臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>40851 匿名さん
じゃああと駅10個つくれよ。
予見できる事故は絶対防ぐんだろ？

>>40828 匿名さん

豊住線が先に開通するのが悔しくて仕方ないって感じだね。
でも仕方ないよ。
晴海も新豊洲も有明も新しい町なんだし。

>>40829 匿名さん

千葉、茨城住民のスタジアム観戦専用列車になりそう。
あとは秋葉原から有明へ行くオタク。

>>40833 匿名さん

臨海地下鉄を利用するかどうかは、
それらとの乗り換えやすさがポイントになるだろうね。
メトロが気を使うか、
競合他社として不便にするか、
どっちだろうね？

>>40850 さん
臨海地下鉄は赤字路線ではないのでその心配は必要ない

>>40856 eマンションさん
新駅１個じゃ足りないだろ

メトロの株主も臨海地下鉄の株主も同じなんですよ。兄弟会社みたいなもの。

イベントではなく、通勤通学で鉄道は成り立ってるからね。
それに上下分離で赤字はないよ。

>>40855
連絡通路は東京メトロというより、両株主の東京都が方針は出してて、設計を発注してるね。
東京駅には東西線と半蔵門線で繋がるし、銀座駅は有楽町線と丸ノ内線で繋がる。
それ以外の路線は、既存の連絡通路経由で繋がるよ。

かなり繋がるね。

>>40859 匿名さん

都民の税金を大量投入した上で赤字なんて
そもそも許される事業では無い。

>>40861 匿名さん
凄い便利になるね

>>40862
まさしくほんそれだよ。
豊住線は許されるべきではないね。

臨海地下鉄は上下分離なので、赤字にはならないけど。

築地から有楽町線で帰るのに、わざわざ臨海地下鉄を使うやつなんかいるわけない。
新富町駅から乗るだろ。

臨海地下鉄は運賃高いし、いくらメトロと通路で繋がっても運賃が通算されるわけでもないから、利便性はイマイチだな。

若い子だとお金もないから、割高な臨海地下鉄との乗り継ぎなんかしないで近くのメトロの駅まで歩くよ。
臨海地下鉄ポジは言ってることに無理ありすぎ。

臨海地下鉄もいずれ建設されると思うけど、築地の再開発にムリヤリ合わせる必要はないよね。

それぞれがベストのスケジュールで計画した方が良い。一方の遅延がもう一方に影響するとかあってはならないしね。

先に地下鉄が開業するシナリオもあり得るよね。晴海線の延伸もあるから、交通インフラの方が優先度高いかもしれない。

>>40867 匿名さん
そんな訳ない直結があればそっち使うよ
待ち合わせ面倒だし

>>40870 匿名さん
築地スタジアムはイベント終了後にメチャクチャ混雑するんだろ？
直結駅にはさぞ大行列ができるだろうな。若い人は少し歩いて近くの駅に分散するだろう。しかも運賃が安ければなおさらだね。
待ち合わせ面倒って、昭和の伝言板じゃあるまいし笑

直結の駅ができる前提で三井不動産も事業計画立ててるだろうからな。

>>40872 匿名さん

大江戸線が敷地のど真ん中通ってるんだからスタジアムの下に大江戸線の新駅作れば完璧な直結が実現出来そう。

>>40872 匿名さん
そんな杜撰な計画立てるわけがない。
臨海地下鉄が通っても通らなくても、どちらでも運用できる計画を作るだろう。

>>40872 匿名さん
東京都が示した事業者方針の中の一つだしね

>>40875 評判気になるさん

あとで臨海地下鉄を通せるようにスペースを確保しておくってやつね

臨海地下鉄の事業計画がどうのこうのどころか、蓮舫は小池さん全否定だから、間違って知事になったらちゃぶ台返しになるかもよ。目立つ事業だし。

>>40877
蓮舫は都知事選に負けて、衆議院選に鞍替え。
都知事選で名前を売って、衆議院選で楽に勝つための出馬だよ。

皆様のご支援ありがとうございます
https://www.decn.co.jp/?p=164009

蓮舫がんばれ～

>>40880 名無しさん
蓮舫さんのお陰で川口市の様に江東区にも移民が溢れかえり良い街になりますね

>>40881
江東区？
東京都が移民で溢れかえるの間違いでしょう。
ご自身が日本人のアイデンティティ持ち合わせてないから結果は考えてないでしょう。

地下鉄のことは置いておいて、
都知事に蓮舫がなるのは嫌だ！

>>40883
多分、そう思っている人は多くて、都知事選は蓮舫厳しいよ。
衆参議員選挙や市区議員選挙と違って、批判ばかりでどうしたいかがない人を区のトップに選ぶなんてないよ。
大統領選挙のようにトップを選ぶ選挙だからね。

>>40884 匿名さん

だいぶ願望入ってるよ

>>40885
実は各党がこっそり都知事選について世論調査を行っています。その結果は、かなり小池さんに有利、蓮舫さんには不利な数字になっています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/69daa5f138c45032e2ab4c7df659e84c86ac...

>>40885
確かに。
大多数の願望が入ってるのは間違いない。

>>40886 匿名さん

その記事から引用

「仮に明日が投票日なら、小池さんが3選を果たすでしょう。もっとも投票日は7月7日ですから、まだ1カ月以上も先の話です。7月に有権者が誰に投票するかは、まだ全く見えていません。小池陣営にも死角がありますし、蓮舫陣営にもチャンスはあります」

選挙てのは水ものだよ

>>40888
記事のコメントでいいねが多いのを見たらわかるよ。
だいたい蓮舫へのコメントは同じ意見が多いね。

ここ最近の選挙はだいたい前評判通りだね。
江東区長選挙、東京15区島根補選、静岡知事選挙どれも。

蓮舫は衆議院選挙で東京26区から出馬するよ。

>>40889 匿名さん

いいねで選挙が予測できたら楽でいいね！笑

>>40892
蓮舫は、まず国政と地方自治を勘違いしてるね。
会見も明らかなる戦略ミスで焦って公約はしばらくお待ち下さいって笑

静岡知事選や補欠選挙の結果から、いけると踏んだんだろうな。ダメだったら衆院選がすぐだしなと。側からは節制のない浅はかな行為にしか見えないけど。

蓮舫に都知事になってほしくない人、必死すぎます笑

>>40895
そう言うあんたが一番必死だよな笑

>>40896
言い返せなくなったら必死だなあはいつもの事だから相手にしなくてもいいよ。

言い返すとかどうとかおかしいやろ。
ここは選挙の議論するとこちゃうで。

>>40898
あれ、蓮舫持ち出してきたから、教えてあげてるのに。
なら、最初から言わなきゃいいのにね。
必死とかも。

>>40899 匿名さん
誰に言うてるの？
書いた人に言うて。

>>40899 匿名さん

必死と言われたのが、よっぽど悔しかったんだな…

>>40900
蓮舫を持ち出した

>>40877
この人と

必死って言うくせにここは選挙の議論するとこちゃうと言った
>>40895
>>40898
この人。

>>40901
まあ、毎回何も返せなくなったら必死って言うから、それを伝えてるだけだよ笑
で、いつも悔しいんだねって言うの毎回だね。

>>40902 匿名さん
別の人と混同しとるで

>>40905 匿名さん
そろそろ空気を読んでスレ違いを認識したらどうかな

>>40904
必死すぎ笑
悔しいんだな。

>>40882 匿名さん
不法移民が多いのは嫌悪施設の集まる港区の埋立地じゃない？江東区は民度の高いエリアですよ。

>>40907 匿名さん
いい加減にしなさい

>>40909
もし、違う人なら両方に言いな。
そして、最初に蓮舫の話が出た時点で言いな。

>>40910 匿名さん
あなた、しつこい。

空気を読めないのが一人おるなぁ

>>40668 匿名さん
JRTTが追加で線形計画と概略設計の公募を始めたようです。スピード感が凄いね。間違いなく実現すると思う。

http://www.senmonshi.com/archive/02/02125WHuEG8TAH5.asp

>>40915 eマンションさん
予想よりかなり早い進み具合だね
本当に築地再開発完成の2038年に間に合わせてきそう

>>40915 eマンションさん

逆にこの検討で当初の計画より多額の費用が発生することが判明しそう。
特に線形計画とか乗り入れにの検討だろうからそう簡単には進まないと思う。

前途多難ですな

>>40917 匿名さん
2年間で事業化決定まで持って行く計画だからね
早いよ。

決定の判断材料がまだ無いので線形計画と概略設計するんでしょ。
決定の権限の無い事業主体者がいくら計画してもそれは期待でしかないでしょ。

>>40920 匿名さん
予算や簡単に進まないと考えるのは貴方の個人的な見解でしかないよね

予想より早く進みそうというのも個人的見解

昔の計画だと「2030-2050」ってなってて、次に「2040年より前」になって、今は「2038年」になってる。どんどん時期が具体化してきてる。

>>40921 eマンションさん

「２カ年で作業を進めて事業化につなげる」が
「2年間で事業化決定までもって行く計画」と勝手に翻訳しちゃう方が
よっぽど個人的な見解でしかないけどね。

>>40922 匿名さん
予想ではなく本当に早く進んでいますよね
ここでは事業決定まで5年と予想されていましたが2年の計画で進んでいるようです。
喜ばしい事です。

こっちにも記事が出てましたよ。

臨海地下鉄「本格的な調査」鉄道・運輸機構が着手　一部の駅は非開削工法に
https://news.railway-pressnet.com/archives/64770

事業化につなげる情報がそろった時、都民が納得できる費用対効果であれば事業化決定もあるかも知れんが、まあ、確かに個人的な意見なんだが、今だ懐疑的ではある。

>>40923 匿名さん
臨海地下鉄の建設目標が2038年などと誰も言ってませんが。。

>2025年度末にはルートや路盤の構造などの計画を取りまとめ、事業化に進める考えだ。

もう誰にも止められない。

>>40929 匿名さん

蓮舫以外は

築地再開発の竣工より先に臨海地下鉄は開業する可能性が高い

>>40927
豊住線の時にそんなにフェーズあったっけ？

ポジショントークばかりで笑えるよ。
ほぼ詐欺だね。

>>40933
ほー
>>40927
これもポジショントークか。

笑えるのはお前だな。
必死のやつと同じだ笑

>>40926 匿名さん
東京駅と新銀座駅は非開削なんだね。
あと2年で駅位置から経路まで確定するのか。思った以上に早い展開。

>>40935 口コミ知りたいさん

あだ経路すら確定してなかったんだね。先は長いなぁ。

>>40935 口コミ知りたいさん
豊住線より早く完成しそうな勢い笑

>>40935 口コミ知りたいさん
25年度までに基本設計を完了させて、26年度に交通政策審議会に上げるようなスケジュールかな。これなら2040年までの開業も十分あり得る。

ちょうど事業会社の発表で豊住線と2年半遅れと同じな進捗だね。
ただ、豊住線は東陽町駅の難工事があるから、開業はほぼ変わらないかも。
東京駅と銀座駅は開削からニューマチックケーソン工法の検討するようだね。
これなら開削より早い気がする。

まあ、妄想を語るスレだから思いのまま語ってください。

>>40939 匿名さん

臨海地下鉄は難工事があるかどうかもこれからなのに。気が早いの間違いでは。

数々の難工事を乗り越えて来たJRTTが整備を担うのは安心感があるよね。

>>40941
それなら豊住線は東陽町駅や橋の下の施工で既知の難工事よりもさらなる難工事もあり得るという事も言ってるよな。

JRTTは地下鉄工事の実績とノウハウが日本で一番だからね。

>>40944
豊住線は東京メトロ発注だったな。
もう、新路線作らないし業者からするとおいしくないな。

>>40943
東陽町駅の入札は終わってないか？
確か随意契約でどこかのJVに決まったような記憶があるのだが。

>>40946
入札後には難工事が発覚しないなんてないよ。
随意契約ってびっくりだけど、2,700億円でおさまるのかなあ。

2038年確定は妄想だろうけど、
それぐらいのスピード感は必要だよな。
ただ、作業員の確保を考えると難しいだろうね。

工法の改良も進んでるから昔より安全かつ効率的に作れるようになっているのよ。距離も短いし、2038年ならむしろ余裕のあるスケジュール。

ちなみにシールドで1日どれくらい掘れるか知ってるのかなあ？

プラレールじゃあるまいし、そんな簡単には行かんよ。

>>40951
相変わらず、語彙力も説得力もないコメントだなあ。
少しは成長しろよ。

で臨海地下鉄は進展あったみたいだけど豊住線息してんの？

臨海地下鉄の前倒しと合わせて豊住線も前倒ししそう。

>>40953 匿名さん

心配するな。2023年度のメトロの決算説明資料を見ると、新線開発の設備投資が新たに開始されている。来年にはホームドアの設備投資もひと段落するし、コロナ後で収益も伸びてるから加速しそう。

検討会に鉄道局の担当課長も参加してるから国交省の了解の下、手続き踏んでるんだろうね。さすが東京都だから関係者との根回しもしっかりやってる。2040年前での開業はかなり現実的な目標。

>>40956
交通政策審議会？
198号答申で終わってるよ。

>>40957 匿名さん
国の協力を得るために国交省を検討会メンバーに入れてるようなもんだからね。

JRTTが建設してりんかい線が運営するって話だけど、それって、りんかい線が施設使用料を払い続けるって事？そうなると数年前に記事にあったJR東のりんかい線買収検討って話はさらに先の話になってしまうのかな。

東京都は安定した黒字経営のりんかい線を手放すつもりないんじゃないかな。社長も専務も東京都OBでいい天下り先だし。東京都からすれば積極的売る理由が見つからない。

国鉄時代の遺産を活用したりんかい線だけならともかく、これから整備する臨海地下鉄もJR化するとなるとそれなりに時間が掛かりそう。

臨海地下鉄の営業主体になる事で、JRへの売却はなくなったという話だね。

なるほど。臨海地下鉄はりんかい線の組織を維持し都の組織拡大の意図が隠れているんだね。

東京メトロ、都営地下鉄、りんかい地下鉄
東京の地下鉄は2社から3社なるんだと思う。

りんかい線の収支は良くて、あと10年くらいで建設負債もなくなるし、臨海地下鉄はJRTTが建設主体となるので赤字もないし、売る理由がないよね。
東京都は資本金を消却しても、配当金でもお金は得れるし。

>>40966 匿名さん

民営化から行政組織が商売して拡大化する流れってことかぁ。リセットの種がこのあたりにありそうだね。

>>40967
商売と言うより、りんかい線が苦しい時に東京都は資本金をかなり入れた。
それを回収するという話だね。

国もそうだけど、基本的に資産運用しても何かの財源にするだけ。

あと、JRに売却するのは民営化ではないよ。

京葉線との直通の話がたまに出るけど、これって千葉県民(京葉線ユーザー)の利便性はめちゃくちゃ向上するけど、都民の利便性はあんまり上がらないんだよね。ディズニーに行きやすくなるぐらい。

>>40969 匿名さん

民営化はメトロ株売却の話。回収に目途がつき、売却できる条件がそろってきたのに、そうはせず、事業拡大して回収を続けなきいけない状況を自ら作り出し、天下り先の組織の維持を図るって面もあるよね。

>>40970
りんかい線はJR東にならないから大丈夫だよ。
千葉県民の希望が入ってるんだろうね。

普通に考えても、どの記事でも売却はなくなったというのが定説だから。

>>40971
それ決めたの答申だから、関係ないよ。
ちゃんと調べないと周りが違う認識しちゃうぞ。

まあ、豊住線がなければそうならなかったので、すぐに東京メトロ株を売却したければ豊住線を中止するのが一番だね。

希望としてはりんかい線と乗り換えなしの直通して欲しいけど技術的に難しいのかな。その辺含めての調査なんだろうけど

車両基地を考えると直通は必須だと思うけど。

臨海地下鉄とりんかい線の直通は技術的には難しくないよ。
距離が少し伸びるので、そこの費用と車両基地の費用とどちらがかかるかで、直通の方が安いだろうね。

青海にIRができるなら青海経由で大井車両基地に直接繋いだ方が安いかもしれない。

>>40977
IRが出来なくても、普通にりんかい線の八潮の車両基地でしょ。
点検以外の夜間停泊は各駅ですれば良いので。

車両基地は守谷に整備されてるからね。有楽町線と副都心線もあえて複々線で整備してるように、りんかい線に乗り入れしなくても直接羽田に繋げることはできる。

りんかい線に乗り入れしないでどうやって羽田空港まで行けるんだ？

東京湾トンネルと並行して新線を羽田まで延ばせばいいのよ。

東京湾トンネルじゃなくて、東京港トンネルだった。

金が無尽にあるのなら大工事して地下で線路をつないで直通できるが、事業は費用対効果で決まるから、そんな意味のない工事はしない。
そもそも臨海地下鉄なんか何も決まってない。

青海のIRで回収する計画なら羽田と青海を繋ぐのは難しくない。青海と有明もすぐ。名古屋リニアとかと比べたら十分採算取れると思うぞ。

現実的にはりんかい線と直結させるのか連絡線を作るだけなのかのどっちか。

>>40983
で、費用は直通しない車両基地を作るのと直通するのとどちがかかるの？
それぞれの費用は？

>>40983
え、何も決まってないって、何をもって決まっているというの？
前は事業主体の話してたけど。

いよいよ基本設計と地質調査が始まるんですね。まだま先の話だと思ってたのでびっくり。

運行をどこがやるか、確定してませんが。

2038年よりさらに前倒し開業もありそうだな。

こんな掲示板のインチキ開発ネタを信じて、沿線のマンションを高値掴みしちゃうマヌケがいるの？

今の価格水準はかなり安いですよ。臨海地下鉄が開業する頃にはもっと上がってる。

このフレーズは10年以上前からの有明関連スレに共通してる。
有明は買え買えと絶叫しないと売り捌けない不人気エリアだから。

>>40992 匿名さん
そりゃ分からんわ。
20年後の相場なんて誰にも分からんよ。

>>40991
え、じゃあ豊州でマンション買うのやめとこう。

>>40996 匿名さん
> 豊州

どこですかそれ？
中国？

>>40997
はい、中国人が多く住むほぼ中国の街です。

ああ、有明のことね

>>40999
いえ、ららぽーとがあって、都営住宅があるところです。

湾岸で一番中国人が多いのは都営住宅の集まる品川駅の海側でしょう。

>>41000 匿名さん
南船橋？

>>41002
いえ、中国人が多く住むタワマンがあり、キッザニアがあるららぽーとのところです。

港区湾岸の古いタワマンとか共用施設で中国語が飛び交ってたりするからな。

ブランズタワー豊洲に住む中国人男性住民によると、ここを選ぶ中国人は主に2種類に分けられる。第1に、カップルの両方が日本または外資の大手企業で働いているパターン。そして、2番目が自分で会社を経営しているパターンだ。

中国版インスタと呼ばれる「小紅書」に投稿された不動産仲介会社の投稿動画で、紹介者の女性は「開放感が格別です。外の景色が本当に素晴らしい。ちょっと見て、豊洲の景色が一望できますよ！」と興奮気味にブランズタワー豊洲を紹介している。

港区のタワマンと比べ、豊洲周辺には建物が密集していないので、窓の外の景色が開けているのだ。また、都内の他のエリアに比べて豊洲は道が格段に広い。北京の街並みを思い出させるほどだ。

>>41003 匿名さん
あー東雲ねー

豊洲に住んではいけないと言われる理由
・埋立地で液状化のリスクが高い
・家賃相場が高い
・治安が微妙でとくに窃盗が多い
・交通アクセスがやや不便
・幹線道路に囲まれていて混みやすい
・工場跡地で外国人が多くマナーが悪い
・場所によっては景観や日当たりが悪い
・休日は人が多くて混みあう

>>41009 匿名さん

急にどうした？
何かの発作か？
救急車呼べる？

調べれば調べるほど、豊洲というところには住んではいけない場所のようだ。

ネガさんが言ってた『豊州』が分かりました。wikipediaに載ってました。

--- 以下Wikipediaから引用 -----------
豊州（ほうしゅう）
中国の地名
豊州 - かつて中国に存在した州。現在の福建省一帯に設置された。
豊州 - かつて中国に存在した州。現在の湖北省丹江口市一帯に設置された。
豊州 (吉林省) - かつて中国に存在した州。現在の吉林省臨江市北東部に設置された。
豊州 (内モンゴル自治区) - かつて中国に存在した州。現在の内モンゴル自治区バヤンノール市一帯に設置された。
----------------------------------,

昔の中国の地名だったんですね。ネガさん、案外ガクがありますね笑

>>41013
はい、豊洲は豊州の地からネーミングされているので、中国人に人気なんですよ。

豊洲より品川駅の海側の方が中国人多いですよ。湾岸で一番チャイナタウン化が進んでる。

>>41015
東京都が発表した2023年の外国人人口統計によると、23区内で中国人人口がもっとも多いのは、実は豊洲やベイエリアを有する江東区である。

「豊洲の街並みは中国とよく似ているのが良いんです。銀座までタクシーで10分程度と都心に出やすく、買い物もしやすい。街が新しいので活気がありますね」

「うちのタワマンの中国人率は2割ぐらい。ウィーチャット（対話アプリ）のグループには中国人住民が200人ぐらい登録していて、新オープンのお店や美味しいご飯屋さんなどの情報交換をしています」

・いま中国人投資家が豊洲タワマンを売るのは当たり前じゃん！
・彼らが、アベノミクスが始まる２０１２年頃に豊洲を安く買って、５~６年経った今のタイミングで売り抜けるのは投資家として当然の行動。
・なぜ今売るのか？端的にいうと、「豊洲には、これ以上の上がり目がない」から。
・しかしながら、豊洲が値下がることと東京全体の不動産マーケットが沈むのは全く別の問題。中古マンションの価格下落という事実から、今後のREIT下落やパニック売り、ハイパーインフレまで導きだすのは理屈として無理筋。

運営主体がりんかい線と合意しているのは大きい。車両基地の問題や直通問題、国際展示場駅の改築などやりやすい。

>>41019 eマンションさん

まあ、りんかい線の株主の90％以上は都だからな。特別支配株主として全ての決定権は都にある。

>>41020 匿名さん
26年の交通政策審議会で早期の事業化を図るべき路線と答申と答申を得て、そこから数年かけて環境アセス、事業許可の流れかな。
想定より早い感じだね。

>>41023
交通政策審議会？
198号答申で済んでるよ。

臨海地下鉄ポジは嘘つきしかいませんね。
呆れます。

>>41024 匿名さん
交通政策審議会ではもっと具体化するよう求められている状況。その答申に基づいて、地質調査や各種設計をしている。
それらがまとまれば交通審議会で早期に整備すべき路線として答申される。

>>41027
198号答申への課題は東京都の検討会で解決してるよ。
もし、これ以上に何らかの答申が必要でそれを行ったら謝ってやるから、必要なかったら謝れよ。
嘘つき呼ばわりしてる
>>41026
お前もな。

いつのまにか2040年までの完成になってるのか。さらに前倒しも期待してしまう。

>>41029
一応言っておくと、最初から2040年までだよ。
読売が東京都の会見開く前に2040年頃と書いたので、間違った情報が錯綜してるだけ。

ただ、2030年後半と書かず2040年までなので、どれだけ前倒しでも間違ってないが。
2030年半ばは2034年から2037年ってところから変わらないが。

豊洲を褒めてくれてどうもありがとう。
臨海地下鉄にこだわるのは、
豊洲に住めず嫉妬からきてるみたいだね。

2040年までの開通なんてどこかに書いてあったっけ？
東京都の資料には、2040年頃の開通を目指すとなってたはずだけど。

目指す、を勝手に開通確定に変換しちゃうのが有明民の痛さですよ。

>>41033 eマンションさん
執行する行政側は変に言質を取られないよう保守的に「2040年頃」、報道側は客観的に可能な範囲も含めて「2040年まで」。
当事者が違うから別に違和感は感じない。
全てがスムーズに行って2035～2037、なんか問題が出たり横ヤリが入ったら2039～2042、こんなイメージ。

>>41035 マンション検討中さん
2040年までなんていう報道あった？

>>41032 匿名さん
この人どうしちゃったの？？
誰か褒めてた人いたっけ？？w

東京駅と新銀座は非開削工法みたいだね。駅の中ではこの二つが難しいんだろうね。しっかりとした設計をお願いしたい。

>>41038
前述の概略設計でどの工法が適当か検討するんだろ。どうしてそんなに先走りするんだか、、、
しかも概略設計ができたとしても、新線が決定するわけではないのに、、、どいうこと？

>>41038 マンション検討中さん
現在の想定では全線をシールドトンネルで建設し、駅部は東京駅と新銀座駅（仮称）を非開削工法で建設する。それ以外の駅は開削工法を基本としつつ非開削工法を採用する可能性もある。

>>41040
だから地質調査を元に、それを検討比較するのが概略設計。
決まっていれば概略設計は必要なくない？もう言わないけど。

>>41038
非開削よりも効率的なニューマチックケーソン工法を検討してるだけだよ。
東京駅は一時通行止めしてる首都高の下に作るので、壊して再度作るより効率的でしょう。

非開削→開削

臨海地下鉄ができたら、
豊洲駅の混雑は少しは解消するんだろうか？

>>41042 匿名さん
今回の発注で請け負ったコンサルが最も効率的な工法を提案してくれるのでしょう。

>>41044 匿名さん
勝どきや武蔵小杉に比べたら全然混雑してなくない？

>>41033
こちら。
逆に2040年頃と記載した資料はどこにあるの？
見たことないけど。

>>41036
NHKは2040年までと言ってますな。
「都心部・臨海地域地下鉄」について、２０４０年までの開業を目指しています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20240202/1000101669.html

江東区も2040年までと言っております。

>>41034
豊住線も2030年代半ばを目指すだけど。。

まぁ「目指す」だと、遅れても責任問題にならんからねぇ。
実際いつになるかはまだ何とも言えないね。。

目指すは目標。
目標より早く完成した交通インフラ事業は過去にひとつもないが。

>>41051
そうだね。
豊住線はいつ開業になるかわからないよな。

有楽町線豊洲駅と臨海地下鉄はまったく関係ないだろ。

臨海地下鉄もね

>>41055
ただ、豊住線は難工事が多いし、予算もさほど距離が変わらないのに2,700億円と少ないからスムーズ進まない可能性は高い気がするね。

まぁ、鉄道建設なんて予定通りにはいかんわな。

>>41033
やっぱり2040年頃と記載した資料はなかったですか。

2040年の開業を"目指す"って時点で、
2040年は間違いなく無いなぁと感覚的には思うけどね。
個人的な予想は2045年。

どうやら小池さんは、都知事選への出馬を取り止める可能性もあるらしい。
もしそうなったら蓮舫さんが確定だろうね。。

有楽町線と南北線の延伸工事を進めながら、
臨海地下鉄も並行して工事できるんですかね？
そんなに作業者を確保出来るもんなの？

>>41062 匿名さん

臨海地下鉄の話が持ち上がったのは2016年ぐらい？
30年後だと2046年か。
やはり2045年が妥当ってところですね。

>>41060
橋本だけが言ってるだけだよ。
単に公約で逆張りされないように出馬宣言してないだけで。
情弱だな。

>>41061
リニアの工事が終わって、多数の業者が余るからね。

>>41063
はい、同じ位を目指してる豊住線も2045年が妥当だと思います。
ちなみに品川地下鉄は、2016年に構想されました。

>>41065 匿名さん
リニアの工事はまだまだ続くだろう

>>41064 匿名さん
個人の感想乙

>>41067
続きはしても、多くの工区で工事は終わるから。

>>41063
個人の感想乙

地方路線のリニアより首都を縦断する臨海地下鉄の方がインフラとしての重要性が高い。

そんなアホなこと思ってるのは経済を白痴な有明民くらいだよ。

でも実際リニアを使う都民はいないですよね。品川のあたりは湾岸の中でも悪臭のきつい土地だしあまり近づきたくない。

>>41069 匿名さん
始まる工区もあるだろうが。何言ってんの？

>>41074
始まる工区は全体の何%？
普通に全体の工事進捗で考えたら、終わる方が圧倒的に多いいぜ。
何言ってんの？

リニアの経済効果って、何かあったっけ？
名古屋まで1時間40分から1時間短縮されてそれだけ。
JR東海の新幹線に依存している売上と補修の一企業の問題だぜ。

鉄道オタクの石破も必要ないって言ってたな。

>>41066 匿名さん

あら、豊住線も臨海地下鉄も、仲良く2045年開業か～

>>41076 匿名さん

リニアシステム一式を輸出可能なコンテンツにするためにも、実路線で運用やメンテナンス技術を磨いておく必要あるしな。まあ、このまま日本が沈むのを望むなら話は別だけど。
人口がますます減る時代、日本の３大都市が1都市のように連携するしか国際社会の中で生き残る手は無いと思う。

>>41078
新幹線でもかなり苦戦してるのに、リニアなんて走らせられるところなんてほぼないよ。
唯一NY-ワシントンに売り込もうとしてるけど、どうだか。
トランプになったら間違いなくないだろうね。

>>41075 匿名さん

終わる方が圧倒的に多いと断言するなら、まずはそ証拠のデータを出してからの話だな

>>41079 匿名さん

何十年後先のことなんか誰もわからないけど、かといって今誇れる技術を磨かず何もしないのは将来の国民に対する冒とくだよ。

リニアって技術的には前世紀のレガシーで売れるようなものじゃない。中国ですらとっくに実用化してる。事業費の大半は500kmの土木トンネルに使われるだけで、これにリソース割くのは国家的損失だよ。

>>41080
なら始まるのは全体の何%か出せよ。
人に言う前に自分からだろ。

>>41083 匿名さん
自分は始まるのと終わるのと、どっちが多いかなんて断言してない。終わる方が多いと断言したのはあなた。
ゆえに説明責任があるのはあなた。

>>41084
ほー、と言うことは特に終了したリニア工事で作業者は確保出来ないとも断言してないと言う事だね。
なら、作業者は確保出来ないわけでもないからいいんじゃないか。

>>41085 匿名さん
確保できるかどうか不明ってことだな。

一方、あなたは絶対確保できるって断言してるんだから、その根拠を出す必要があるな。出せなけりゃいい加減な発言だったこと確定。

さあどうする？

ここはリニアスレではないですよ
別で話して下さい

>>41087
周りに迷惑みたいだから、これを最後にするが、未着工区間はほんの一部だよ。

>>41089 匿名さん
未着工でない区間でもまだまだ完成には遠い。なにしろ開業予定は１０年も先なんだよ。

最後と言いながら、これで本当に最後にします。

>>41090
10年後というのは、静岡工区のはなしだけだね。

静岡工区の工事は10年かかるとしており、計算上は34年以降の開業になる見通しだ。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS3Y20N1S3YUTIL00PM.html

>>41091 匿名さん
だが静岡工区以外が完工しているわけでもなし、大詰めの工区もまさに佳境の工区もあるだろう。静岡はそれこそ突貫工事になるだろうし、そう簡単には作業員を手放せないだろう。

>>41092
語るに落ちたな。
>だが静岡工区以外が完工しているわけでもなし
断言してるので、どこがいつ完工してないか根拠出さないと。

上海リニアはドイツのトランスラピッドであり、中国国産の技術ではない。

日本のリニアは名古屋までは暫定。
大阪まで延伸したときに初めて意味が出てくる。
そのときには大半のビジネスマンが利用するようになる。
不動産会社の末端の売り子や土方の人たちは遠隔地を日常的に移動する仕事はしないからわかんないかな？

>>41093 匿名さん
ん？
静岡工区以外が完工してない根拠なんて簡単に出せるよ？
あなたが断言した、大量の作業員の手が空く根拠を出せたらいつでも出してあげよう。

さあ、どうする？

かみつき軍団が噛みついてるのかな？

>>41096
ほう、10年後までどこの工区が完工してないか根拠があるんだ。
能書きはいいから早くだしなよ。

>>41098 匿名さん

いいよ。
あなたが出したらね。

>>41099
なるほど、蓮舫のマネをしてんだ。
断言したら根拠を示さなければならないと自分で言っといて、自分は出さない。
こっちはそんな事は全く言ってないけどね。

退職金を満額もらうのをあれだけ批判しといて、自分は退職しない蓮舫だ。

リニアは地方の人しか使わないからな。高度成長期ならともかく、現代日本では臨海地下鉄の方が重要なインフラですよ。

>>41100 匿名さん
根拠を出せないならそう言えばいいのに笑

ていうか、もう書かないんじゃなかったのか？

>>41101 匿名さん

沿線はイベント施設や飲食系が多いので、
インバウンド利用として必要な地下鉄かもね

>>41102
そういうあんたが、根拠出せないんだろ。
臨海地下鉄ネガって、根拠出した事ないもんな。
悔しかったら出してみろよ。

こっちは最初から一言も出すなんて言ってないからね。

臭くて汚い港南にもいずれ臨海地下鉄延伸されるかもしれないから、港南民は陳情した方が良いですよ。

築地までなら既存の地下鉄があるし、そこから先は埋立団地だからどうでもいい。
臨海地下鉄こそ必要ないインフラ。

>>41104 匿名さん

> こっちは最初から一言も出すなんて言ってないからね。

うん、その言葉を待ってたよ。
つまりあなたは根拠もなしにリニア作業員の手が空くと断定してたってことだ。じつに無責任な発言だな。

なるほど、語るに落るとはこういうことなんだね。

>>41107
出すか出さないかは明言してないよという事だ。
勝手に断言するなら、根拠を示せと言出だしたのはそっちだよ。

では、そっちが根拠出したら、こっちも提示しても良いよ。
言い出しっぺがするもんだから。

あ、根拠なんて最初から何もなくはったりだから出せないか笑

臨海地下鉄よりも再開発反対を掲げた新区長の港区の心配をした方が良いんじゃないか
リニア含めた品川高輪再開発や地下鉄も凍結されるんじゃないの

>>41108 匿名さん
ほう、根拠があって断言してるのか。でも根拠は出せないと。それってまるで詐欺師の言い分だな笑

先に断言したのはあなたなので、当然先に根拠を出すのもあなたですよねぇ。

>>41111
ほう、となるとあんたも詐欺師だな。
根拠出してもそれについてとやかく言うくせに、自分は何も出さない出口は毎回だな。

先に根拠を出せと言ったのはあなたなので、当然先に根拠を出すのもあなたですよねぇ。

出口→手口

>>41112 匿名さん
断言したら根拠が必要と言ったが、あなたも根拠を出すことには同意したね？
つまり【断言→根拠】のパッケージは合意され、私の発言はすでに論点としては解消している。ここまではいいね？

したがって残っているのは互いの根拠を出し合うことだけとなる。
ここで【断言→根拠】の因果関係は明確であるので、原因たる「断言」を先に行ったあなたが先に「根拠」を出すのが理の当然である。

さあ、どうぞ。

>>41114
>あなたも根拠を出すことには同意したね？
あんたが出すなら、出しても良いよと言ったが
>つまり【断言→根拠】のパッケージは合意され
こちらに合意したつもりはないが、どの発言で？

そもそも、いつも臨海地下鉄ネガは何も根拠出さないが。

なので根拠を出せと言い始めたのはあなたなので、当然先に根拠を出すのもあなたですよね。
さあ、どうぞ。

>>41115 匿名さん
> こちらに合意したつもりはないが

ではあなたには、以下の２つの選択肢がある。
--------------------------------------------------------------------------------------
1. 根拠もなしにリニア作業員の手が空くと断言した。じつに無責任な発言だったことを認める。

2. 【断言→根拠】のパッケージ（断言するなら根拠が必要）に合意する。この場合は【断言→根拠】の因果関係が明確であるので、原因たる「断言」を先に行ったあなたから先に「根拠」を出す必要がある。
--------------------------------------------------------------------------------------

さてどちらを選びますか？

>>41116
まず、何であんたに選択権があるんだ？
本当に自分勝手だな。

やっぱり根拠なかったか。
出せないから必死だねぇ笑

リニアを含む港区の再開発危なくなって来たからおかしくなってるんだよ笑
相手にしない方が良いよ