臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

東京メトロ「豊住線」建設へ動き出す。都が事業枠組みを決定へ
早ければ2030年ごろの開業も
https://tabiris.com/archives/toyosumi20180630/

424：匿名さん[2016-06-07 07:56:58]
なんだかなぁ〜

豊住線の話題で盛り上がれるの、湾岸エリアと関係ない人達じゃん？
顧客ターゲットずれてません？スレ主さん。

タイトルが８号も含んでるから悪くはないんだけど。
はっきり行って面白くない。

1568：特命[2016-06-19 08:28:06]
ほんと、豊住線いらねー。

2990：匿名さん[2017-07-09 11:08:23]
国交省が持ってきた６路線の候補のうち、半分にまで絞ると思うよ。
言われるがままに全部受けてたら、ワイズスペンディングにならない。

・１ｓｔ　ＪＲ羽田アクセス線（株主総会でやると明言）
・２ｎｄ　蒲蒲線（大田区と東急がノリノリ）
・３ｒｄ　大江戸線延伸（都営交通。土地収用が順調）
---------------
・ボーダー　多摩モノ箱根ヶ崎（土地収用が順調）
---------------
・落選　　豊住線（江東区に金が無い。メトロやる気なし）
・落選　　多摩モノ町田（土地収用が絶望的）

可哀想だから、過去に投稿したひと達を晒すのはやめてあげて。

過去レスの内容を見れば「可哀想」が当てはまらない方々なのは明らか。というか可哀想ってことは豊住線が実現濃厚段階にシフトして過去のレスが誤りだったってことになるが。違うんでしょ？

1624：匿名さん[2016-06-20 18:54:06]
＞直通で大幅コスト増ってのは反対派の妄想。

直通にすれば江東区民にとっても願ったりだが、その試算を出さなかった江東区。
それは何故か？あなたのような無能には難解かな？
そもそも加算料金を取らないと黒字にならないという路線を「運営はメトロさん」って押し付ける区の発想もすごいが。経営力や企画力に長けた人に区長になって欲しい。
いまの江東区長さんは、ソバ屋とトラック運転手から政治家になったんだよね

いくら匿名掲示板でも無責任な発言をしてはいけないわけですからね。
過去のレスを晒されても本来困ることはないはずです。それで困るというなら反省してもらわないといけないし、多少のお灸も仕方ないでしょうね。

>>4207 匿名さん

なんのためにやってるの？

>>4209 匿名さん

↓自分の過去レス。もちろんポジスタンスの人にも言えることね。

1297：匿名さん[2016-06-02 22:27:16]
実現の有無でポジネガとも相当恥ずかしいことになるな。結論出た暁にはちゃんと一言はコメントしようね。

都主導で今年度中に記事で言うフィードバック＝返答を迫るということなんだと思う。

＞江東区の報告書では、路線の整備については「整備主体と営業主体を分ける上下分離方式が想定される」と記しており、収支などの予測条件では、整備主体を第三セクター、営業主体を東京メトロとしている。平川担当課長によると、これは東京メトロに投げかけたメッセージなのだという。だが、「フィードバックはまだない」という。
https://toyokeizai.net/articles/-/205095?page=3

>>4211 匿名さん

で、こういう話になった。メトロが正式にお断りしますとなれば不毛な議論も終わるね。

3211：匿名さん[2017-08-11 13:39:25]
>>3208 匿名さん

だからそれは建設主体の話でしょ。営業主体に関しては経営に悪影響を与えない範囲でとか下手に含み持たせてるから話が終わらない訳。営業主体もやらないと明言し区の検討会もボイコットすりゃ話は終わる訳。

3212：匿名さん[2017-08-11 17:31:02]
わかってないなぁ。私企業にとって公共団体と付き合うのは大変なんだよ。民間企業を目指すメトロがそんな事を明言したら波風があっちこっちにたってめんどくさい事になるでしょ。営業主体もそうだよ。やたら口だす行政なんかとは、適当な距離感で相手するしかないの。

3213：匿名さん[2017-08-11 17:38:32]
ギリギリまで気を持たせて結局やらないほうが波風どころか台風級の怒りと不興を買うと思うが。他に候補はいないんだし。なんだかんだ言っても最終的にやりましょうってなるならわからんでもないが。

3214：匿名さん[2017-08-11 17:48:04]
だから、どこまていっても、やらないとは言わないから不興をかういわれはない。まあ、時代が変化すればやるかも知れないしね。

3215：匿名さん[2017-08-11 17:55:02]
どこまでいってもは通用しないんじゃないかなあ。今回の答申は2030が整備期限だから。あと1、2年で結論を出さにゃいかん。

3216：匿名さん[2017-08-11 18:20:47]
2年以内に明言してくれと要求したら、お断りします。と答えてくれると思うけどね。

>>4214 匿名さん

私もそう思います。

1874：匿名さん[2016-06-28 11:55:31]
建設はやる気ないけどそれを他がやってくれるなら電車走らすのはやぶさかでないとも取れますね。結局捉え方の違いですか。


異を唱える方も居ます。メトロが慎重な態度なのは確かですけどね。果たしてどうなりますか。

1326：匿名さん[2016-06-03 20:46:33]
門前仲町から豊洲に向かう人なんてほとんどいないだろ。
東西線沿線で大手町や丸の内、新宿方面で働いてる人は豊洲なんて遠回りになるだけでなんの意味もない。
東西線の混雑緩和に役立つわけがないよ。
だからメトロもそんな赤字確定路線の営業はやる気ゼロなわけだ。

1860：匿名さん[2016-06-27 23:54:11]
＞運営企業もやる気はある。
バカなの？東京メトロはまったくやる気ないんですけど。
都心直通じゃないとやらないといってるけど、本線は新木場~和光市なんだからせいぜい一時間に3本くらいしか直通車は走らせられないよ。
赤字確定の江東区のローカル線なんかメトロからしたらお荷物でしかない。
江東区長にメトロを動かす力なんかないから実現なんて遠い夢だね。

タビリスで新線計画がデータベース化されてた。

都心部・臨海地域地下鉄構想
https://tabiris.com/railproject/rinkai.html

＞今後の見通し
＞答申第198号では「都心部・臨海地域地下鉄構想は事業性に課題があり、検討熟度が低く構想段階であるため、関係地方公共団体等において、事業主体を含めた事業計画について、十分な検討が行われることを期待」と記されました。
＞要約すると「もっと調査しなさい」ということです。そのため、今後はさらなる調査のうえ、具体的な事業計画の策定が待たれます。路線開業には、まだ相当の時間がかかるとみられます。

東京メトロ豊住線
https://tabiris.com/railproject/toyosumi.html

＞今後の見通し
＞答申第198号では「事業計画の検討は進んでおり、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道 事業者等において、費用負担のあり方や事業主体の選定等について合意形成を進めるべき」と記されました。「合意形成を進めるべき」とはかなり前向きな表現で、「さっさと合意して作りなさい」と言っているようなものです。
＞沿線自治体も国も建設に前向きで、運営主体となる東京メトロも協力姿勢を示していることから、豊住線の実現性可能性はかなり高いとみられます。

JR羽田空港アクセス線
https://tabiris.com/railproject/jr-haneda.html

＞今後の見通し
＞西山手ルート、臨海部ルートとも、深い地下にトンネルを掘らなければならないため、工事の難易度はやや高そう。臨海部ルートは、りんかい線の運賃収受問題も絡むため、その解決も必要になりそうです。
＞ただ、JR東日本が本気になって取り組んでいる事業ですし、土地収用などの問題も少ない臨海部の路線ですので、十数年もあれば全線開業できるのでないか、と思われます。

東京都からの豊洲市場に関する報告を受けての議長コメント
http://www.city.koto.lg.jp/650103/kuse/kugikai/oshirase/toyosunigiwai-...

＞本区の長年の悲願である地下鉄８号線の延伸に関しては、「優先的に進めるべきという区の強い思いなども踏まえ、今年度中を目途に、事業スキームの構築に向け取り組んでいく」と明記されるなど、これまでにない踏み込んだ内容が提示されており、一定の評価はできるものの、バス路線の新設については、説明に不透明な部分がありました。
＞地下鉄８号線延伸についても、東京都が先頭に立ち、早期建設に向けた国等との協議を行うことで、確実に今年度中に事業スキームを構築することを求めます。
＞本区議会は、引き続き東京都に対して、区への報告や協議を精力的に行うとともに、約束を確実かつ速やかに履行するよう強く求めてまいります。平成30年7月2日江東区議会議長

豊洲〜住吉間の新線がいよいよ現実的に？
https://wangantower.com/?p=15348

満員電車ゼロへ「時差ビズ」　ポイントサービスも
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180702-00000053-ann-so...

豊住線は「事業スキームの構築」に向けて取り組んだ結果、採算が取れずメトロは営業から降りる、ということになるな。
事業スキームの構築→建設決定、なんてお花畑過ぎるだろ。

>>4223 匿名さん

今年度中にわかるのだから、黙って見てればいいのに 笑

そうですね。うやむやな態度（大人の対応？）で通してきたメトロが遂に返答を明らかにしなければならないリミットを切られたということに意義がありますね、今回の件は。今回の答申で無理なら次回もその次も永遠に無理でしょうから豊住線の運命が最終決定します。
リミット前に憶測記事が何回か流れるだろうし、メトロの毎度おなじみの答弁「新線建設に対する協力を求められた場合、都市鉄道ネットワークの一部を構成する事業者として、『当社の経営に悪影響を及ぼさない範囲内にて行う』という方針で対応していきたい」にも変化が現れるかも。

3206：匿名さん[2017-08-11 12:15:38]
メトロが豊住線に対して建設主体はもちろん営業主体もやらないと明言すれば終わる話。それをしない以上可能性は0にはならない。でもまあ五輪前までだろうリミットは。そこ過ぎて整備決定発表がなければ終わり。羽田も大江戸も多摩モノもそうじゃないの。

>>4227 匿名さん

これには「構想を推進」と書いてはある。と同時に人口減少、鉄道による移動ニーズの減少にも触れている。
http://www.jreast.co.jp/investor/moveup/?src=keyvisual

>>4228 匿名さん

とか言ってたら。動きが活発化してきた

＞ＪＲ東日本は３日、東京都中心部と羽田空港を結ぶ新路線「羽田空港アクセス線」について、早ければ２０２８年にも開業する方針を公表した。今年度中の環境アセスメント着手を目指す。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180703-00000108-mai-soci

多摩モノは>4182で既に動いた。蒲蒲線と大江戸線も動きのアピールしてくるだろうな。
臨海地下鉄は沈黙を貫いているがどうなのか

＞2016年に答申し、豊洲～住吉間には「費用負担のあり方や事業主体の選定等について合意形成を進めるべき」との強い口調の意見を付けたことから、具体化に向けた動きが活発になっていました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00010000-norimono-bus_all

2551：匿名さん[2016-08-17 18:19:18]
ネガがちょっと本気を出すと、ポジは風の前の塵に同じ。次元が違い過ぎたね
答申で沸き立つとか、物事を知らない湾岸民ばかりだなと、つくづく
15年前の答申に載っても未実現の路線のほうが圧倒的に多いというのに。

＞ ２０１８年度中にも一定の事業スキームを構築する予定で、需要予測や収支採算性など事業性を検討するほか、都が主体的に国土交通省や東京地下鉄など関係者と協議・調整する方針だ。

年度内に事業スキーム/需要や収支など検討/東京都の地下鉄8号線延伸
https://www.kensetsunews.com/archives/210942

＞鉄道事業は、そもそも公益事業に位置付けられている。私鉄も含め鉄道会社が完全な営利企業になってしまうと、採算の悪い路線や駅を安易に閉鎖してしまうなど、人々の足をなくしてしまうような事態が起きかねない。だから、鉄道の開業や運賃設定は国がコントロールしているし、鉄道会社の経営に関してもきちんと監督している。
＞では、その前提で考えると、鉄道の新線の建設にはどのような意義があるのだろうか。
＞3つ目は、首都圏のような場所でネットワーク効果が向上するという意義だ。東京の中心部の場合、JRと東京メトロ、都営地下鉄が網の目のようにネットワークを結んでおり、その結果、同じ場所に行く場合でも複数の経路をオプションとして持つことができる。混雑も分散するし、たとえば列車事故などによる運休時でも他のネットワークを経由することで、それほど大きな混乱に遭わずに目的地へ辿り着けることが、ネットワーク効果の意義である。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180706-00174151-diamond-bus_...

結局のところ答申とその中の「べき」表現にも意味や影響力が少しはあったってことなんですかね。

1177：匿名さん[2016-05-28 12:00:51]
豊住線と蒲蒲線は前回の答申でA2で、今回べき表現の実質A1になり、満を持してやるんじゃないかな。

1811：匿名さん[2016-06-25 09:20:47]
推進派は社会の仕組みのこと少し勉強して。答申になぜランクが付かなかったのかとか。

1815：匿名さん[2016-06-25 09:40:16]
答申には、何の拘束力も持たないけどね。それに今では、諮問する側の国も決定力は無い。

1839：匿名さん[2016-06-25 12:50:19]
だから、まずは答申について学んでから書かないと。ポジさん、そこから始めましょう。

1924：匿名さん[2016-06-30 00:24:44]
だから、答申を黄門様の印籠のようにとらえてる時点でわかってない。諮問されたから、答申した。を訳すと、聞かれたたから、答えた。ただそれだけ。しかも国交省の役人が答えたのではない。国交省が学者の意見を聞いたということ。政策でも何でもないし拘束力も一切ない。ランク付けをしなかったことで、今回は完全に骨抜きだったし。

豊住線には蒲蒲線のこういうのないのかな。ここみたいなネットの声は別にして。
https://go2senkyo.com/seijika/157504/posts/19682

基金の対象に選ばれてるし意味はあった。ここからどれが抜け出すか。

＞対象の路線は(1)羽田空港アクセス線（田町駅付近―羽田空港）(2)新空港線（蒲田―京急蒲田）(3)有楽町線（豊洲―住吉）(4)大江戸線（光が丘―大泉学園町）(5)多摩都市モノレールの南北2区間――の計6路線。いずれも国土交通相の諮問機関、交通政策審議会は30年ごろの開業を目指すべきだとしている。

都予算案、鉄道新設へ基金　財政需要25年で15兆円増
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26185890W8A120C1EA4000?s=1

その人知らないしそれもネットの声なのですが、、、

区議会で代表質問してますが

>>4242 匿名さん
豊住線の話は区内報でよく取り上げられてますよ。
大田区民が知らないだけ。ってか、大田区は埋め立て地の割り当てにゴネ過ぎ。

>>4243 匿名さん

こうとう区報ではなくて区議会だよりですよね。私も家に届く度に目を通すのですが、自民と民進クが「早く整備するよう都に掛け合え」で、頼み？の共産も「豊洲市場移転見直せ」ばかりで豊洲線には触れないんですよね。もし実現の運びになったら反対運動みたいなのが沸き起こったりするんですかね。（リアル社会で）
http://www.city.koto.lg.jp/kuse/kugikai/dayori/pdf/index.html

枝川の首都高下デニーズ辺りですかね。塩浜と合わせて利用客はかなり居そうですが。

>>4246 匿名さん

近隣住人が乗るだけで他所から人は来ないよ。無駄。

>>4247 マンション検討中さん

駅ってそーゆーもんだろｗｗｗｗ

鉄道事業者から開通の意思表示が出るまでは具体化したとは言えないな。

それでも新線候補の中では、実現可能性がかなり高い方と言えるだろうね。

H30.7.1時点人口。需要はありそうだけどね。
個人的思想は尊重するけど>>4249を理由にららぽで署名を募るってのは厳しいんじゃないかなあ。署名って匿名じゃないよね。

>>4236

＞再び動き出した地下鉄有楽町線（東京8号線）豊洲―住吉間の延伸構想。東京都が事業の枠組みを決めるめどを「今年度中」と表明した。
＞ 6路線の中で、8号線は事実上の期限を区切った形となり、実現に向け一歩抜け出したとの見方が広がっている。
＞都も「8号線は採算性が比較的高く、混雑緩和の効果も大きい」（幹部）とみる。
＞今後は建設費の分担方法などが焦点だ。

4世ぐらいで日本語普通に使えて、日本の一流大学行っている人は、いいんじゃない。日本も人手不足で首が回りません。

>>4249 匿名さん

今はコンプラ厳しいからなー。
ほどほどにしとかないと訴えられるよ。

すぐバレるウソを書き込むのやめてくんねーかな。
優先六路線の中で一番早く具体化して動いてるのは羽田空港アクセス線だろ。
運行する鉄道事業者から意思表示のない路線は計画レベルから抜け出していない。

鉄道を運行するのは鉄道会社だろ。　
沿線自治体なんかにはなにもできないんだよ。
いくらカネを用意しても運行してくれる会社がなければ、列車は走らない。

江東区の突き上げがあったとは言え、都が漸く重い腰を上げたのは大きい。
区民としては歓迎すべき動きだろう。

>>4258 匿名さん
でも公費は投入されますね。
その国一番の国際空港の利便性を高めるのは国家事業と言える側面があるから。
埋立地の一部の住民にしかメリットのないローカル線とは、重要性が雲泥の差ですよ。

>>4259 匿名さん
運行は東京メトロで問題ない。残る課題は建設費をどこがどう分担するか。それが決着すれば実現に支障はなくなるよ。

新設駅が２つできるのも江東区にとっては好材料だ。

＞この地下鉄の延伸に、地元住吉エリアでは歓迎の声が溢れる。そもそも江東区は、豊洲や有明など湾岸埋め立てエリアの開発が進んできたことに加え、2020年東京オリンピック・パラリンピックの開催を前にさらに開発が進んでいる。
＞豊洲地区は、10年～15年ほど前は分譲マンション価格の一坪当たり170万円程度だったが、いまでは300万円を超える人気エリアとなった。

東京五輪後も資産価値がアップする街は「住吉駅」周辺、「豊洲～住吉間」（8号線）延伸事業の動きに地元では期待感
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/shutoken/3284.html

>>4265 匿名さん
メトロは新線建設は明確に否定している。
豊住線の運行者に想定されてるのは分かってるので、それができないならやはり明確に否定してるだろう。

>>4222 匿名さん

「満員電車ゼロ」が難題な理由、小池知事公約もかけ声倒れに
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180717-00174853-diamond-bus_...

＞国土交通省は17日、全国の鉄道主要区間の混雑率（2017年度）を公表した。180％を超えたのはいずれも東京圏の11路線で、最高は東京メトロ東西線の199％だった。

混雑率1位はメトロ東西線＝11路線で180％超―国交省
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180717-00000096-jij-soci

>>4269 匿名さん
ないよりはできたほうがいい。
他に打つ手がない。

東西線沿線に家を買う人は混雑はわかってて、それでも買ったんだから放置でいいよ。
俺はあんな地獄列車には乗れないから東西線沿線は検討外だったね。

東京圏における今後の都市鉄道のあり方について（答申）H28.4
Ⅱ．東京圏における今後の都市鉄道のあり方
１．東京圏の都市鉄道が目指すべき姿
（２）豊かな国民生活に資する都市鉄道
（ア）混雑の緩和
ピーク時における主要31区間の平均混雑率を150％にするとともに、ピーク時における個別路線の混雑率を180％以下にすることを目指す。

景観を損ねるから地下化って完全に外野からの話だから首都高としたら老巧化による更新を引いても余計な工事だよね。それでもこの負担割合。メトロもこれを(ry

＞費用分担では、首都高会社が大規模更新費や他事業のコスト縮減で財源を捻出し約2400億円を負担する。都と中央区が計約400億円、日本橋周辺の再開発を進める民間事業者が約400億円を出資する。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00000117-jij-pol

地下鉄はどこも道路の下に作ってるよ。
私有地の地下を通そうなんてすると、補償金をタカられて工事できないからな。

●利害に影響する人・団体
沿線地元民＝便利になるし価値もあがるしほぼ賛成（全員ではないしそのためのデータ集計もしていない）。
その他の地域民＝大多数がどうでもいい。一部豊洲市場のバーターで作るな（関心は薄い）。
他の新線候補に住み民＝予算とられるし邪魔だからどんなことしても計画を潰したい（そんなとこより俺のところ来いよ）。
江東区＝40年以上懇願してきた。自前だけどデータ集めてアピール。数年前から区予算で積立もしてる（18年時点で60億積み立てたよ。とくかく作りたいお）。
江東区長＝延伸したい、させたい。それに市場作ったらって約束した（はず）（実績をもっと作りたい！）。
江東区の自民党区議＝延伸したい、させたい（票集め。ではなく地域住民のためにも！）。
江東区の共産党区議＝江東区の予算からの積み立てには反対。都や国に建設予算出させれば延伸自体は賛成の立場（ただし共産党本体が反対に回れば話は別だ）。

●決める立場にある団体
東京都＝メトロ株の配当使って新線考える。といいつつ「豊洲市場でいろいろやっちゃったし、仕方ないからバーターでオナシャス！」という感じで延伸の検討を始めた。
都民ファースト（都議会第1党）＝他の6路線と一緒に「新しい東京」に盛り込んでたしとりあえず賛成しておく？の姿勢。
メトロ＝建設はしないし建設のためにお金も出したくない。でもお金ださずに路線用意されて将来の上場にプラスになれば営業担当はやぶさかでもない（くれぐれも反対も賛成も明言していないことを忘れないでほしい）。
国＝国策ではない（でもそれは答申に上がった他の路線候補も同じ。事業性が第一だよ（キリリッ））。


●場外
墨田区・葛飾区・足立区（あと埼玉のいくつか）＝賛成！賛成！（次の延伸は俺たちだ！）
朝霞の市議＝13年のブログでメトロの運航はクソだし東上線にも影響するからこれ以上延伸させたくない（朝霞優先しろ）
朝鮮人嫌い民＝枝川に駅作るな（いつまでもどこまでも下に置いておきたい）。



現状こんなところ？

メトロの運営はコスト＋αにして損は出ないようにするのでは。

協議まだ始まってないよね

＞周辺では、有楽町線を豊洲から東陽町を通って住吉まで延伸する議論が続いています。これが実現すれば、都心部への新たなルートができるため、地元の江東区は、東陽町で東西線から乗り換える乗客が出て、東西線の混雑が199％から、2030年の予測値で176％まで緩和されると試算しています。
＞一方で問題は、1400億円を超える事業費をどこがどう負担するかで、東京都と東京メトロ、江東区などの協議が続いています。

あの路線が大幅改善？！　日本の混雑路線ワースト10　最新版が発表
https://www.buzzfeed.com/jp/yoshihirokando/konzatsu2017?utm_term=.xw6y...

黒字か赤字かって話。江東区の試算を鵜呑みにするなら黒字だからやりますってことになるけどそうじゃないよね。メトロ独自にしっかりシビアにソロバン弾くよね。

だったらこの構想が出た時点でも可否を判断できるんじゃないの。ってかメトロ自身で計画してた時や取り止めた時に結論は出てるも同然のはずだよね。出来ない、やらないってんなら結論を引き延ばさないでほしかったな。

豊住線楽しみですね。
豊洲に大型ホテル乱立するので、観光客の利用も見込める。スカイツリーまですぐ行ける。

>>4284 匿名さん

ちなみにソースはこれね。
インバウドが大事だ派閥も納得してもらえます？
東京臨海部でホテルラッシュ　清水建設、豊洲に500室：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33079010X10C18A7L83000/

メトロ独自の取組で混雑率180%達成は難しいのかな。いっそのこと江東区みたいにお手盛りの試算で達成できます！って言い切ってしまえば豊住線は拒否れるのではないだろうか。
https://www.tokyometro.jp/safety/customer/report/h28/safety.html

民営化方針前の計画に対しては明確に否定する立場には無いんだろうけど、まあ、人口減少の局面の関心事は保守とか駅ナカだろうね。採算性じゃ足りなくて明確なメリットが無いとやらんでしょ。

>>4291 江東区住民さん

だったらとっくに参加表明してると思う

>>4288
運営する場合、利益が出たら相当額を新線建設費に還元充当しないとならないことを知らないんですか？

>>4293 匿名さん
そんなの常識ですがそれが何か？

>>4293 匿名さん

知らない人いるの？貴方ぐらいだよ

知っていればメトロがなぜやらないか猿でもわかる

>>4297
利益が出れば、という前提ね。
つまり黒字路線ということ。メトロがやらない理由はないよね。

>>4298 匿名さん
これを見て地下鉄建設だと思うあたりが、もはや病的。
そんなに地下鉄が欲しいなら、なんでそんな不便な場所を買ったんだ？

>>4300 匿名さん

確かにこれで湾岸地下鉄の実現を裏付けるのは無理があるけど、都が湾岸に力を入れてるのはわかる。
城東の独り勝ちですね。

>>4298の絵を見ると、湾岸エリアの都心方向への交通網が道路、鉄道とも現状貧弱なのが良く分かるね。

返す返すも青島都政時代に都市博を唐突に中止したのが惜しまれる。

外国人が入って来なければ、遅かれ早かれ、人口減少です。

既にもう結構入ってきてるのでは。
今年の都内での成人の8人に1人は外国人とのこと。

>>4303
だから何ですかって聞いてるんですけど？
運行収益の一部を建設費の償還に充てるのはすべての鉄道事業共通ですよ。
そんな当たり前のことが、何かの判断の材料になるわけがないでしょ。

BRTはやめるの？

>>4307 匿名さん
だから何度も言うように、それが何なんですか？何ら新しい情報も無いのに、それで何が言えるの？
なぜメトロは運営をやらないと明言していないのか、そこがポイントですよ。

＞なぜメトロは運営をやらないと明言していないのか、そこがポイントですよ。

やらないと明言しないのは、やると明言してないことでもあり、
江東区長に喧嘩を売る必要もないからノラリクラリなんだよ。
わかるか？やるならやると言うだろ？わからないのか？

>>4309 匿名さん

まあまあ。面白いレスはスクショしてるので年度内の結論を待ちましょうよ

>>4310 匿名さん
経営に資すること以外やらないのは当たり前。
明言してるのは、新線は建設しないということ。運営もしないと言うならそれも明言すればいいこと。
サルでも分るなら、人間に分かるように論理的に説明してみろよ。

>>4311 匿名さん
江東区長に明言しない理由がどこにあるの？
新線建設はしないと明言してるんだから、運営もしないと明言すればいいだろ。なぜそれをしないのか、キミの発言はそこが説明されてないんだよ。
わかるか？

>>4313
>>4314

まあまあw果報は寝て待てっていいますし

ポジは池田都知事とか言っちゃうくらいだから情弱なんだろう

＞運営もしないと明言すればいいだろ。なぜそれをしないのか、キミの発言はそこが説明されてないんだよ。
運営しないと明言する必要はないからだよ。
運営したければ契約するわけで、契約する気が無ければコメントする必要もない。
ポジ君、大丈夫かいな。

今回の東京ベイエリアビジョンのイメージ図は、明らかに湾岸地下鉄。全く先行きは分からないけど、期待することの何がいけないんでしょうか？

＞運営もしないと明言すればいいだろ。なぜそれをしないのか

キミ、コンビニで例えば冷やし中華を買わないとキッパリ明言しないと、買うであろうと店員が判断する？
なぜ買わないと明言しないのか！！！って
苦笑

>>4316 匿名さん
つまり運営しないという根拠は無いわけだ。
大丈夫か？

>>4318 匿名さん
新線建設はしないと明言して、運営はしないと明言してないのはなぜか？
説明してみろよ。

別に作っても良くね。
なにが気にくわないんだ？笑

>>4320
本当にお前大丈夫かよ。
負担金じゃなく償還だろ？
江東区さんよ、もっとまともな案を持って来な。
やらないとは言ってないんだからさ。
やると言いたくなるような案を持ってこいや。

>>4322 匿名さん
ほう。
そこまで言うなら、現行案のどこが具体的に問題なのか説明してくださいよ。

JR東の羽田新線は、採算が合うからやる。
豊住線は見合わないからメトロがやろうとしない。
いくらなんでもサルでもわかる。

>>4323

東京メトロの大株主は東京都。
その東京都が豊住線を推そうが、一向に進展しない。
そんな状況でバックさえない江東区長が騒いでどうなる？

一方、メトロは虎ノ門に新駅を作っている。
以下のように既存駅の拡充にも力を入れている。
http://www.tokyometro.jp/corporate/business/project/index.html
バリアフリー化や混雑緩和やホームドア設置、やることは山積み。
エチカやエソラもまた建設するだろう。
豊住線？やるかやらぬか明言せよ？は？
見合えばやるだろう。ただし区の財政支出で建設できるかな？
江東区民に重税を課すとか？
学校をもっと作って教員も雇わないとならない状況で、
豊住線に償還されないうん百億円の予算をつけられるのかい？
完成することには湾岸に移住した人間が高齢化し、
介護や医療で区の財政を圧迫しまくるというのに。

少しは考えろ。

>>4325 匿名さん
東京都が豊住線を推し始めたのはごく最近のこと。分かってるか？
だがあなたが言うように、建設スキームを作れるか、どこがどう金を出すかを決めるのが最大の難関だろう。今それを詰めてる最中だろうね。自分もそこは楽観してないし、まぁ五分五分だと思ってる。
ただここではメトロが運営するかどうかばかりが議論されてたから、そこがポイントじゃないだろ、と言っただけだ。

>>4324 匿名さん
メトロが見合わないと判断してる根拠は？
サルでも分かるなら、明確に説明してみろよ。

>>4327
もう君は説明する価値さえないことが解った。

今日は書きすぎたな。
終了～

まあ、これ作っても乗客増分なんてたかが知れてるのは確かだよ。

今日は大漁だった

>>4328 匿名さん
奇遇だな。自分も君に対してそう思ってた。
はいさよなら。

江東区の南北交通は過去にLRTで区がやろうとしたが、採算が取れないことがわかり計画中止した。
そんなに需要がないのに地下鉄って、バカすぎるだろ。
ただの区長の選挙対策だな。

別にLRTの計画は中止してない
豊住線の話が前に進んでるから以前より後ろ向きになってるだけ
豊住線が着工に至るなら近距離にLRTあってもしょうがないだろうから事実上中止するだろうがね

なんか江東区の路線計画はあれもこれも実現しないという願望をお持ちの方がいるようだが

>>4329
短絡線は運賃収入増にならないからね。
加算運賃案も江東区目線の皮算用だし、
だから混雑緩和が目的と区長が言い方を変えてきた。
涙

>>4334
違うよ。
昨夜に引き続き、豊洲君またかよ。

LRTは中央区の施策。
五輪決定もありBRTを敷くことになった。
その後LRTに昇格させるかは別途。
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/kokyokotu/H25_5...

>>4336 匿名さん
ここで言ってるLRTは江東区の施策。
http://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/7799.html

>>4318 匿名さん

例えが適当ではない。この場合、入店してきた客がじっとメニューを眺めつついつまでも注文をしない。お冷だけ出しつつ注文を待ち続ける店。そして30分後

客｢すいません最初から食べる気なかったんです。じゃまた今度｣
店｢先に言えや！てゆうか来るな！｣

>>4339 匿名さん

そうです。混雑緩和とか緊急時の迂回とかはぶっちゃけ後付けです。だから豊洲～東陽町の中間駅は潮見ではなく枝川でないと意味がないわけです。

枝川なんか駅いらないだろ。
スラムエリアなんだから。

そういう意味から共産党が反対しないのも頷ける。それどころかスルーなんてことになったら大騒ぎしそう。

途中駅を二駅作る計画だから、１つは枝川でしょう。マンションがどんどん建っていきそう。

開通からの枝川再開発はありそう。
錦糸町住吉東陽町民は潮見に繋がってくれたほうが助かるわな。

だよね。ここでも何回か出たけど

＞鉄道建設は「計画3年、工事7年」が基本。五輪後工事スタートのためには、そろそろ計画を具体化する時期が来ているのだ。
＞東京都も2015年7月に発表した「広域交通ネットワーク計画」で4路線5区間を「整備について優先的に検討すべき路線」と位置づけており、現在の首都圏の新線計画の中で最も実現に近い路線とみて間違いないだろう。

首都圏の鉄道「新線・延伸計画」が相次ぎ浮上している理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180723-00175352-diamond-bus_...

>>4346 匿名さん

ありがとう！

まさか、湾岸地下鉄が大逆転で決まるとは。こりゃ驚いた。

>>4346-4348
未確認情報、飛ばしネタにも関わらず、最近断定口調が目立つな。
少しはオブラートに包めよｗ
それだけ販売業者も追い込まれてんだろうけど・・・

都が設立した基金の対象となっているのが、
>>4349の5路線＋蒲蒲線。
これは国交省の交政審の定めた優先6路線とも一致する。

逆に言えば、この対象に漏れた湾岸地下鉄や都心直結線などは15年後の次期国交省答申までは動きが取れないと思われる。

>>4351 匿名さん

都心直結線は羽田アクセス線と競合していて、羽田アクセス線が整備されるみたいだから潰れたのでは？

都心直結線は京成が乗り気でなく、都も浅草線との競合を懸念する等、当事者に盛り上がりが見られないようですね。

国交省は毎年調査費を億円単位で計上していますが。

都心直結線の東京駅はTXや湾岸地下鉄の東京駅にもなるのかな

>>4354 匿名さん
新東京駅かも。TXが延伸して、さらに延びて湾岸まで行ったらすごいね。

これだけ同じポンチ絵を使って、死にもの狂いで煽られると、たいていの人はヤバイ場所だと気づくよ。
素直に煽りに乗っちゃうのは、純朴な田舎から出てきた人。

21世紀初めの頃だったら、湾岸地下鉄も実現していたかもしれない。
今となっては、コスト負担を軽減する為、BRTにするしかないのが残念だ。

湾岸はBRTで十分利便性は維持されるでしょ。
あんだけ都心までの距離で持ち上げてるのだから、わざわざ穴掘る必要ないでしょ。

混雑解決

小池都知事「テレワーク導入企業を35％目標に」
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000132406.html

あれ？
2階建て地下鉄はどうしたの？

>>4363 匿名さん

乗客の自主性に任せます

>>4337
亀戸～新木場間のLRT整備構想

　そんなん話題にする価値なし。。。

江東区　区長への手紙（区へのご意見）

東京メトロ8号線延伸の件
【ご意見】
ネット上では豊洲～東陽町間に設置する予定の中間駅の設置場所が検討中とのことですが、江東区としましても建設費を負担するようですが、中間駅の場所をＪＲ京葉線潮見駅と接続する形にした方が東京メトロ東西線の混雑緩和にも繋がるでしょうし、駅が出来ることで潮見駅近辺の活性化にも繋がっていくように思われますので、是非とも駅の設置場所が決まってないのでありましたら、要望として出したいと思いますので、ご検討よろしくお願いします。
【回答】
さて、豊洲～東陽町間の中間駅の位置についてですが、区は、鉄道交通不便地域の解消を主眼に、施工性、整備費用等も考慮し、複数のルート・駅位置を検討してまいりましたが、未だ確定した事項はございません。引続き関係者を交え、多角的な視点から整備計画案を精査してまいります。

>>4368 匿名さん

そのゴミの島が欲しくて、足立区がゴネてるんだよなー。
時代は湾岸ですわ

>>4370 住民板ユーザーさん1さん

地下鉄の入り口ってどこ？
BRTの乗り場っぽいのはある。

1枚目の画像を拡大してみるとメトロの入り口そのものですね。
清水建設程の企業が遊び心だけでこんなイメージと記事を公表するかは疑問ですね。

>>4374 口コミ知りたいさん

いや。あの会社固いでしょう。
担当者が遊び心で作ったイメージをそのまま公表できる位に企業としても余裕が出て来たのかね。

清水が新線設置の決定権者なら良いんだけどねえ。

最初の画像のせいでミミズ・ドリームに見えた

>>4373 匿名さん
あのさ、ビルの建設イメージ図なんだけど。
まわりの風景はただのおまけ。
そこに地下鉄の入り口っぽいものがあったとして、それで計画が進行中とか、アタマおかしいんじゃないの？

進行中？誰も言ってません

築地のからみって意味不明。築地は現在でも十分な交通の便があるし、BRTも加わるから新線とか不要です。

築地？意味わかんないんだけど。
築地は日比谷線、大江戸線、有楽町線の3路線があるからこれ以上の新線は必要ない。

>>4387
だからそれは、湾岸地下鉄を万々が一つくろうということになっても困らないように、路線や駅を作るスペースを確保しておこう、というだけの話だよ。

なんでも自分の都合のいいように拡大解釈するのが得意なんですよ、埋立地の人は。

>>4389 匿名さん

埋立地の人だけど湾岸地下鉄はないだろうな。まだ豊住線のほうが実現性はある。

奇しくも双方とも年度内にほぼ結論が出る。楽しみ。結果よりマンコミの反応が。

築地再開発：都は今年度末をめどに再開発の具体的な方針を策定する。https://www.jiji.com/sp/article?k=2018052100499&g=pol

豊住線：都が事業の枠組みを決めるめどを「今年度中」と表明した。https://r.nikkei.com/article/DGKKZO33008550U8A710C1EA4000

関係ないけどマンコミ内は関係付けて騒ぐから

＞本日、東京都知事より、豊洲市場が「安全･安心な市場」として広く発信するとの表明があったことは、東京都知事が、専門家会議の結果を踏まえ、市場開設者としての責任において、豊洲市場の安全性を広く表明したものとして受け止めるものです。さらに、本区としては、都による今後の管理について、確実に実施していくことを求めてまいります。
＞また、都に対して、賑わいの場の整備や交通対策など、その他約束事項に関する進展状況や、目前に迫った市場移転にあたっての諸課題について、引き続き適時適切に本区と協議・報告することを求めてまいります。

東京都知事による豊洲市場の「安全・安心な市場」としての発信を受けて江東区長コメント（7月31日）
http://www.city.koto.lg.jp/011502/kuse/koho/houdou/h30/h3007/300731toy...

＞東京メトロが打ち出しているさまざまな対策によって、激しい混雑がどこまで緩和されるのか、今後の推移が注目されます。

東京メトロ東西線、なぜ混むのか？　混雑率199％で1位　改善への「あの手この手」とは
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180803-00010000-norimono-bus_all&...

>>4393 匿名さん
無理やり関係づけてます。
セールストークに使いたいからなんですね。

ゆりかもめが新橋まで繋がったらBRTいらないですね！
大江戸線勝どきの混雑緩和にもなるし、時間の問題かもね。
実際に現在の終点である豊洲では、晴海の方にカーブして起動が終わっています！

これです！！！