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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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欠品中 |
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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう
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3916
匿名さん
これから、
・渋谷に巨大オフィスが複数できる
・虎ノ門に巨大オフィスが複数できる
・品川新駅に巨大オフィスが複数できる
よって、既存のオフィス街から全社員丸ごと通勤場所が変わっていくんだから、
そういう人の流れの大変化も考えながら交通機関の輸送量増強策を考えないと
ならない。東西線の混雑緩和で豊住線を!なんてなにも考えてない証拠だな。
渋谷、新駅、八重洲に十数万の人々が通うようになれば、
メトロからJRに人の流れが移っていくだろう。
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3917
匿名さん
>>3916 匿名さん
あなたが都や国の交通政策を担うブレーンか首長だったら適切な方向に進んでいたのに返す返す残念でなりません。
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3918
匿名さん
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3919
匿名さん
朝の大江戸線の混雑集中と非常時の代替線として
やはり有楽町線延伸は有効だと東京都も判断せざるをえない。
都心から放射するだけではなく交差する線があるのは重要。
大江戸線は都心部をめぐる環状線が本来求められる機能であって、交差線の役割まで負わされるのは過重な負担。
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3920
匿名さん
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3921
匿名さん
>>3919 匿名さん
BRTが開業すればかなり勝鬨の混雑はなくなる。
大江戸線の混雑なんかごく一部の区間だし、田園都市線の混雑に比べれば大したことない。
よって豊住線は要らない。
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3922
匿名さん
江東区と住民が建設コストをすべて被るというのならいいんじゃないかな。
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3923
匿名さん
>>3921
BRTで勝どきの混雑が改善されはしないが、豊住線は不要
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3924
匿名さん
>>3922 匿名さん
たいして税金を納めてないやつほど、こういうこと言うよね
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3925
匿名さん
>>3921
BRTと全く交わらない大江戸線の混雑緩和になる訳がない。
いくら頭の中身が足らなくても、もう少し考えてからものを書け。
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3926
匿名さん
>>3925 匿名さん
BRTなんてどうでもいい。ポイントは>>3921の言うように大江戸線の混雑は大したことないってこと。
しかも問題なのは勝どき駅の乗降客の多さだけであって、その解消に豊住線は何の役にも立たない。
よっていらない。
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3927
匿名さん
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3928
匿名さん
>>3925 匿名さん
豊住線が大江戸線の混雑緩和になるという理屈もかなりオカシイはずだが。
無理矢理屁理屈を並べても説得力皆無だよ。
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3929
匿名さん
要るか要らないかではなく、実現するかしないかなんだよね実際意味があるのは
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3930
匿名さん
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3931
匿名さん
運行する会社もないのに、地下鉄が開通するわけがないよ。
BRTですら運行会社がまだできない。
とっくにできてるはずなのに。
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3932
匿名さん
BRTは豊洲市場移転延期で暗礁に乗り上げたんじゃないの?
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3933
匿名さん
こんなことなら中央区もゆりかもめ延伸に反対しなかった方が正解だったかもね。
聞いたところでは、東京都から派遣の偏屈な副区長がいてしつこく反対したために頓挫したそうで…。
地下鉄を通したい一心で政治的な駆け引きだったのかも知れないが、結果的に大損したのでは。
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3934
匿名さん
一応大江戸線も森下~月島間で混雑緩和効果が大きいという試算のようだ。前面に押し出してはいないけど。
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3935
匿名さん
たったそのくらいの距離なら混雑しても問題なし。
そんな混雑、東京の鉄道ではどこでも起きてる。
費用対効果では豊住線の優先度はかなり低い。
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3936
匿名さん
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3937
匿名さん
いや、殺人的に混むのは数分でも人命と勤労意欲に関わる。
本来、座れなければ快適な通勤電車とは言えないし。
ただでさえ大江戸線は狭いのだから、通勤時間に空いてるくらい売りがないと沿線住民は勝ち組感が持てない。
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3938
匿名さん
いや、海抜0m地帯の人が撤退していくから国益に叶うでしょ
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3939
匿名さん
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3940
匿名さん
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3941
匿名さん
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3942
匿名さん
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3943
通りがかりさん
>>3942 匿名さん
でもそんなの誰も計画してない実現性ゼロの妄想路線じゃん
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3944
マンション検討中さん
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3945
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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3946
匿名
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3947
匿名さん
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3948
匿名さん
そんなのなら地下掘ると莫大なカネがかかってムダ。
ゆりかもめを高架で延伸して済ませろ。
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3949
匿名さん
>>3947 匿名さん
交通不便地域の救済にならなさそう。それに区役所付近に引きたいっぽい。大江戸線にしてもゆりかもめにしても新しい構想なら答申に載せるところからやり直し。
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3950
匿名
結局、豊住線以上の無駄路線の夢物語ですね。
ネガってるのは自分にその恩恵がないからなだけ。
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3951
通りがかりさん
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3952
匿名さん
>>3949
やはり東陽町〜住吉の空白地域の住民は可哀想だよ。
中央区の空白地域は選手村になるから、BRTが通るけど、豊住線ができなければこの一帯は公共交通手段がなくて孤立してしまう。
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3953
匿名さん
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3954
匿名さん
バスのみというのを解消したいみたい
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3955
匿名さん
したいみたい
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3956
匿名さん
そんなのは江東区のわがまま。
やりたきゃ自分のカネでやれよ。
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3957
匿名さん
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3958
口コミ知りたいさん
>>3948 匿名さん
わがまま結構。
お前の金は俺の金の精神で推進してもらいたい。
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3959
匿名さん
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3960
匿名さん
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3961
匿名さん
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3962
口コミ知りたいさん
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3963
匿名さん
豊住線できたら、江東区は次どんな地下鉄を作る気だろう。
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3964
匿名さん
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3965
匿名さん
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3966
匿名さん
>>3965
黙らせるってw
金を出す気がないだけで誰も反対なんかしてないだろ・・・
都と事業者で全額負担なら大賛成だよw
誰も金を出さない(儲からない)から計画も進まないだけでw
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3967
匿名さん
有明や晴海が開発始まったから、そろそろ決まるかもね。
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3968
匿名さん
>>3966 匿名さん
逆だな。
臨海地下鉄の方が遙かに経済効果が高い(儲かる)。ただ話が大きすぎるから時間がかかるだけ。
それでも必ず国や都の予算はもちろん事業者の手も挙がって実現する。
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3969
匿名さん
TXの延伸は金がかかり過ぎるからメトロはやらないでしょ。
あと、晴海はBRTで我慢。
築地再開発のタイミングで都がメトロが都営を売却できれば、
築地駅から地下道を再開発地まで伸ばせる。売却益で築地再開発に
都も参画。豊島区役所のように収益に。
小池さん、これがホントのワイズスペンディング。
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3970
匿名さん
-
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3971
匿名さん
>>3968 匿名さん
埋立地でどん詰まりの盲腸線では黒字化は無理。
BRTで十分捌ける需要のために地下鉄を敷くばかはいない。
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3972
匿名さん
晴海や有明は切実かもしれんが築地は既に地下鉄が2路線もあるじゃん。開発した後で下に鉄道敷けませんはカッコ悪いからちゃんとやっとこってだけでしょ。
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3973
匿名さん
有明も2路線ありますよ。
晴海は駅がないですね。
築地の2路線 だと不便だから湾岸地下鉄欲しいんじゃないですかね。東京駅や銀座直結になるし。
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3974
匿名さん
>>3973 匿名さん
メトロは築地駅と新富町駅を乗換え駅に設定した。さらに地下通路を作って実質的に一体化する計画もあるよ。築地の利便性はそれで十分確保できるし、はるかに安上がりだろう。
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3975
匿名さん
>>開発した後で下に鉄道敷けませんはカッコ悪いからちゃんとやっとこってだけでしょ。
え?昔と違い地下鉄が掘られるのは道路の下だけだよ?
虎ノ門新駅のようにやりたくても、TX延伸は築地跡地開発に既に間に合わないし。
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3976
評判気になるさん
>>3968 匿名さん
公的な試算で湾岸地下鉄は採算が取れないから、やるとしてもTXとセットじゃ無いと検討にも値しないとなってたから、今セットになってるんだが…w
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3977
匿名さん
都知事と有識者会議の組合せのこれまでの顛末を見るにつけ、
まともに相手にしない方がいいと思う。
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3978
匿名さん
>>3976 評判気になるさん
TXとセットじゃなきゃ事業性がない→こんな不要路線認められるわけないだろ、
ってことはいい大人ならわかるはずだが。
つまり否定されてるわけだよ。
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3979
匿名さん
なんでこんなにも発想力の乏しい意見ばかりなのか。
りんかい線接続で羽田までつなげるんだよ。日本の未来のために重要な投資。
だから儲かるに決まってるの!江東区民のためのバラマキとは訳が違う。
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3980
匿名さん
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3981
匿名さん
>なんでこんなにも発想力の乏しい意見ばかりなのか。
>りんかい線接続で羽田までつなげるんだよ。
は?TX延伸で?
東京駅から羽田につなげたいなら、JR東の羽田空港アクセス線があるだろ。
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3982
匿名さん
>>3979
そのためには、りんかい線と京葉線の直通化が必要と条件づけられている。
問題は料金収受方法に目処が立っていないこと。
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3983
匿名さん
>>3979 匿名さん
TXを延伸して羽田まで繋げるなんて計画はどこにもないですが。
あなたの頭の中だけの夢を書き込まないでくれるかな。
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3984
匿名さん
東京駅から羽田空港へJRが結ぼうとしてるのは田町から分岐してる貨物線を使う案。
晴海も有明も通らない。
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3985
匿名さん
羽田から有明・晴海を通して東京駅・TX接続?
最初からアクセス線に勝てないのがわかってて
莫大な金をかけてやるわけない。
発想力・・・
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3986
検討板ユーザーさん
>>3981 匿名さん
こんな感じだよ。
お台場までも繋がる
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3987
検討板ユーザーさん
更に湾岸地下鉄も繋がると、言ってる意味がわかると思う。
これも
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3988
検討板ユーザーさん
湾岸地下鉄も繋がる
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-
3989
匿名さん
成田空港の大幅拡張に合意
成田空港の航空機発着容量を増やす計画をめぐり、国と千葉県、
空港周辺9市町、成田国際空港会社は13日、千葉市内で
「四者協議会」を開き、合意した。滑走路を新設するなどして
年間発着容量を現在の30万回から50万回に増やす。
これにより、押上ー新東京ー泉岳寺ー品川を結ぶ「都心直結線」に
はずみがつきそうだ。
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3990
匿名さん
>>湾岸地下鉄も繋がる
発想力?
JR東が正式にアクセス線を発表したら終わるレベルだな。
そもそも晴海に地下鉄を通したら、都の施策音晴海BRTが赤字になる。
都はどちらに補助金をつぎ込む? 確定した施策と、アクセス線と被るそのTXの新発想と。
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3991
匿名さん
>>3990 匿名さん
被るんじゃないのよ。繫げるだけだから相互に効率的に乗り入れが可能になるだけ。デメリットは何もない。
BRTなんか廃止するに決まってるじゃん。なんで維持し続けなきゃいけないの。地下鉄には当然京成も出資して株主になるし。
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3992
匿名さん
口を出す奴は大勢いる、掲示板も含めて・・・
ただ金を出す奴が一人もいない、事業化どころか絵に描いた餅・・・
個人的な意見だけど、
江東区には豊住線をさっさと諦めてもらって(縦断線なんか儲からん)、
JRのりんかい線買収統合を積極的に働き掛けて欲しい。
運賃体系と借金の問題は承知してるけど、有明、東雲、新木場、と沿線に広大な土地を抱えてるし、
可能なら豊住線の予算を充てればいい、第二次湾岸計画等をぶち上げればウインウイン。
これで臨海部分の交通空白は多少解消されるし、新宿渋谷⇔幕張まで直通なら沿線力も問題なし。
羽田(貨物)線が実現すれば破壊力十分。
臨海部⇔東京駅周辺はBRTにお任せでいいというか実現性に乏しく固執しても時間の無駄。
仮に財政の潤沢な中央区が単独でも晴海まで引っ張る!っていうヤル気をみせたら、
晴海⇔有明部分は江東区で負担してでも引くべき、って話にもなるだろうけどね。
いずれにしても金主&船頭(国でも区でも事業者でも)が現れるまでは口だけの議論から抜け出せない。
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3993
匿名さん
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3994
匿名さん
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3995
匿名さん
>>3994 匿名さん
まじか。
そしたら、臨海地下鉄も豊住も実現するね!
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3996
匿名さん
>被るんじゃないのよ。繫げるだけだから相互に効率的に乗り入れが可能になるだけ。デメリットは何もない。
BRTなんか廃止するに決まってるじゃん。なんで維持し続けなきゃいけないの。地下鉄には当然京成も出資して株主になるし。
被ってるだろ?乗客減るだろ?
BRTは京成バスがやることに都が決めたが、
晴海地下鉄構想を都が推したら、千客万来の万葉と同じで京成バスが怒るのはわかるよな?
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3997
匿名さん
>被るんじゃないのよ。繫げるだけだから相互に効率的に乗り入れが可能になるだけ。デメリットは何もない。
>BRTなんか廃止するに決まってるじゃん。なんで維持し続けなきゃいけないの。地下鉄には当然京成も出資して株主になるし。
被ってるだろ?乗客減るだろ?
BRTは京成バスがやることに都が決めたが、
晴海地下鉄構想を都が推したら、千客万来の万葉と同じで京成バスが怒るのはわかるよな?
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3998
匿名さん
>>3992
口は出すけどカネは出さない、出せない、だからねどこも。
あと、自分でリスク取って事業を進めようとする意欲もない。
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3999
匿名さん
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4000
匿名さん
国のカネを当てにしている限りは、国交省のサジ加減次第で決まる。
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4001
匿名さん
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4002
匿名さん
豊洲市場ってレインボーブリッジから見るとガンダムに出てくるドロスに見える。
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4003
匿名さん
豊洲市場は広大だから、施設内の移動だけでも大変そうだな。
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4004
匿名さん
豊住線の検討が少し具体的になってきた。
~江東区は、東京8号線(有楽町線)の豊洲駅~住吉駅の延長5・2㌔の延伸の事業化について、
「地下高速鉄道整備事業費補助」の活用を前提とすることとした。
整備主体については、東京都と江東区、東京メトロで構成する第3セクター、
営業主体として東京メトロを念頭としているようだ。~
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4005
匿名さん
>BRTなんか廃止するに決まってるじゃん。
できる前から廃止って。。。有明ってそういうエリア?
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4006
匿名さん
地下鉄通ったとしても、BRTは残すでしょう。
地下鉄とはコースも違うし、乗り降りがし易いというメリットも有る。
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4007
匿名さん
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4008
匿名さん
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4009
匿名さん
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4010
匿名さん
>>4006 匿名さん
地下鉄できたらBRT要らないよー。
廃止で良いよ。
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4011
匿名さん
都は、豊住線・羽田アクセス線等6線の検討深度化へに向け、
運輸総合研究所に調査を委託する。(3/22建通新聞)
豊住線実現に向け、さらに前進した。
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4012
匿名さん
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4013
匿名さん
豊住線は前進。
他方、6路線に入らなかった湾岸地下鉄は目が無くなった。
同じ江東区で明暗がくっきりと分かれたね。
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4014
匿名さん
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4015
匿名さん
沿線自治体の江東区がなにを言おうと、運行する東京メトロからの発表でなければ前進だとはまったく言えないよ。
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4016
匿名さん
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4017
匿名さん
地下鉄流れて湾岸民は残念だろうけど、8号線で豊洲の利便性があがるから、これからは8号線の応援よろしく!
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4018
匿名さん
このスレ的には建設決定かそれに近いものが発表されたらそれはゴールだから。それに向けての前進。
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4019
マンション検討中さん
>>4018 匿名さん
今日東京メトロから事業計画発表有った、豊住線の計画予定全く無し、残念だけどメトロは新線に参加することはまず無いね。
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4020
匿名さん
そんなことはわかりきってる。
江東区が熱心なのは区長の選挙対策。
江東区ごときに地下鉄を建設する力はない。だから豊住線は夢だし、湾岸地下鉄なんか埋立地住民の妄想のレベル。
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4021
匿名さん
整備可能性を探っている段階で発表なんてあるわけない。整備に10年かかるならあと1年半くらいが猶予期間かな。豊住線に限らず6路線皆に言えること。
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4022
匿名さん
今回の発表は30年度の計画で現中期経営計画の最終年。策定に動き出した次期中期経営計画に望みを託そう。
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4023
匿名さん
豊住線を定期的に利用する人がそんなにいるものなのだろうか。
湾岸地下鉄の方がイメージしやすい。
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4024
匿名さん
>>4023
豊住縦断線も湾岸盲腸線もどっちもいらん。
ただ人口分布や今までの構想、活動期間を考えると二者択一なら豊住線圧勝だよw
区長も行政も豊住線にご執心で湾岸地下鉄まで予算も頭も回らん・・・
湾岸地下鉄については中央区が音頭取って、とりあえず東京⇔晴海は自前でやる!
ってぐらい気合を見せれば晴海⇔有明は江東区が負担してでも・・・って世論になるかもしれないね。
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4025
匿名さん
銀座から有明までですら、2600億円もかかる。
とても区レベルの手に負える話ではない。
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4026
匿名さん
>>4025
全額を負担する訳ではないからね。
鉄道事業者が興味ない(儲からない)と言ってる以上、
三セクで大部分を出資することにはなるだろうけど、
当然国の補助金なんかも出る訳で・・・
ただ現実問題としてそういったカリスマ性のある議員や首長は全く見当たらないし、
税金補填や赤字垂れ流しが前提となると、
湾岸民以外の中央区民や江東区民が賛成するとは到底思えないけどねw
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4027
匿名さん
つまりは補助金交付の権限を握る国交省の意向が大きいって事ね。
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4028
匿名さん
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4029
マンション検討中さん
>>4027 匿名さん
国交省は昨年の交通政策審議会で事業性なしとして門前払いしたな。
当然だよ。
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4030
匿名さん
豊洲新市場への交通の便を考えても、ゆりかもめを晴海、銀座経由で新橋までの環状線にする方が、安上がりだし良いと思うんだけどなぁ。
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4031
匿名さん
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4032
匿名さん
>>4031 匿名さん
てへぺろ。
でも、環状線良いでしょ?
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4033
匿名さん
-
4034
匿名さん
>>4025 匿名さん
都知事が豊洲市場の件で無駄にかけている費用いくらでしたっけね?
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4035
匿名さん
実現しそうなのは結局、大江戸線の大泉延伸と多摩モノレールの延伸の二つ?
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4036
匿名さん
>都知事が豊洲市場の件で無駄にかけている費用いくらでしたっけね?
石原さんが5000億円つっこんで汚染除去もまともな設計もできなかった件?
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4037
匿名さん
-
4038
匿名さん
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4039
匿名さん
>>4037 匿名さん
【意義】
・都区部北西部、北多摩北部及び埼玉県南西部と都心部とのアクセス利便性の向上。
【課題】
・光が丘から大泉学園町までの延伸については、導入空間となりうる道路整備が進んでおり、事業化に向けて 関係地方公共団体・鉄道事業者等において、費用負担のあり方等について合意形成を進めるべき。
延長4km総事業費900億
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4040
匿名さん
-
4041
匿名さん
-
4042
匿名さん
>>4041 匿名さん
まだ混雑するかは分からないけどね。少なくとも東西線の混雑よりは上回らないよね。
でも始発で座れた練馬区の方々は残念だろうね。
-
4043
匿名さん
大江戸線の延伸だから事業主体が明白なのもありそうだね。
そこが豊住線との大きな違い。
-
4044
匿名さん
-
4045
匿名さん
-
4046
匿名さん
大江戸線はまだ事業決定してないよ。
今後の実現可能性についても、
延伸予定先の地価上昇率が微妙な時点でお察し。
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4047
匿名さん
大江戸線の延伸ですらそんな状況としたら、他の新線はもっと難しそうだね。
夢のまた夢。
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4048
匿名さん
-
4049
匿名さん
大泉学園町の先の埼玉エリアには農地がまだたくさんある。
ここに安いマンションか戸建て分譲をすれば需要はまだまだあるよ。
年収1000万も稼げる人なんかごく一部なんだからさ。
つまり、大江戸線の延伸には意味があるんだよ。
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4050
匿名さん
>>4049
練馬は2023年の農地解放ど真ん中だからねw
良質な戸建てが供給されればマンション価格も落ち着くかな?
つか落ち着いて欲しい・・・
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4051
匿名さん
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4052
匿名さん
大泉学園町までできれば大江戸線としては計画終了だよ。
このあと東所沢への延伸は埼玉県次第。
大泉学園町までは地下鉄の導入空間の道路も建設進んでるから問題なし。
当面はそこからバス路線を埼玉側には張るんだろうな。
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4053
匿名さん
>>4052 匿名さん
うわー、いらねー。
そんなに最寄り駅ほしいなら、都内買いなよって感じだね。
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4054
匿名さん
ほんと。延伸計画の中で大江戸線延伸が一番いらない。都民の利便性に関係ないわ。
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4055
匿名さん
湾岸地下鉄こそ要らないだろ。
大多数の都民にはまったく関係ないんだから。
使うのは川向こうの埋立民だけ。
そんなローカル線は不要。
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4056
匿名さん
-
4057
匿名さん
もちろん、豊住線はオリンピックまでは間に合わないけどね。オリンピック後に残る施設もあるだろうし、訪れる人も増えるだろうってことね。築地市場みたいに豊洲新市場も観光地になるかもだし。
-
4058
匿名さん
オリンピック開催期間中でも地下鉄無しで
なんとかなる訳だから、
オリンピック後に人が集まるから地下鉄
必要という説明は全く説得力を持たない
と思う。
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4059
匿名さん
BRTでも連接バスで多頻度運転すれば輸送力はある。
朝は満員でぎゅうぎゅうになるだろうが時間は短いんだからそれくらい我慢しろということだよ。
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4060
匿名さん
バス、チャリ、時々タクシーが
湾岸ライフだよ。
それでいい。
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4061
匿名さん
>>4060
同感。
湾岸に住んでるけど、今でもバス便は豊富なので不便は全く感じない。埋立地ならでは平坦さのため自転車も非常に走りやすい。電動アシストならかなり遠くへも行ける。
下手に地下鉄つくって混み合うより今のほうが快適で良いと思う。
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4062
匿名さん
>>4061 匿名さん
湾岸民なのに目先のデメリットで豊住反対するのか。
馬鹿すぎじゃね?
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4063
匿名さん
今は有明みたいに人口が1万にもみたない状況だけど、今後は違ってくるぞ。
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4064
匿名さん
-
4065
匿名さん
税金投入するにしても都心3区に接してる区までだな。
世田谷は終わったわ。
-
-
4066
匿名さん
結局、
地下鉄の利便性が欲しいというより
開発期待でマンション価値向上して欲しい
という下心が丸出しになるから
説得力が無いんだよ。
-
4067
匿名さん
土地の開発と交通利便性って一体だろ。言ってる意味がわからん。
-
4068
匿名さん
>>4066 匿名さん
何いってるんだ?
人口減少エリアの人?僻みがすごいな。
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4069
匿名さん
結局、臨海地下鉄や8号線が出来るのをネガッてる人って、西側の人口減少エリアの人なのかな?西側が斜陽だから、盛り上がりつつある所が気に入らないわけね。
-
4070
匿名さん
>>4069
湾岸に地下鉄を!って活動を否定する訳じゃないし決まったらもちろん嬉しいけど、
冷静に現状を考えたら色々厳しいのは火を見るより明らかでしょ・・・
だって金出す奴がいないんだもん、絵に描いた餅ってやつだよね。
妬みとか見当違いも甚だしいと思うw
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4071
匿名さん
>>4070 匿名さん
決まったら嬉しいとか言いつつも否定してる点で、妬み僻みが図星だってバレバレw
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4072
匿名さん
>>4071
希望願望や妄想と、現状を客観視することを同一視してはいけないと思う・・・
単なる痛い人になっちゃうでしょw
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4073
匿名さん
地下鉄が出来るのネガってるのではなく
現状の客観的状況とポジ主観的意見の解離が
あまりに節操無いから
ネガられてるんじゃないかな。
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4074
匿名さん
>>4066
江東区が地下鉄欲しいのは現住民の利便性というより、今後江東区の魅力を増して人と企業を集めたいからだろ?
自治体がこういう努力してるのは好感持てるけどね。
今後人と企業を吸い寄せられない自治体はマジで支出ばかり増えて終わるからね。
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4075
匿名さん
新たに人を集めたり
企業誘致したいなら
中央防波堤に地下鉄を通す
くらいの計画しなきゃ。
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4076
匿名さん
>>4075 匿名さん
湾岸地下鉄を国際展示場止まりにせず、そこから地上に出して青海または中央防波堤のカジノ経由して羽田ね。
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4077
匿名さん
>>4069
どさくさに紛れて、湾岸地下鉄と8号線を同列にしているが、実現可能性は全く違うよ。
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4078
匿名さん
>>4077 匿名さん
湾岸地下鉄はポシャったからね。
いまは地下鉄=8号線のことね。
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4079
匿名さん
-
4080
匿名さん
やはり豊住線が残ったね。
途中駅に枝川ができるから、これからはそっちが注目エリアかな。
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4081
匿名さん
枝川って足立区より治安が悪く、汚い街だが。
それにどこの道路の下を通すんだ?
地下鉄は道路の下に敷かないと住民との交渉が出てきて莫大な時間がかかるが。
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4082
匿名さん
こんな感じ
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-
4083
匿名さん
>>4081 匿名さん
足立区より治安が悪い?そんなデータありましたか?そのデータ教えてください。
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4084
匿名さん
>>4081
路線の8割以上は道路や公共地の下を通せるというのが、都と江東区の売りなんだが、むしろ。
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4085
匿名さん
8割ってことは残り2割は用地交渉が必要だよな?
地下にも地上の所有者の権利が及ぶから大深度にしないと簡単には建設できないそ。
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4086
匿名さん
そんな事を心配するレベルまで
まだ全然いっていないよ。
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4087
匿名さん
地上権の設定をすればいいんでしょ。
これまでどの地下鉄でもやっていること。
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4088
匿名さん
こんな感じ
-
-
4089
匿名さん
そしてこんな感じ
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-
4090
匿名さん
大江戸線の大泉延伸区間は地下鉄建設に向けて地上道路の用地買収が進行中。
豊住線は作るかどうかすらまだわからない段階。
どっちが先に実現するかは誰にでもわかるな。
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4091
匿名さん
-
4092
匿名さん
30年後でも?
自分が使わなければ意味がないのでは?
それとも自分の部屋の中古価格を吊り上げられればいいってこと?
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4093
匿名さん
-
4094
匿名さん
それでも既にポシャってしまった臨海地下鉄よりは、はるかにマシ。
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4095
周辺住民さん
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4096
匿名さん
>>4095 周辺住民さん
湾岸地下鉄、前に進むといいですね。
今のところ答申から外れちゃってるけど、次のマイルストーンとしては何があるんだろ?
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4097
匿名さん
-
4098
匿名さん
豊住線やJR羽田アクセス線を飛び越えて実現したらうれしいビッグサプライズですね。否定的な書き込みをした人(自分も)は土下座せにゃいかん
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4099
匿名さん
>>4095 周辺住民さん
ええな。
また、湾岸の地価があがるのか。
江東区の人口増えるから、8号線もつくってくれー。
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4100
匿名さん
湾岸エリアにとって湾岸地下鉄の価値は豊住線の千倍以上はあるでしょう。TXだと6両ですがそれでも恩恵は計り知れない。
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4101
匿名さん
できもしない地下鉄の話を書き込んでるのは
1名らしいが住民なのか?
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4102
匿名さん
-
4103
買い替え検討中さん
できるわけないでしょ。ただでさえ予算が限られてるのに
優先6路線より早く実現することはあり得ない
他の優先路線がどのくらい前から準備してきてると思ってるのさ
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4104
匿名さん
-
4105
匿名さん
>>4104 匿名さん
ソースが投稿ってwwww
リンク飛ぶ度に吹くからやめろ
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4106
匿名さん
>>4104 匿名さん
この掲示板は埋立地を買い煽るためにあるのにそんなアホな掲示板の書き込みで、確実にできる、なんて頭おかしいね。
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4107
匿名さん
あいかわらず予算配分ありきの貧しい発想ばかりだな。
ビジネスとして考えれば湾岸地下鉄の価値が豊住線の千倍以上あるという意見に異論なし。
大手不動産、ゼネコンや国も巻き込んであとは誰が旗振りやるかだけの問題でしょ。あってもなくてもいいバラマキ路線と違って決まれば早いよ。
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4108
匿名さん
>>4107 匿名さん
やばいな。
ビジネスで物事を考えるひとが千倍という稚拙な表現に賛同してる時点で、、、
そもそも、湾岸地下鉄vs豊住線っていう考え方がナンセンス。
中央区と都が本気だして、サプライズ採用があってもいいし、江東区が昔から準備してきて、押上の向こう側の人達も繋がればいいと思ってるの豊住も採用されればよくね?
-
4109
匿名さん
収支も考えない事業なんかありません。
小学生ですか?
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4110
匿名さん
-
4111
匿名さん
-
4112
匿名さん
>>4110 匿名さん
こんな掲示板が情報ソースってすごい感覚だな。
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4113
匿名さん
実現する見込みは無いんですか?では、実現するのが確定事項かのように書き込んでいる人は何を根拠に?何のために?夢を語っているんですか?
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4114
匿名さん
>>4113 匿名さん
自分の夢を根拠に夢を叶えるために夢を語ってるんだよ
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4115
匿名さん
-
4116
匿名さん
うーん。夢や願望を語るのは全然構いませんが、出来るって言い切ってますよ。皆さんの言うことが正しいならデマですよね。いくら匿名掲示板でも悪質ではないでしょうか。
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4117
匿名さん
>>4116 匿名さん
デマ?悪質?
たぶん、あなたはネットをやらないほうがいいよ。
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4118
匿名さん
>>4117 匿名さん
???
なら地下鉄が出来るという書き込みにいちいち否定しにかからなくてもいいのでは
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4119
匿名さん
>>4118 匿名さん
否定してるんじゃなくて、実現するというソースを晒せって言ってるの。
めんどくさいから、レスをつけないでくれよ。小学生と話してるみたい。
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4120
匿名さん
-
4121
匿名さん
スレ本文
>2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
何にも書けないスレ?
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4122
匿名さん
都か区か事業者の正式発表以外に納得してもらえるソースは無いかもね。他に何かあるかな?
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4123
匿名さん
国交省の答申が出されて早くも2年経ったが、新線着工に至った計画はまだ1件もない。
これが現実。
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4124
匿名さん
-
4125
匿名さん
難しい議題だよね。
地下鉄は(10年後か100年後かは分からないけど)必ず来る!ってのは嘘つきにはならないけど、
地下鉄は来ない!ってのは嘘つきになる危険性があるw
来るかもしれないって思惑話は今後も実現するまで延々続く・・・
こういうのは期限を切らないとフェアじゃないよね、
20年以内の開通開業なら絶対実現しないw
-
4126
匿名さん
おいおい、必ず来るは嘘つきだろ。バカなのか?
国交省はTXを延長して直通させる"みたいな"ことをしないと事業性がないと否定してるんだよ。
TXを延伸させるとは一言も言ってない。
TXも東京駅延伸は計画あるがそこまでだよ。
勝手に妄想爆発させてんじゃないよ。
-
4127
匿名さん
晴海や有明のマンションを売るのに「必ず地下鉄が来ます」と言って売ると、立派な詐欺罪が成立します。
そんなマヌケなことする奴はいないとは思いますが。
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4128
匿名さん
結局誰もが口は出すが、カネは出さないし、出せない。
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4129
匿名さん
>>4127 匿名さん
それを有明の検討板でやってるやつがいるという。でも、掲示板なんて便所の落書き程度だから何も罪にはならない。
その便所の落書きを見て、本当にできるんだと信じてしまう人がいるのが怖いし、かわいそう。典型的な情弱
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4130
匿名さん
>>4127 匿名さん
あなたはネットをやらないほうがいいらしいです
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4131
匿名さん
-
4132
匿名さん
湾岸地下鉄なんかエイトライナーやメトロセブン並みに実現性のない与太話です。
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4133
匿名さん
-
4134
匿名さん
>>4133 匿名さん
タカると言ったら聞こえが悪いが、開発事業というのはどこもそうだよ。
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4135
匿名さん
公営の交通事業者が赤字になりやすいのは声の大きい政治家や市民の圧力で採算が悪い路線を抱えてるからだそうですね。
既にある路線は仕方ないにしても、新規でそういう赤字路線を作らせないようにみんなで監視しないといけません。
住民エゴに屈しないように。
-
4136
匿名さん
-
4137
匿名さん
>>4135 匿名さん
黒字の見通しがある、豊住は実現するね!
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4138
匿名さん
-
4139
匿名さん
-
4140
匿名さん
-
4141
匿名さん
-
4142
マンション掲示板さん
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4143
匿名さん
-
4144
匿名さん
江東区が地下鉄を作らせるために用意した資料じゃないか。
バカにしてんのか?
-
4145
匿名さん
>>4144 匿名さん
wwww
真面目に作ってると思うけど、それよりもお前がバカそう
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4146
匿名さん
有明には人口10000人しかいないのに輸送人員一日27万人?
-
-
4147
匿名さん
>>4145 匿名さん
資料ってものはなんのために作るんだっけ?
これだと江東区が地下鉄は必要だからカネを出してくれと訴えるためだよな?
てことはさ、需要予測なんて盛ってるわけなんだよ。
そんなこともわからないのか?
あんた、仕事したことないんだな?専業主婦か?
-
4148
匿名さん
役所が過度な需要予測を出して事業をすすめ、破綻するのはよくある話。
東京都や国交省、東京メトロはバカじゃないから江東区の資料なんかじゃ騙されない。
-
4149
匿名さん
-
4150
匿名さん
>>4147 匿名さん
そりゃ、プレゼン資料はプレゼンターが作成するものだからね。数字を盛っても、都もメトロもバカじゃないから、意味ないでしょ。
考え方が底辺営業
-
4151
匿名さん
地元区長は線路を敷きたがる。俺のお陰だよって。知事派の区議もそれに同調する。
で、議会で予算が組まれて、役人がいろいろ資料を作る。何年もかかるが選挙には有利。
しかし結局、鉄道事業者がやりたいかどうかと、自治体が金を出せるかどうか。
または3セク設立に企業が出資するかどうかだが分譲したら終わりだから湾岸は無理。
やるなら青島が潰した都市博の時にやるべきだった。もうBRTで終了。
-
4152
匿名さん
-
4153
匿名さん
公務員の友達が言ってました。
「資料なんて作り方次第でどうにでもなるのよ〜」
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4154
匿名さん
江東区の区長はもともと自民の重鎮だからね。
そうとう各所に太いパイプ持ってるし、小池都政には何の遠慮もなく当たってきますよね。
-
4155
匿名さん
-
4156
匿名さん
>>4155 匿名さん
199%の指標を見ると笑えてくる。
混みすぎて空中に浮かぶを入れて欲しい。
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4157
匿名さん
>>4155 匿名さん
10年前の江東区埋立地はまだまだ空き地が多かった。
しかしマンションが立ち続け、もう空き地はほとんどない。
人口増加も近いうちに頭打ちになるよ。
千葉も人口減少が始まるからほっといても混雑は減っていく
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4158
匿名さん
-
4159
匿名さん
-
4160
検討板ユーザーさん
税収面も大事だけど、もう江東区とかに大型マンションは作らないでほしい。
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4161
匿名さん
-
4162
匿名さん
-
4163
匿名さん
>>4162 匿名さん
>一方、中央区は地下鉄の整備をもくろみ、国や東京都とも調整し、2016年答申に「都心部・臨海地域地下鉄構想」が盛り込まれました。2014、2015年度の同区による調査では、新銀座(銀座への結節にはさらに高い経費)―新国際展示場(ビッグサイト)の約5kmの事業費が約2500億円とされました。あまりに高額で採算性を確保できず、早期に実現できる見通しはありません。
-
4164
匿名さん
>>4163 匿名さん
仰りたかったのはそこの内容ね。
いきなりロープウェイのメリットを語り始めたので、タワマンの最上階からエレベーターアクション的なことをするのかと思った。
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4165
匿名さん
>>4162 匿名さん
>そもそも、現在のBRTの計画は、環状2号線が都内のほかの幹線道路と比べ圧倒的に高速走行できるメリットを生かせていません。全通時から専用レーンを確保することで画期的に便利にでき、マイカー利用を抑制できるなど大きな社会的効用を生み出すのに、そのことをうたわず、本来実現できるものと比べ低速かつ低頻度です。高速かつ高頻度に改めることで、都心と臨海部の交通を大幅に改善できます。
-
4166
匿名さん
>>4162 匿名さん
実現性はないよね。
交通コンサルタントなら、自分の考え方を披露するだけじゃなくて、現実的な案を出して欲しいわ。
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4167
匿名さん
>>4166 匿名さん
ロープウェイはラパスでは公共交通として運行してますが、東京は人口が違いすぎます。
いくら郊外の埋立地でもロープウェイでは輸送力が小さすぎますよ。
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4168
マンション検討中さん
>>4167
――輸送力は足りますか。
輸送力は、ゴンドラ(搬器)定員と運転時隔の組み合わせにより決まります。定員10人のゴンドラが30秒おきでは1時間1200人、定員50人のゴンドラを12秒おきとすれば1万5000人になります。定員130人の連接バスを30秒おきに運行するのと同じくらいです。
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4169
匿名さん
>>4165
環状2号線は高規格で作られているだけに、築地市場問題による政局に巻き込まれてしまったのは返す返すも残念だったな。
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4170
匿名さん
-
4171
匿名さん
-
4172
匿名さん
>>4170
6500億と言われる巨大な事業費を考えると、3分の1は国に頼るにしても、残りの自己負担部分が大きすぎて中々動かないだろうね。
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4173
匿名さん
-
4174
匿名さん
-
4175
匿名さん
-
4176
匿名さん
TX当初予定よりも債務償還がかなり早いみたいですね。余勢を駆って延伸話進むと良いなぁ。
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