臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>41941
ビルの収容人数が仮に5,000人として、乗降客数は10,000人。
土日も平均するので5/7で7,000人。
リモートで8がけで5,700人。
収容率や豊洲駅を使う率で考えると4,000人程度の追加って感じなので、あまり変わらないかな。

豊洲駅周辺の成長はピークアウトしてるんだよ。

>>41943 匿名さん
5,000人は少なすぎる。
それに通勤だけが乗降じゃないからね？

ベイサイドクロスに続いてこれだけの大規模ビルができるというのに、成長がピークアウトしてるは無理筋すぎる。

>>41944
これが現実だよ。
人口なんかここ1年で豊洲は逆に減ってるから。

>>41944
調べたら5万㎡のフロアなので一人当たり10㎡だからちょうど5,000人だね。
たまたまだけどぴったりだった。
だけど執務室だけで一人当たり10㎡だから、休憩室や会議室とかあるので実質はそれの70%くらいかな。

豊洲以外の湾岸で、これくらい大規模のオフィスビル計画あるとこってある？

>>41946 匿名さん

きんでんの新事業所が入るビルもあるけどね。

>>41945 匿名さん
湾岸の街は新しいマンションができたら一気に増えて、それがなければ微増か微減が当たり前。豊洲に限らずどこもそうだな。

豊洲は６丁目の再開発もあるし、まだまだ成長は止まらんだろ

豊洲駅の乗降客数はピーク超えをしないようだから、良かったね。
豊洲6丁目は臨海地下鉄に向けて開発すると思うから、豊洲駅の乗降客数には影響しないと思うし。

>>41951 匿名さん
影響するやろ笑

>>41952
影響しないやろ笑

無茶苦茶言っとるな。
有明民ですら豊洲駅行きのシャトルバスに乗ってるのに、豊洲６丁目民が豊洲駅つかわないっつーのは、いくら何でも無理があるやろ笑

豊洲6丁目の再開発地どころか、今日みたいに有明アリーナでアイドルのコンサートがあると、めちゃ多くの人が豊洲駅から歩いて行き来してるよね。

>>41954
豊洲6丁目は臨海地下鉄とセットなので、豊洲市場駅からは都心も京葉線もりんかい線すべて臨海地下鉄になるよ。
都心には豊洲経由だとゆりかもめで乗り換えが必要出し、歩くともっと時間がかかる。
京葉線は豊洲駅経由だと2回乗り換えで鉄道会社も違う。
りんかい線では乗り換えも料金も安い。

時間と料金の両方の面で豊洲駅経由にはならないよ。
もちろん、豊洲市場に娯楽施設はあるので豊洲で降りて何かするというのもない。

もっと言うと、現在ゆりかもめ豊洲駅の乗降客数の2万人も臨海地下鉄で減るから、より豊洲駅の混雑はなくなるよ。
良かったね笑

東京ガスの再開発イメージ図だと、がすてなーにのところに商業施設らしき建物でその先の住宅展示場のところに高層オフィスビルだから、益々豊洲駅周辺が発展しちゃうね。SMBCビルから地下道でつながるかもね。

>>41956 匿名さん
> 豊洲6丁目は臨海地下鉄とセット

根拠レス

そう言えばメブクス豊洲と臨海地下鉄のセット説もあったな。

ただの妄想だね。
ここは妄想スレだから別にいいけど。

>>41929 匿名さん

何で
何か明確な理由はあるの？

臨海地下鉄に反対する共産党並びにそのシンパ達の工作。

有明や新豊洲が開発されればされるほど、
豊洲駅の乗客は右肩上がりに増えて行くと思うよ。
臨海地下鉄がもし出来たらそっちに流れる可能性はあるけど、
皆がみんな東京駅で働いてる訳ではないので、
結局メトロや都営に乗り換えるだろうから、
そんなに売上は落ちないと思う。

8号線の延伸でも増えるだろうし、将来、メトロ乗降者数1位も夢じゃないでしょ。

池袋は難しいかもしれないけど、大手町抜いて2位になる日は来るかもね。
前年比も19％上昇！
https://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transpor...

>>41964 匿名さん

ですね

>>41950 マンコミュファンさん

>>41964
豊住線開通では増えないよ。
昼間人口、夜間人口が増えないから。

夜間人口は減ってるしね。

いやいや、さすがに1位は無理でしょ。
池袋を抜くのも厳しいよ。埼玉県のターミナル駅よ？

臨海地下鉄だって、周辺の人数が増える要素はあまり無いよね？

東京駅 変わらない
銀座 変わらない
築地 野球場等で増
勝どき 変わらない（マンション売却で減？）
晴海 変わらない（マンション売却で減？）
豊洲市場 東京ガス再開発で増
有明 変わらない（マンション売却で減？）

>>41968 匿名さん
新線が開通した駅で、乗降客が増えなかった事例ってあるの？

>>41971 マンション掲示板さん

そもそも、
「豊住線開通では増えないよ。
昼間人口、夜間人口が増えないから。」
って、結果と原因が逆だよね。
豊住線開通では昼間人口、夜間人口が増えない。というなら
文章としては理解はできるけど、理屈としては波状してる。

>>41972 匿名さん
たしかにおかしな理屈になってるね。

それに、仮に人口が増えないとしても、新線が開通＝新たな移動経路ができる、ということだから、当然それを使って移動する人が増えれば駅の乗降客も増えることになるね。

豊洲で別スレでも立てれば良いのに笑

あれ、そう言えば蓮舫ネタはもうやらないんだね。
という事は臨海地下鉄はネガの中でも決定という認識で良いんだ。

都知事選と言えば、臨海地下鉄を公約の柱に掲げた候補者がひとりもいなかったのは、かえすがえすも残念ですな。。

多摩モノレールは挙がってたのに。。。

>>41977
公約の中に豊住線が入っていないのと同じだよ。
一般人からすると、東京都は臨海地下鉄やりますって発表したという認識だから。

臨海地下鉄を再検討するという公約なら、公約として成り立つけど。

たんに誰もやる気がないんじゃね？笑

>>41977 評判気になるさん

都知事じゃないけど、
都議会議員の補欠選挙で、自民党の山崎いっきさんが臨海地下鉄の推進ってチラシに書いてあったよ。

自民党は落ちると思われ…

>>41979
江東区は臨海地下鉄をやる気みたいだね。

まあ、一般人の見た目は一緒でも、
政治判断の終了した豊住線と、
政治判断の材料待ちの臨海地下鉄では
天と地ほどの違いはあるけどね。

石丸も意外と人気あるみたいね。

>>41984
石丸はコアなファンが騒いでるって感じたね。
そのうち、一般人はファンの熱量が上がれば上がるほど引いて行きそう。

>>41983
でも、そこまで時間かからず追いついちゃうだろうね。
単に2年半差があるだけで。

>>41981 口コミ知りたいさん
オール沖縄！笑

>>41986
もしかして引き算できない人？

>>41986 匿名さん

追いつく根拠がナッシング…

>>41989
追いつかない根拠がナッシング

>>41983 匿名さん
臨海地下鉄も豊住線も開通するでしょう。国土を破壊してる名古屋リニアが一番リスクあるよ。

まだまだ晴海も開発が進められてますね。

晴海二丁目都有地、本格利用準備進む
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20240615/1718377200

>>41992 匿名さん
晴海は4丁目の再開発もあるし
これからが楽しみ

>>41993
なんか豊洲よりも全然開発の余地がありそうですな。

>>41993 マンション検討中さん

豊洲も４丁目再開発ありますよ！
これから楽しみ！

晴海2丁目の複合地とか、豊洲の周辺みたいな感じもするけどね。晴海橋梁の遊歩道ができたら公園も一体化していい感じになりそう。

>>41996
逆じゃない。
豊洲2丁目が晴海の周辺ってとこでしょ。

そんなんどっちでもいいんじゃない？笑

どっちにしても有明が湾岸のすみっコには変わりないし。

>>41998
そう、どっちでもいいなら豊洲2丁目が晴海の周辺って事で合意だね。

>>41997 匿名さん

でも、豊洲から晴海への人の移動はほとんどないよ。晴海からはららぽーととかに沢山来てるけど。

だれか有明の話もしてあげてよ…

>>41998 eマンションさん
晴海や有明は湾岸の中心エリア。湾岸のすみっコは屎尿処理施設の集まる港南や夢の島だよ。

>>42000
豊洲のららぽーといかないでしょ。
豊洲の人はみんなららぽーとに来てるって勘違いしてるもんね。

ましてや有ガーなんて来るわけないよね……

豊洲も有明も人気ありますよ。臭気があるのは港南だけだと思う。

>>42004
行かないと思うよ。
豊洲2丁目は晴海の一部という事でいいって事だね。

>>42006 匿名さん

今まで隠れて春海橋をチャリで渡ったアドレス自慢の晴海民も
豊洲2丁目は晴海の一部であーる。
という錦の御旗をオッ立てて
これからは大手を振ってららぽに行けますね！

>>42007
やっぱりどっちでもいいんじゃないじゃん笑
ならそう言うなよ。

どっちでもええやん、そんなこと

>>42009
なら、豊洲2丁目は晴海の一部ですね。
それにチャリで来てるとか本当かわからないし、ええやん、そんなこと。

>>42004 eマンションさん

だよな

>>41999 匿名さん

なにこれ？
バカとバカの間での合意って。。

>>42012
バカがいたからバカの合意をしたんだろうね。

ただ、合意してしまったからしょうがないか。

>>42001 eマンションさん

有明の話はつまらん

>>42015 検討板ユーザーさん
港南は屎尿臭がたまらん

>>42014 さん

本人同士はムキになって真剣に言い合って合意したんだろうけど、
あまりにも幼稚過ぎる。

江東区の長期計画には臨海地下鉄は入らないみたい。悲しいすね。。
https://www.city.koto.lg.jp/011501/kuse/koho/kuho/r06/0621p.html

しかしながら臨海地下鉄をネガって来たのは豊洲民だってはっきりした
煽ってるのを見て豊洲に良い印象を持たなくなったし嫌な気持ちになる

合理的に考えたら臨海地下鉄が要らないのは明白だから。

>>42019
でしょ。

>>42020
これなんか見たらよくわかるよね。

>>42019 マンション検討中さん

逆じゃないすか？
臨海地下鉄ポジが豊住線と豊洲にネガってきたんだと思う。

8号線も臨海地下鉄もどっちも必要じゃない？
あとはいつ出来るか待つだけ。
8号線は2035年前後、
臨海地下鉄は2040年～2045年ってとこかな。

>>42023
臨海地下鉄は2040年までだよ。
さほど豊住線とは数年しか変わらない。

>>42022
あれ、例えば蓮舫持ち出してきたり豊住線ポジが先だよ。

>>42025 匿名さん

いや、たぶんあんたが煽るからだと思うよ

>>42026
いや、豊住線ポジが煽るからだよ。

豊洲民も煽るの止めよう。
同じ湾岸エリアの住民じゃないすか。
損得なんか気にせず、
エリアの発展を楽しめばいいと思う。

まあ、第3者が見て
>>42019
こう言ってるので、真摯に受け止めたらいいんじゃない。

これいいじゃん！

豊住線も臨海地下鉄も、出来た頃には需要が無いんじゃないか？
なのでＢＲＴやＬＲＴがお勧めと言っている。地下鉄欲しいけど、
どうかを観ると言ってることは理解てきる。
晴海フラッグはヤバそうだもんね。。

>>42030
ほらね。
やっぱりいいがかりつけるのは豊洲民からでしょ。

マジレスすると。
豊洲も船便出来たよね。
東京都の方針で船便増やしてるんだよ。

バスで充分なのは豊住線。
で、臨海地下鉄は晴海のためだけに作るわけではないからね。

https://news.mynavi.jp/article/20240617-2966119/

そう言えば、7割は住民票移してるんだよね。
その残りの3割で
住所を移していないことをもってその物件が「居住目的の物件ではない」といまの段階で判断することは、容易ではないと考えます。
という事らしいよ。

結局、大げさに報道してるだけだな。

>>42032 匿名さん

豊住線はメトロのネットワークの強化であって地域の移動のためだけに
ある訳じゃないからね。
いいがかりはやめてくんない。

>>42034
東京メトロも押し付けられたから、ネットワーク強化って曖昧な、書き方してるよね。
具体的には書けないもんね。

審議会で答え出る前までは、あんなに豊住線拒否ってたのに。

沿線はすでに開発てきる土地少ないから、
地下鉄によって人口急増する可能性は無い。
出来上がった町に、最後に地下鉄が通る感じになる。
動画のオッサンは、BRTやLRTはベビーカーが乗り降りしやすいって言ってるけど、
臨海地下鉄が通る頃は子育て世代は少なくなってるだろうし、
やはりイベント客を大量運搬できるかどうかだな。
臨海地下鉄の成功は、周辺住民より人気イベントの維持だ。

>>42036
鉄道の輸送人員を決めるのは昼間人口と夜間人口だよ。
これ基本だけどね。

198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口：約2倍・従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
と東京都は言ってるよ。
あなたは東京都より詳しいの？

それにしてもすぐに豊住線ポジって化けの皮が剥がれるよな。

江東区の臨海部の長期計画を読むと、新設した客船クルーズターミナルにも関心を示してるようだね。かなり広い隣地の船の科学館跡地は品川区なんだけど、客船クルーズターミナルは実は江東区なんだよね。

晴海フラッグ 2割近くが賃貸や転売 “マネーゲームの場に”

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240529/k10014464491000.html

とうとうゴーストタウンから3割、そして２割増近くに下がりました。

さほど問題ではなくなったね。

２割増近く→２割近く

>>42024 匿名さん
臨海地下鉄が2040年までにできるなんて書いてる資料はないよ。
2040年頃を目標にしてるってだけ。

>>42041
あるよ。
逆に2040年頃の資料ってあるの？
記事とかでなく、公が出してる資料ね。