臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

あと、立憲民主党の単独政権や立憲民主党の連立政権は出来ないよ。
次の選挙でも単独過半数は取れないし連立を組む相手も共産党や社民党しかいない。

>>41861 匿名さん

検討会の文章にもあっちこっちに他部門や他事業者との連携、計画の深化、深化と書かれているのに、関係ないよで鉄道できるのは頭の中だけだよ。

>>41862
他路線への接続→検討中なので計画線にそれを書くわけがないけど。
車庫の線形→普通に書かない

で主張はだから
>甘々のたたき台
と言ってるので、どちらも書くわけないので、主張が間違ってる。

次は違う理由を考えるのかい？

>>41865 匿名さん

甘々のたたき台というのは作成した本人が1番理解してるんだろうね。今後の深化が必要のオンパレードだったし。

>>41864
まず、他部門ってどこに書いてるんだっけ？
で、ポイントは事業スキームと採算性確保と事業性向上。

採算性確保と事業性向上が都市利便。
都市利便がどんな効果をもたらすかわかってないみたい。

まず、鉄道の事業がわかってないとその効果がわからないけどね。

>>41849 匿名さん

>>41866
だよな、豊住線が1,600億円で作れるってよく出せたよな。

何かよくわかってないのに、甘々だったらしい。
もうちょっと勉強してからおいでよ。

まあ、最低簿記3級レベルはわかってないと事業って語っちゃだめだよ。

甘々だったらしい。→甘々って言ってたらしい。

そんな事だから、最後には豊洲民は自作自演しちゃうんだよ。

>>41870 匿名さん

というか、あなた自身がポイントと言ってる内容が、まだ全然決まって無いでしょ。事業スキームを得意げに語るのはいいけど、効果がわからないって認めてんじゃん。判断材料すら無い段階だと認識すべきだな。肝心なのは判断材料が出た時に事業に耐えられるかだ。

地下鉄できることへのジェラシーなんですかね。

>>41873
この方が
>>41867
効果がわかってないようですねと言ってるんだよ。
ちなみに都市利便にすると収支には大きな効果を生み出すんだよね。
まあ、それは鉄道事業には落とし穴というか、一つ欠点があるんだよ。

>>41874
で、そんなのいいから、まず車庫の線形がある他の計画路線図見せてよ。

>>41874 匿名さん

出来ないものにジェラシー感じようがない。

>>41877
たしかに豊住線は出来ないからジェラシーでもないって、うまいな。

>>41866 匿名さん

結局詳細な事業計画なんてまだ全然できて無いんでしょ

>>41879
え、ならまず豊住線の詳細な事業計画見せてよ。

>>41876 匿名さん

そもそも、今どき、末端どんつき数駅の鉄道計画なんか他に無いでしょ。

>>41881
そうなのよ。
あんたよくわかってるね。
ないものが出てないから算出が甘々だって主張してる人がいるんだよ。

そしたらりんかい線直通の線もないって書いたよって言い訳してたな。

>>41881
どんつき数駅の計画がないから出せないって事か。

ならつくばエクスプレスはどんつきだから守谷の車庫の線形書いてるんだよね。
見せてよ。

もちろん、概算出したときの計画路線図だよ。

と言うより、数駅だからとかどんつきだからとか関係なくないか。
その概算算出に車庫が勘案されてるかをわかるように計画路線図に書くかどうかの問題だろ。
それなら、繋がってても北陸新幹線のように車庫が必要なら記載すべきでないか。
車庫の線形が記載されてないなら概算は甘々なんだろう。

そろそろ、言い返せなくなったので、恨み節とか必死とかでごまかすのかな笑

>>41877 名無しさん

できたら困るんですか？

まあ、豊洲一人勝ちの計画だからジェラシー感じるのもわかる。

なんだかんだで臨海地下鉄が事業化に至るかはこの先いろいろな障害をクリアしないと難しいという印象だね。

8号線は2035年頃の開通を目指す、
だそうです。
区議が言ってるんだから、それなりに信憑性ありますね。
https://x.com/nishigakimakoto/status/1801352744785350885?t=clKKAYq8dgP...

>>41888
そんなにいいから、甘々でない車庫の線形を出してる計画路線図や、都市利便の効果について反論あるなら書いてよ。
反論出来なくなったら違う話に変えないでよ。

蓮舫真似してる？

8号線の延伸とセットで4丁目を再開発して欲しい。
デパートでも誘致してくれないかなあ。

そう言えば蓮舫、外苑について都知事が議会で立憲民主党からも都市計画審議会で了承してもらったと言ってるね。

実際には反対したのは共産党の1人みたいだね。

ちゃんと言える場があるのに、言ってないから蓮舫は立憲民主党の議員も批判してるって事だね。

ちゃんと手続きして、最高裁でも判決出てるのに。

>>41889
単に2030年代半ばを言い替えただけだろ。
ちゃんと公が出した資料で主張しなよ。

>>41891
あれ、この前は4丁目の再開発は豊住線とセットでされると言い切ってたのに。

あれ、豊住線の詳細の事業計画ってまだ？

>>41894 匿名さん

人違いでは？？

>>41896
その豊洲民の人違いさんが言い切ってたよ。

今は豊洲駅のホーム拡張しか決まってないよね。

言い切ってて反論したけど、やっぱり違ったんだって事だよ。

>>41898
決まるって言葉は定義が人によって違い、ここで投入すると面倒になるからやめた方がいいよ。

>>41897 匿名さん

そんな情報既にあるんだ。楽しみ！

東京メトロがやるとは言ってない時に豊住線は決まったと言う人もいれば、JRTTが詳細な調査を始めても何も決まってないと言う人もいるので。

東京メトロがやるとは言ってない時に豊住線は決まったと言う人もいれば、JRTTが詳細な調査を始めても臨海地下鉄は何も決まってないと言う人もいるので。

>>41901
ないよ。
反論したら、その後何も答えなかったから。
残念だね。

豊住線、臨海地下鉄、4丁目再開発、6丁目開発。
豊洲はあと20年は安泰だね。
とりあえず、2丁目のビルができるのを楽しみに待ってます。ずいぶんできてきたよね。

>>41900 匿名さん

なるほどねぇ。
じゃ、住民説明会で、豊洲駅はホームを一つ拡張すると、メトロ社員が説明しました。
で、いいのかな。

>>41904 匿名さん

そうなんだ。
でも都営団地跡地広いから、かなり期待してます。

>>41906
そっちではなくて、「しか」って言葉があるとって事だよ。
豊住線はホーム拡張しか決まってないと捉えると面倒だから。

3丁目のスーパービバの建て替えもお願いしたい。

>>41907
そのうちされるんじゃないかね。
ただURだから派手な事はせず、地味に建て替えるか補修するかだと思うけど。

>>41908 匿名さん

なるほどなるほど。難しいね。

>>41910 匿名さん

住民は高層化したアパートに移動したので、フリーな土地になってるよ。

>>41910 匿名さん

既に広い更地になってます。駅から近く立地最高だよね。

>>41912
そこにまた、アパート建てるんじゃないか。
土地は売ってないんだろから。

>>41905 匿名さん
臨海地下鉄は市場に駅が出来るだけで豊洲駅には遠いよね
豊洲民が豊洲駅までルートを変えてくれって言ってた
却下されたけど笑

>>41915 口コミ知りたいさん

豊洲民にとっての臨海地下鉄のメリットは銀座一丁目駅と有楽町駅が一体化して地下街ができるかもしれないってところじゃないかな。

>>41915 口コミ知りたいさん

6丁目の住民にはメリット大きいと思いますよ。
6丁目は今後タワマンも予定されてますからね。

>>41916 匿名さん

そんな話あるんですか？
便利すぎる。

>>41918 匿名さん

今は無いけど、新銀座駅ってKK線再生プロジェクトともリンクする位置だし、もし出来るとしたらだけど、有楽町駅と銀座一丁目の間は大改造になるはずだよ。

>>41919 匿名さん

いいね！
ゆりかもめも延伸して欲しい。

勝手な妄想が爆発してますね。

>>41921 匿名さん

そういうスレですから笑

>>41907 匿名さん

三井不動産が入って、
今後の四丁目をどうするか検討してますよ。

>>41916 匿名さん

さすがにそれは無いでしょ

ちなみに、豊洲小学校の校庭を8号線工事の資材置き場や地下鉄工事の拠点にするらしく、マック裏の空き地を仮校庭にするんだって。
なので四丁目開発は少し先の話になるね。

メトロのデータだと、豊洲駅って乗降客数が23万人までいって、コロナで14万人まで減少して、22年度は17万人まで回復してる。23年度のデータはまだだけど、最近のインバウンドなどの状況を見ると23万人近くまで回復してんじゃないかな。8号線できたら、当然今の仮設ホームは無くなるし、降車専用ホーム一つ増設レベルで大丈夫かなと正直思う。もし大幅に乗降客数が増えるようだと四丁目開発とも関係してくるかもね、

>>41926 匿名さん

臨海地下鉄てきたら分散するのかね？

>>41916
連絡通路だけだよ。

>>41926
東京メトロ自体がピーク時の8割から9割の回復（インバウンドも含む）なので、20万人ってとこだろうね。
そして、ほぼこれ以上は回復しないよ。

>>41928 匿名さん

まあ、連絡通路だけでも、たとえ臨海地下鉄できなくても、KK線再生プロジェクトで賑わうエリアになることは間違いない訳だが。

>>41929 匿名さん

20万人は軽く越えると思うけどな。というかピークも数年で越えてくると思う。

>>41931
東京メトロ全体だとそのくらいで豊洲が特別な理由がないし、ピークを越える要因もないと思うよ。

駅前に三菱地所がつくってるオフィスビルがもう少ししたら完成するから、当然通勤人口も増えるでしょう。ピーク超えの要因は十分あるね。

ピーク時の2017年にはブランズ豊洲も無かったから基礎的な住民数も増えてるしね。

>>41934
ピークは2019年だよ。
2017年だと豊洲の乗降客数は21.7万人。
あと、2019年と2022年を比較しても特段で豊洲が伸びているという事はなかったよ。
各駅の2019年からの回復率は
池袋：81.3%
大手町：75.8%
北千住：73.9%
銀座：73.3%
新橋：73.0%
豊洲：77.6%（2019年227,843、2022年176,881）

新橋：73.0% → 新宿：75.9%

>>41936 匿名さん

修正ありがと。
でも見方によっては豊洲駅って池袋のような巨大ターミナルに次ぐ回復力って事だよね。23年度のデータ待ちだね。

たしかに、回復力すげー！

>>41938
ピーク超えに全然ならなくてよかったね。
混んで欲しくないんでしょ。

感覚的にはコロナ前より豊洲駅は混んでる気がする。外国人がやたら多いせいかな。

三菱地所のビルが来年だから、その頃にはピーク超えそうだな。

>>41940
どの駅の人もそう感じてると思うよ。
コロナで減った状況を経験するとより多く感じる。

>>41941
ビルの収容人数が仮に5,000人として、乗降客数は10,000人。
土日も平均するので5/7で7,000人。
リモートで8がけで5,700人。
収容率や豊洲駅を使う率で考えると4,000人程度の追加って感じなので、あまり変わらないかな。

豊洲駅周辺の成長はピークアウトしてるんだよ。

>>41943 匿名さん
5,000人は少なすぎる。
それに通勤だけが乗降じゃないからね？

ベイサイドクロスに続いてこれだけの大規模ビルができるというのに、成長がピークアウトしてるは無理筋すぎる。

>>41944
これが現実だよ。
人口なんかここ1年で豊洲は逆に減ってるから。

>>41944
調べたら5万㎡のフロアなので一人当たり10㎡だからちょうど5,000人だね。
たまたまだけどぴったりだった。
だけど執務室だけで一人当たり10㎡だから、休憩室や会議室とかあるので実質はそれの70%くらいかな。

豊洲以外の湾岸で、これくらい大規模のオフィスビル計画あるとこってある？

>>41946 匿名さん

きんでんの新事業所が入るビルもあるけどね。

>>41945 匿名さん
湾岸の街は新しいマンションができたら一気に増えて、それがなければ微増か微減が当たり前。豊洲に限らずどこもそうだな。

豊洲は６丁目の再開発もあるし、まだまだ成長は止まらんだろ

豊洲駅の乗降客数はピーク超えをしないようだから、良かったね。
豊洲6丁目は臨海地下鉄に向けて開発すると思うから、豊洲駅の乗降客数には影響しないと思うし。

>>41951 匿名さん
影響するやろ笑

>>41952
影響しないやろ笑

無茶苦茶言っとるな。
有明民ですら豊洲駅行きのシャトルバスに乗ってるのに、豊洲６丁目民が豊洲駅つかわないっつーのは、いくら何でも無理があるやろ笑

豊洲6丁目の再開発地どころか、今日みたいに有明アリーナでアイドルのコンサートがあると、めちゃ多くの人が豊洲駅から歩いて行き来してるよね。

>>41954
豊洲6丁目は臨海地下鉄とセットなので、豊洲市場駅からは都心も京葉線もりんかい線すべて臨海地下鉄になるよ。
都心には豊洲経由だとゆりかもめで乗り換えが必要出し、歩くともっと時間がかかる。
京葉線は豊洲駅経由だと2回乗り換えで鉄道会社も違う。
りんかい線では乗り換えも料金も安い。

時間と料金の両方の面で豊洲駅経由にはならないよ。
もちろん、豊洲市場に娯楽施設はあるので豊洲で降りて何かするというのもない。

もっと言うと、現在ゆりかもめ豊洲駅の乗降客数の2万人も臨海地下鉄で減るから、より豊洲駅の混雑はなくなるよ。
良かったね笑

東京ガスの再開発イメージ図だと、がすてなーにのところに商業施設らしき建物でその先の住宅展示場のところに高層オフィスビルだから、益々豊洲駅周辺が発展しちゃうね。SMBCビルから地下道でつながるかもね。

>>41956 匿名さん
> 豊洲6丁目は臨海地下鉄とセット

根拠レス

そう言えばメブクス豊洲と臨海地下鉄のセット説もあったな。

ただの妄想だね。
ここは妄想スレだから別にいいけど。

>>41929 匿名さん

何で
何か明確な理由はあるの？

臨海地下鉄に反対する共産党並びにそのシンパ達の工作。