臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

2040年までの開通なんてどこかに書いてあったっけ？
東京都の資料には、2040年頃の開通を目指すとなってたはずだけど。

目指す、を勝手に開通確定に変換しちゃうのが有明民の痛さですよ。

>>41033 eマンションさん
執行する行政側は変に言質を取られないよう保守的に「2040年頃」、報道側は客観的に可能な範囲も含めて「2040年まで」。
当事者が違うから別に違和感は感じない。
全てがスムーズに行って2035～2037、なんか問題が出たり横ヤリが入ったら2039～2042、こんなイメージ。

>>41035 マンション検討中さん
2040年までなんていう報道あった？

>>41032 匿名さん
この人どうしちゃったの？？
誰か褒めてた人いたっけ？？w

東京駅と新銀座は非開削工法みたいだね。駅の中ではこの二つが難しいんだろうね。しっかりとした設計をお願いしたい。

>>41038
前述の概略設計でどの工法が適当か検討するんだろ。どうしてそんなに先走りするんだか、、、
しかも概略設計ができたとしても、新線が決定するわけではないのに、、、どいうこと？

>>41038 マンション検討中さん
現在の想定では全線をシールドトンネルで建設し、駅部は東京駅と新銀座駅（仮称）を非開削工法で建設する。それ以外の駅は開削工法を基本としつつ非開削工法を採用する可能性もある。

>>41040
だから地質調査を元に、それを検討比較するのが概略設計。
決まっていれば概略設計は必要なくない？もう言わないけど。

>>41038
非開削よりも効率的なニューマチックケーソン工法を検討してるだけだよ。
東京駅は一時通行止めしてる首都高の下に作るので、壊して再度作るより効率的でしょう。

非開削→開削

臨海地下鉄ができたら、
豊洲駅の混雑は少しは解消するんだろうか？

>>41042 匿名さん
今回の発注で請け負ったコンサルが最も効率的な工法を提案してくれるのでしょう。

>>41044 匿名さん
勝どきや武蔵小杉に比べたら全然混雑してなくない？

>>41033
こちら。
逆に2040年頃と記載した資料はどこにあるの？
見たことないけど。

>>41036
NHKは2040年までと言ってますな。
「都心部・臨海地域地下鉄」について、２０４０年までの開業を目指しています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20240202/1000101669.html

江東区も2040年までと言っております。

>>41034
豊住線も2030年代半ばを目指すだけど。。

まぁ「目指す」だと、遅れても責任問題にならんからねぇ。
実際いつになるかはまだ何とも言えないね。。

目指すは目標。
目標より早く完成した交通インフラ事業は過去にひとつもないが。

>>41051
そうだね。
豊住線はいつ開業になるかわからないよな。

有楽町線豊洲駅と臨海地下鉄はまったく関係ないだろ。

臨海地下鉄もね

>>41055
ただ、豊住線は難工事が多いし、予算もさほど距離が変わらないのに2,700億円と少ないからスムーズ進まない可能性は高い気がするね。

まぁ、鉄道建設なんて予定通りにはいかんわな。

>>41033
やっぱり2040年頃と記載した資料はなかったですか。

2040年の開業を"目指す"って時点で、
2040年は間違いなく無いなぁと感覚的には思うけどね。
個人的な予想は2045年。

どうやら小池さんは、都知事選への出馬を取り止める可能性もあるらしい。
もしそうなったら蓮舫さんが確定だろうね。。

有楽町線と南北線の延伸工事を進めながら、
臨海地下鉄も並行して工事できるんですかね？
そんなに作業者を確保出来るもんなの？

>>41062 匿名さん

臨海地下鉄の話が持ち上がったのは2016年ぐらい？
30年後だと2046年か。
やはり2045年が妥当ってところですね。

>>41060
橋本だけが言ってるだけだよ。
単に公約で逆張りされないように出馬宣言してないだけで。
情弱だな。

>>41061
リニアの工事が終わって、多数の業者が余るからね。

>>41063
はい、同じ位を目指してる豊住線も2045年が妥当だと思います。
ちなみに品川地下鉄は、2016年に構想されました。

>>41065 匿名さん
リニアの工事はまだまだ続くだろう

>>41064 匿名さん
個人の感想乙

>>41067
続きはしても、多くの工区で工事は終わるから。

>>41063
個人の感想乙

地方路線のリニアより首都を縦断する臨海地下鉄の方がインフラとしての重要性が高い。

そんなアホなこと思ってるのは経済を白痴な有明民くらいだよ。

でも実際リニアを使う都民はいないですよね。品川のあたりは湾岸の中でも悪臭のきつい土地だしあまり近づきたくない。

>>41069 匿名さん
始まる工区もあるだろうが。何言ってんの？

>>41074
始まる工区は全体の何%？
普通に全体の工事進捗で考えたら、終わる方が圧倒的に多いいぜ。
何言ってんの？

リニアの経済効果って、何かあったっけ？
名古屋まで1時間40分から1時間短縮されてそれだけ。
JR東海の新幹線に依存している売上と補修の一企業の問題だぜ。

鉄道オタクの石破も必要ないって言ってたな。

>>41066 匿名さん

あら、豊住線も臨海地下鉄も、仲良く2045年開業か～

>>41076 匿名さん

リニアシステム一式を輸出可能なコンテンツにするためにも、実路線で運用やメンテナンス技術を磨いておく必要あるしな。まあ、このまま日本が沈むのを望むなら話は別だけど。
人口がますます減る時代、日本の３大都市が1都市のように連携するしか国際社会の中で生き残る手は無いと思う。

>>41078
新幹線でもかなり苦戦してるのに、リニアなんて走らせられるところなんてほぼないよ。
唯一NY-ワシントンに売り込もうとしてるけど、どうだか。
トランプになったら間違いなくないだろうね。

>>41075 匿名さん

終わる方が圧倒的に多いと断言するなら、まずはそ証拠のデータを出してからの話だな

>>41079 匿名さん

何十年後先のことなんか誰もわからないけど、かといって今誇れる技術を磨かず何もしないのは将来の国民に対する冒とくだよ。

リニアって技術的には前世紀のレガシーで売れるようなものじゃない。中国ですらとっくに実用化してる。事業費の大半は500kmの土木トンネルに使われるだけで、これにリソース割くのは国家的損失だよ。

>>41080
なら始まるのは全体の何%か出せよ。
人に言う前に自分からだろ。

>>41083 匿名さん
自分は始まるのと終わるのと、どっちが多いかなんて断言してない。終わる方が多いと断言したのはあなた。
ゆえに説明責任があるのはあなた。

>>41084
ほー、と言うことは特に終了したリニア工事で作業者は確保出来ないとも断言してないと言う事だね。
なら、作業者は確保出来ないわけでもないからいいんじゃないか。

>>41085 匿名さん
確保できるかどうか不明ってことだな。

一方、あなたは絶対確保できるって断言してるんだから、その根拠を出す必要があるな。出せなけりゃいい加減な発言だったこと確定。

さあどうする？

ここはリニアスレではないですよ
別で話して下さい

>>41087
周りに迷惑みたいだから、これを最後にするが、未着工区間はほんの一部だよ。

>>41089 匿名さん
未着工でない区間でもまだまだ完成には遠い。なにしろ開業予定は１０年も先なんだよ。

最後と言いながら、これで本当に最後にします。

>>41090
10年後というのは、静岡工区のはなしだけだね。

静岡工区の工事は10年かかるとしており、計算上は34年以降の開業になる見通しだ。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS3Y20N1S3YUTIL00PM.html

>>41091 匿名さん
だが静岡工区以外が完工しているわけでもなし、大詰めの工区もまさに佳境の工区もあるだろう。静岡はそれこそ突貫工事になるだろうし、そう簡単には作業員を手放せないだろう。

>>41092
語るに落ちたな。
>だが静岡工区以外が完工しているわけでもなし
断言してるので、どこがいつ完工してないか根拠出さないと。

上海リニアはドイツのトランスラピッドであり、中国国産の技術ではない。

日本のリニアは名古屋までは暫定。
大阪まで延伸したときに初めて意味が出てくる。
そのときには大半のビジネスマンが利用するようになる。
不動産会社の末端の売り子や土方の人たちは遠隔地を日常的に移動する仕事はしないからわかんないかな？

>>41093 匿名さん
ん？
静岡工区以外が完工してない根拠なんて簡単に出せるよ？
あなたが断言した、大量の作業員の手が空く根拠を出せたらいつでも出してあげよう。

さあ、どうする？

かみつき軍団が噛みついてるのかな？

>>41096
ほう、10年後までどこの工区が完工してないか根拠があるんだ。
能書きはいいから早くだしなよ。

>>41098 匿名さん

いいよ。
あなたが出したらね。

>>41099
なるほど、蓮舫のマネをしてんだ。
断言したら根拠を示さなければならないと自分で言っといて、自分は出さない。
こっちはそんな事は全く言ってないけどね。

退職金を満額もらうのをあれだけ批判しといて、自分は退職しない蓮舫だ。

リニアは地方の人しか使わないからな。高度成長期ならともかく、現代日本では臨海地下鉄の方が重要なインフラですよ。

>>41100 匿名さん
根拠を出せないならそう言えばいいのに笑

ていうか、もう書かないんじゃなかったのか？

>>41101 匿名さん

沿線はイベント施設や飲食系が多いので、
インバウンド利用として必要な地下鉄かもね

>>41102
そういうあんたが、根拠出せないんだろ。
臨海地下鉄ネガって、根拠出した事ないもんな。
悔しかったら出してみろよ。

こっちは最初から一言も出すなんて言ってないからね。

臭くて汚い港南にもいずれ臨海地下鉄延伸されるかもしれないから、港南民は陳情した方が良いですよ。

築地までなら既存の地下鉄があるし、そこから先は埋立団地だからどうでもいい。
臨海地下鉄こそ必要ないインフラ。

>>41104 匿名さん

> こっちは最初から一言も出すなんて言ってないからね。

うん、その言葉を待ってたよ。
つまりあなたは根拠もなしにリニア作業員の手が空くと断定してたってことだ。じつに無責任な発言だな。

なるほど、語るに落るとはこういうことなんだね。

>>41107
出すか出さないかは明言してないよという事だ。
勝手に断言するなら、根拠を示せと言出だしたのはそっちだよ。

では、そっちが根拠出したら、こっちも提示しても良いよ。
言い出しっぺがするもんだから。

あ、根拠なんて最初から何もなくはったりだから出せないか笑

臨海地下鉄よりも再開発反対を掲げた新区長の港区の心配をした方が良いんじゃないか
リニア含めた品川高輪再開発や地下鉄も凍結されるんじゃないの

>>41108 匿名さん
ほう、根拠があって断言してるのか。でも根拠は出せないと。それってまるで詐欺師の言い分だな笑

先に断言したのはあなたなので、当然先に根拠を出すのもあなたですよねぇ。

>>41111
ほう、となるとあんたも詐欺師だな。
根拠出してもそれについてとやかく言うくせに、自分は何も出さない出口は毎回だな。

先に根拠を出せと言ったのはあなたなので、当然先に根拠を出すのもあなたですよねぇ。

出口→手口

>>41112 匿名さん
断言したら根拠が必要と言ったが、あなたも根拠を出すことには同意したね？
つまり【断言→根拠】のパッケージは合意され、私の発言はすでに論点としては解消している。ここまではいいね？

したがって残っているのは互いの根拠を出し合うことだけとなる。
ここで【断言→根拠】の因果関係は明確であるので、原因たる「断言」を先に行ったあなたが先に「根拠」を出すのが理の当然である。

さあ、どうぞ。

>>41114
>あなたも根拠を出すことには同意したね？
あんたが出すなら、出しても良いよと言ったが
>つまり【断言→根拠】のパッケージは合意され
こちらに合意したつもりはないが、どの発言で？

そもそも、いつも臨海地下鉄ネガは何も根拠出さないが。

なので根拠を出せと言い始めたのはあなたなので、当然先に根拠を出すのもあなたですよね。
さあ、どうぞ。

>>41115 匿名さん
> こちらに合意したつもりはないが

ではあなたには、以下の２つの選択肢がある。
--------------------------------------------------------------------------------------
1. 根拠もなしにリニア作業員の手が空くと断言した。じつに無責任な発言だったことを認める。

2. 【断言→根拠】のパッケージ（断言するなら根拠が必要）に合意する。この場合は【断言→根拠】の因果関係が明確であるので、原因たる「断言」を先に行ったあなたから先に「根拠」を出す必要がある。
--------------------------------------------------------------------------------------

さてどちらを選びますか？

>>41116
まず、何であんたに選択権があるんだ？
本当に自分勝手だな。

やっぱり根拠なかったか。
出せないから必死だねぇ笑

リニアを含む港区の再開発危なくなって来たからおかしくなってるんだよ笑
相手にしない方が良いよ

>>41117 匿名さん
大丈夫ですか？
「選択権」の意味を理解してますか？

分からなかったら、まず辞書に調べてみましょう。

>>41119
選択権を与える権利があるのかって事。
文脈見たらわかるだろ。

そんな突っ込みしか出来ないのか？
だから根拠も出せないんだよな。

>>41118
まあ、それは頭ではわかってるんだけどなあ、やり取りしてるとムカついて。

>>41120 匿名さん

まず少し冷静になりましょう。クールダウンできたら教えてください。

>>41122
では、そちらと同様に
1.素直に根拠がない事を認めて謝る
2.言い出しっぺなので、先に根拠をだす
どちらか選びな

ムカついてるけどいつも冷静だよ。
だって言ってる事が自分勝手で矛盾してるから、いくらでも突っ込めるからな。
話はぐらかず、さあ選びな。

>>41123 匿名さん
まだこちらの質問が終わっていないので、それが先。
先の質問は、上から目線の表現だったため逆上させてしまったようだ。こちらもそこは反省し、表現を変更したのでまず回答してほしい。


「断言するには根拠が必要」という私の意見には合意していない、とのことなので、継続するには合意するのかしないのか、どちらか決めてもらわないといけない。

ということで、以下の２つから方向性を選んでいただきたい。
--------------------------------------------------------------------------------------
1. 「断言するなら根拠が必要」には合意しない
　この場合、根拠もなしにリニア作業員の手が空くと断言したことになる。じつに無責任な発言だったことを認めることになる。

2. 「断言するなら根拠が必要」に合意する
　この場合は【断言→根拠】の因果関係が明確であるので、原因たる「断言」を先に行ったあなたから先に「根拠」を出す必要がある。
--------------------------------------------------------------------------------------

さてどちらを選びますか？

>>41124
1がよくわからないが、上から目線ではなく、自分勝手な理屈だって話だよ。

シンプルに根拠だしたら、こっちも根拠だすのでどうぞ。
出さないなら、こちらも出さない。

出してほしければそちらが出せば良い、出さなくて良ければこちらも出さないだけ。

こっちはどっちでもいいと言うか、根拠なんて出せなくてそちらがごねてるのがわかってるから。

>>41126 匿名さん
> 根拠なんて出せなくてそちらがごねてるのがわかってるから

その言葉はそのままお返しします。

ああ、そろそろ論理の難易度が上がってついてこれなくなっちゃったか。。まぁ仕方ないな。そろそろ飽きてきたし笑

>>41127
論理の難易度ついでに、これからあなたが断言する時は常に根拠を用意するという事で良いかな。

だけど、周りには求めちゃいけないよ。
自分が主張する事と違う事してたら民主党の幹部のパーティと同じだからな笑
ある議員は謝ってたけど。

>>41128 匿名さん
> 論理の難易度ついでに

そういうのはちゃんと理解してから言ってほしいけど笑

まぁいいや。そこそこ暇つぶしにはなったよ。おつかれさん。

>>41129
じゃあな、有言不実行さん。
リアルの世界だと嫌われるぞ。

都知事選の看板義務が立ち始めたな。
俺は田母神さんかなぁ