。そしてメトロの株主でもある都に陳情している訳。あとは市場とのバーターでどこまで押し込めるだが、結局は負担の問題で先送りだろうな。

そうするとメトロが正式にお断りの意思表示をするのはいつなんでしょうね。都が年度内にやると明言した事業スキームの構築まで引っ張りますかね。

>>4563
すごい妄想力だな。笑
いくら都に陳情しようが、民間企業であるメトロをリスクあるビジネスに引き込むのはムリだろ。笑

>>4537
説明されても理解できないんだね

＞借りるのだから返さなくてはいけないカネ。
＞我々が住宅ローンを借りるのと同じで、資金調達の話。
＞違いわかってる？

？

>>4531をもう一度読んでからレスしたほうがいい。


しかし、豊住ポジは情弱だらけだな。
だから液状化したりベンゼンが出るような地を選んで住んじゃったんだろうけど。

だいたい区がリスク負担する建設事業だとして、それを区民が大反対して潰したなんていう事例、ひとつでもあるか？

ありもしないことをさも決まってるかのように言うのを、世の中では妄想と言うんだよ。笑

＞建設費を負担しないメトロが黒字にならないとか、アホ丸出しの書込みしてる人がいますが、無視で良いですよね？

豊洲民、短絡線は運賃収入アップにつながらないことをまず理解しようね。
その上で加算料金程度で運営にかかる人件費・電力等費用・設備維持費・災害対策等を賄えるか。
そして黒字が出ても返済に回さないとならず、赤字なら当然自己責任にされる。

>>4565 匿名さん

メトロはまだ民間企業とは言えないよ。民間企業をめざしているけど。それとメトロは民間企業じゃないので行政の計画を正式に断る権限は無い。検討中を継続して実質引き伸ばすのが意思表示。

>>4571
ポジさん、本格的にわかってないな。末期か

メトロが撤退表明するならそれはそれで見もの。ただマスコミの論調は実現の可能性が高い論調ばかりな気が

>>4572 匿名さん

恐縮ですが例を挙げて頂けると助かります。

>>4572 匿名さん
ん？
区の計画を区民が潰した事例があるか？
って聞いてるんだけど？

挙げられないんだな。笑

>>4571 eマンションさん
行政の計画を断れないなら、都が命令すればいいだけじゃん。笑

大丈夫か？笑

それはないな。
認可権限は都にはない、彼らも国に陳情する立場だから。

>>4579 匿名さん
ならばメトロは自由に判断できるということ。黒字になるスキームでないと運行を受けないだろう。

>>4580 検討板ユーザーさん

営業主体のみ受けてもメトロの計算では赤字なんでしょ？今すぐ断ってほしいわ

よくもまぁー、関係ない江東区の路線にそこまで熱くなれるな。プロ市民、湧きすぎ

>>4581 匿名さん
建設費も負担してないのに赤字になるわけないでしょ。