臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>38366 匿名さん
補足
８号線延伸の旅客輸送密度は17.８万人と予測される。

全然違いますね。
臨海地下鉄の役割は、東京駅から観光者を運びったり、住民の便利さを向上したりすることになります。
８号線延伸の役割とレベルが違います。

まあ、東京都がそこまでやりたかったら、やればいいです。
江東区民としてはノーコメントです。

>>38367 マンション掲示板さん
すみませんでした。
挑発のつもりがありませんでしたが、 区別だけを伝えたいでした。

>>38366 匿名さん

参考：国土交通省小委員会資料より
区間　白金高輪～品川
延長　２・０キロ
総事業費　８００億円
輸送密度　１日あたり７３３００人～７５８００人

>>38368
ちなみに同じ2016年で比べたら、豊住線は105.4～103.2千人で、臨海地下鉄はTXと直通すると102.1～98.9千人ね。

だけど、豊住線は新規顧客が増えるわけではないから、売上も上がらず輸送人員30万人行かないと赤字路線。
30万人はいかないだろうね。

>>38370 匿名さん
ご情報ありがとうございます。

臨海地下鉄の総事業費は焼く５０００億円です。
運送密度は白金高輪～品川の約６０％ですけど、総事業費は６倍以上になります。
「TXと相互乗り入れを始めた場合、9万8900～10万2100人になるそうだ。」という記事もあります。

白金高輪～品川 は２０３０年に開業だそうですけど、どう考えても８号線延伸より優先度が低いと思います。

>>38371 匿名さん
公開されたデータから判断しましょう。
https://www.city.koto.lg.jp/397101/kurashi/kotsu/kokyo/documents/2017r...

30年間で計算すると利用者便益 約3850億円になるそうです。
総事業費は約2700億円です。
どう考えても 赤字になりませんね。

>>38371 匿名さん
公開されているデータではなく、現状から考えても 新規顧客数が増えるはずです。

千石、枝川は一戸建て、マンションがたくさんあるのに、駅まで遠いため、バス、車での移動は一番便利です。近くに駅が作られると自然に新規顧客になるのではないか。

まあ、このへんに詳しくない方は現状をしらないですね。

>>38371 匿名さん
補足
先投稿したPDF資料より、
償還型上下分離方式と決めたため、赤字にならなく30年間で累積資金収支計黒字転換になるそうです。

赤字？私は最初から8号線延伸は赤字と聞いたことがありません。

>>38371 匿名さん

増えない？何で？

>>38375
これ昔のおそらく江東区の資料だね。
上下分離で整備主体を第三セクターで昔考えてたので。
結果どちらも東京メトロになったよ。
便益はB/Cの方で、総便益は3,708.3億円だから今だと1.37まで落ちたという事ね。

利益は見たらわかるけど、P24で年間2.7億円しか支払えない。
600億円かかってるので、まあ黒字化は無理だわな。

このトンチンカンな回答ってわざと？
それとも、トンチンカンなだけ？

>>38362 匿名さん

ですよね。
東西線の乗客数のほうが多いですよね。
東西線基準に要らないということだと、
他の電車も厳しいですよねぇ。

江東区が作成した八号線延伸の調査報告書を共有させていただきます。
数値などが詳しく記載されているため、エビデンスとしても使えます。
ご参考していただければ。

https://www.city.koto.lg.jp/397101/kurashi/kotsu/kokyo/documents/2017r...
https://www.city.koto.lg.jp/397101/kurashi/kotsu/kokyo/documents/2017r...

冗談ですけど、2017年にもうこんな詳しい情報が作成されたのに、2022年ようやく事業着手されましたって 遅かったと感じます。 皆さんはいかがでしょうか。


臨海地下鉄の調査報告書をご存知でしたら、ご案内していただきたいです。

赤字って出てるよ。
東京メトロで行った場合、単年度収支が黒字転換しないって。
政治的にやるしかないので、こっそりしか言ってないから知らないよね。

「あの程度で新線作ってたら、新線だらけになっちゃうよ。」

東西線の混雑で新線ダメだって件、
臨海地下鉄ではどうなんでしょうか？
回答もらえないですかね？

>>38377 匿名さん
最新の資料を見つけて無く、事業運営費用の２０％は江東区負担になることしか把握していません。

といえば、赤字は赤字ですけど。

>>38381
臨海地下鉄はそもそも混雑率緩和の目的ではないので。
198答申を見たら目的書いてあるよ。

>>38382
ちなみに結果江東区負担は100億円の3.7%ね。
それも途中街作り予算に使おうとして、東京都に舐めんなよとキレられた。

赤字はダメなら、もう日本は地下鉄を作ってはダメでしょうね。

はい、臨海地下鉄もそうだし、白金高輪～品川もダメじゃん。

どっちは赤字になりませんか？

>>38385
臨海地下鉄は都市利便の鉄道運輸機構が整備主体の上下分離になったので赤字にはならない。
品川地下鉄も整備する道路の地下を走る事で予想より費用が減りならない予定。

だから東京メトロはさんざん新線は作りたくないと言っていた。

>>38386 匿名さん

この時は政治判断が大事ですね。

>>38386 さん

この時は政治判断が大事ですね。

>>38373 匿名さん
利用者便益は事業者の利益じゃないんですよ。利用者の架空の利益であって事業者の実利益ではない。なので
利用者便益 約3850億円
総事業費 約2700億円
でも赤字かも。

> だから東京メトロはさんざん新線は作りたくないと言っていた。

メトロが新線を造りたくないのは、上場を控えてのこと
資産が増えるけど借入金も増えて、バランスシートが大きくなるのを嫌がった

>>38390
単に赤字だからだよ。
路線伸ばしても新規顧客が増えるわけでもなく、料金も東京メトロ価格なので割に合わない。

ちなみに、上場でいうとPERかPBRなので、純利益か総資産でなくて純資産。

>>38383 匿名さん

話を変えないように。

>>38383 匿名さん

豊住線とは目的が違うから、
乗客スカスカで赤字でもOKということですかね？
中央区の鉄道空白地帯の解消と、豊洲市場のアクセス向上でしたっけ？

>>38393
まず、ちゃんと読んだ？
そして、東西線の混雑率の話を出したのは豊住線ポジからだよ。
臨海地下鉄は混雑率目的ではないから。
結果、有楽町は混雑率減ると思うが、それを問題視されてないので。

>>38394
ちなみに鉄道の乗客数を決めるのは何だと思う？
平日毎日使う通勤、通学需要。
つまり昼間人口と夜間人口。

晴海は晴海フラッグで豊洲と変わらない状況。

>>38395 匿名さん

臨海地下鉄は乗客数があろうと無かろうと、
偉い人達が金儲けするために敷設する地下鉄ですもんね。

ニーズがあるから敷設するのですよ。都民の皆が必要としています。

>>38401
一番は東京都だね。
だけど、東京都は豊洲市場の移転費用の穴埋めなど、特に個人に入るわけではない。
デベロッパーは仕事増えるけど、そんなもんかな。

まあ、そこまであまりない豊住線よりいいんじゃない。

なんか一人、豊住線のことでストレス溜まってしまっているようですが。。
無駄って言われても「あーそうですか」って思うしかないんですが、
10年後には出来てしまうので、
話を合わせて「そうですね」って同調してあげたほうがいいのでしょうか？

豊住線ができるのに臨海地下鉄は中止っていうなら、
文句言われても仕方ないなって思えるんですが。
臨海地下鉄も2040年頃に開通できるように進んでいるのであれば、
そんなに敵視する必要もないと思うんですけどね。

臨海地下鉄も豊住もできればそれぞれの役割で臨海地域に貢献するさ

>>38412
2つの新駅はどちらも乗降客数2万から3万程度の、東京メトロでは最下位レベルなので足りるでしょう。

>>38412 マンション掲示板さん

枝川はデニーズあたりと、
実現するか分からないが枝川橋のたもとにも作ってもらえるように要望を出しているそうだよ。

>>38414
枝川橋のたもとには普通に駅ができるでしょう？
もしかして三ツ目通りの汐枝橋のこと？それなら塩浜の人たちにとって便利ですね、、、

>>38415 さん

デニーズ周辺はほぼ決まりだと思うけど、
他は決まってないみたい。
なので一丁目住民の希望として枝川橋あたりに出入り口作って欲しいと要望してるそうだよ。

豊住線は開通に向けて少しずつ進んでますね！

>>38413 匿名さん

豊洲や辰巳だって、有楽町線が出来た当時は人口少なかったんじゃないかな？
地下鉄が通ればちょっとずつ増えていくと思うよ。

>>38419
豊洲の乗降客数については

2000年代に入るまでは1日平均乗降人員が5万人前後で推移していた

だそうだ。

豊住線は支線だから難しいだろうな。
乗り換えで5分から10分って考えると、都心には葛西とかと同じくらいだし、乗り換えない葛西の方が便利。

>>38421 匿名さん
和光市方面へ直通運転あるで

>>38422
1時間に1、2本程度だから、まあないのと同じレベルだよね。
住む方からすると。
特に千石なんて、ないだろうな。

>>38423 匿名さん
計画だとピストン運行が1時間で12本、うち直通が4本だったはずだから、15分に一回レベルだけどね

>>38424
それは朝のラッシュ時ね。
それに開業後には、混雑率が低いから本数減るだろうね。

>>38424 マンコミュファンさん

負け惜しみ

>>38425 匿名さん
調べても1時間1本～2本という数字は見つけられなかったが、根拠資料を教えてもらえますか？

悔しいんだろうね。涙拭きな。

葛西、便利でいいじゃん。町の便利さでいったら、晴海や有明は負けてるぞ？
枝川駅はまだないので、同じ豊洲駅から１つ先の辰巳駅を仮にスタート地点として、
有明と渋谷までよーいドンしたら、どっちが早く着く？

>>38428 評判気になるさん
ただの願望だったのか。一瞬本当かと思ったぜ。

>>38429
渋谷なんて、ほとんどいかないだろ。
時間は豊住線が豊洲もしくは東陽町の乗り換えでそっちの方が遅いだろうな。

>>38431 匿名さん

じゃー、どこ？
大手町とか？
ヨーイどんしたら、有明と辰巳、どっちが速いかな？

有明住民はりんかい線で渋谷まで行くのかと思ってた。
ほとんど行かないって本当？
渋谷まで行きやすいのは有明の強みだと思ってたよ。

>>38435
有明と辰巳ならどこでも同じくらいじゃない。

>>38436
渋谷って20代までは行くが、勤務先じゃなければ行かないイメージが強いけどって意味だが。
表参道から明治神宮前あたりなら行くけど。

会食や飲み会とか渋谷あたり多くない？Google本社も渋谷に移転した。

私も渋谷行かないね。もっぱら銀座。

有明と辰巳、銀座までヨーイどんしたら、どっちが速い？

>>38439 匿名さん

こう書いてあって、
どうやってそのように読み取れる？
大体、未だに渋谷を若者しか行かない町だと思ってんのか？

渋谷なんて、ほとんどいかないだろ。
時間は豊住線が豊洲もしくは東陽町の乗り換えでそっちの方が遅いだろうな。

新宿渋谷駅にはなるべく近づきたくない
ガラの悪い連中が多いし
銀座中目黒表参道だな

表参道や中目黒って広義の渋谷エリアだと思うのだけど。

>>38445 匿名さん
エリアでは無く駅の話をしてるんじゃないの？

渋谷へのアクセスが良い、って言ったら表参道や中目黒も指しそうなものでは。

>>38443
渋谷は本当に会社関係だけだよな。
そこら辺がピンと来ないって、まあ単にダサいんだろうな。
もしかして、まだ服とか渋谷で買ってるとか笑

話を逸らしてる笑

子供服のお店も渋谷多いし、手土産も東急デパ地下は定番だと思うんだが。あと相続や税務とかの相談も渋谷ですかね。

>>38445
駅によって条件かなり変わって来るからな。
それもダサいけどなおかつ渋谷でピンと来ないからダサい渋谷で服買うやつになると思うが。

もう一度。
有明と辰巳、銀座までヨーイどんしたら、どっちが速い？

>>38450
子供服はどこにでもあるけど、渋谷を選ぶのはちょっとダサいかもな。
デパ地下なら、まあ渋谷じゃなくて銀座や日本橋方面行くわな。

そこら辺のセンスだろうな。

有明と辰巳、日本橋までヨーイどんしたら、どっちが速い？

38227 評判気になるさん
呆れた。

もう寝ろよお前。

服買うにしても、家族でリンクコーデとか考えたら渋谷のセレクトショップが一番買いやすいんじゃない？仕事の服は好きな店で買ったら良いと思うよ。

>>38455 匿名さん

あ、また話を逸らした。

>>38456
まず、その必死さがものすごくダサい。
それにアローズやビームスなどのありきたりのセレクトショップならそこら辺のショッピングモールにでもあるしそこではないな。

>>38457
臨海地下鉄前提で、銀座も日本橋も同じくらいだろうね。
ただ、辰巳って所がもはや豊住線関係ないので、もう議論から離れてるよ。

>>38458 匿名さん

有明にはアローズもビームスも無いですよ

有明は子供服ブランドが充実してるし、富裕層のご家庭も多く買いに来てますよ。

>>38459 匿名さん

よく読んだ？
枝川駅がまだないので、豊洲から１つ先ということで辰巳を仮としてスタートということ。
ちなみに、豊住線は有楽町線で同じ路線です。
ま、関係ないというなら別にいいけど、
現時点では有明は辰巳に負けてるってことなんだけどね。

>>38458 匿名さん

ありきたりなセレクトショップなら、アーバンリサーチがあったか。

>>38462
あ、そうなの。
なら前提がだめだね。
豊住線は豊洲で乗り換えが必要だから、葛西臨海公園でないと合わないな。

>>38459 匿名さん

15年後にやっと辰巳と肩を並べるのか。
新木場乗り換えならそこそこ速いのか？

有明は公園と商業施設が充実していて、賑わいがあって住環境も優れている。臨海地下鉄も開通する。港南は嫌悪施設が集積していて、悪臭と家畜臭があって、バキュームカーも多くて住環境も劣悪。どっちが将来性高いかは自明じゃない？

>>38464 匿名さん

葛西臨海公園って所がもはや豊住線も臨海地下鉄も関係ないので、もう議論から離れてるよ。

>>38466 匿名さん

今度は自虐ネタで話を逸らした

>>38448 匿名さん

じゃあ、おしゃれなあなたの好きなファッションブランド教えて。
どんなファッションしてるの？
ファッションの拘りは？
主にどこで買い物してるの？

>>38469
イタリア系が多いかな。
パンツだとヤコブとかシビリアとかジャブスとか。
セレクトショップならバーニーズニューヨークとかストラブルゴとか。

小物ならガンゾとか。

銀座が多いよね。
表参道から明治神宮前はそこにしかないショップとかがあるよね。

>>38469 マンション掲示板さん

きっと鉄オタだから、ファッションは疎いんだと思う。
可哀想なので聞かないほうがいいよ。
そもそも、渋谷新宿が怖んだって。オタだから仕方ないよ。
東京の場末、オタの聖地である有明が落ち着くんだろうね。

>>38467
辰巳も臨海地下鉄も豊住線も関係ないし、枝川が辰巳は違うだろって話だよな。

>>38474 匿名さん

ん？俺か？
俺はＴシャツにパンツだぞ笑
靴下はユニクロ。有明にはユニクロも無いんだっけ？

>>38476 匿名さん

今度こんなの有明で見かけたら声かけるわ。楽しみにしててな。
↓
イタリア系が多いかな。
パンツだとヤコブとかシビリアとかジャブスとか。
セレクトショップならバーニーズニューヨークとかストラブルゴとか。

小物ならガンゾとか。

早く辞めればいいのに。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/310705

>>38482 匿名さん

>>38484 匿名さん

そんなに怖がらなくてもいいんだよ～

>>38499 匿名さん

自分で言ってて大丈夫？
イタリアン系ファッションだけど、
特徴の無い服着てますって言ってるようなもんだけどさ。

>>38502
やっぱりイタリア系だけに食いついていた。
イタリア系のブランドが多いけど、その特徴ってわかるの聞いてるんだよ？
日本のブランドでもスタイルは沢山あるだろ。

まあ、ダサ坊だから言ってる意味すらわからないか。

>>38507 匿名さん

ダサ坊って久しぶりに聞いた笑
イタリアンファッション着て、ダサ坊って言ってるの面白い。
ただの鉄ヲタかと思ってたら、
なんと元ヤンだったか笑
あるいは昔のヤンキーマンガに影響されたヲタか？
笑わせてもらったわ～。

このスレ、稀に見るクソスレ。
どこにも二線の情報が書かれていない状態にすぐ戻る。

>>38509
笑う前に、特徴もわからないのにどうやって声かけるんだい？
まあ、こんなんだから赤字路線の豊住線でも経済効果とか新駅の人がすごく増えるとか妄想するんだよな。
単に前区長のゴネ得で出来たのに、政治の愚策の極みだよな。
だから、お家争いで逮捕される事になったんだろう。

豊住支線は城東のローカル線だから、昼間は10分おきくらいになるでしょ。
5分おきなんて、明らかに輸送力過剰。

>>38513
最混雑時でも混雑率は86%だそうですよ。
昼間は15分に1本じゃないですかね。
東京メトロとしても、赤字を増やしたくないし。

通常時及びピーク時で、1時間あたりで計画されている運行本数はどのくらいですか。そのうち、本線に乗り入れていく運行本数はどのくらいですか。
→1時間あたり日中で約8本、朝のピーク時で約12本が想定されております。有楽町線本線への乗り入れ本数は、今後、東京メトロが検討していきます。

豊住線、通ってくれればとりあえず良いのよ～。
何も無いよりぜーんぜん良い！

まあ、東京メトロ株がすべて売られたら本数減るだろうね。
前区長がいないから、その前でも減るかも。

>>38517 匿名さん

願望どおり減ってくれるといいですね～

>>38516
ありがとう。
そう言ってもらえると、いきがってる人達にそう伝わるよ。
スクショしとくので、豊住線で強がる発言あったら伝えるよ。

>>38519 匿名さん

まだ10年ぐらい先ですけど、
区民としては通ってくれるだけでありがたい。
10分に一本だとしても、
京急空港線だってそれぐらいですよ。
すぐに慣れます。

>>38520
15分に1本になるかもですね。
京成金町線とかそうですから。

通勤くらいで、それ以外は需要なさそうなので。

豊住線が10年後というのは、このスレ見てると遅れるとの話が多いので2040年で見ていた方がいいですね。

>>38522
そうなんですか、、、
だったら臨海地下鉄は2050年くらいですか？生きてないかも、、、

>>38523
そうなんですか、2050年で生きてないとはもう50歳オーバーなんてすね。
となると、豊住線も危ういですね。

臨海地下鉄は豊住線の2、3年後だと思う。
まあ、営業主体の発表はそれくらいだし、東陽町の工事は難易度高いし。

臨海地下鉄が2050年という事は豊住線は2048年と言う事ですか。
なら
>>38523
この人は生きてないですね。

>>38512 匿名さん

港区に中国人はいないよ。中国人が多いのは江東区。

中国人は豊洲に多いよね。

>>38527
荒川の牡蠣が少なくなったのはこのせいか！

>>38509
結果、やっぱり特徴わからいし、ブランドも特徴もわかなかったで良いよね笑

>>38530
はい、良いと思います。
そこには触れずに、逃げた発言ばかりですからね。

豊住支線は区間内運行の列車は三両編成くらいではないかな。
北綾瀬支線みたいな感じになりそう。

臨海地下鉄は2050年か。26年も先？
さすがに先の話過ぎる。せめてあと5年ぐらいは早くできないかな。
有明や晴海のマンションは塩害でボロボロになっちゃうよ。

>>38532 匿名さん
10両編成とメトロから情報出てるよ

それは本線直通車だけなんじゃないの？

>>38536 匿名さん
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2023/06/01/docume...

見ましたが、これは鉄道開通による騒音等、環境への悪影響がどれくらいあるかの報告書ですね。
こういうのはワーストケース、最大値で計算します。
だから直通列車の10両編成ベースになっている。
どこにも全列車を10両編成で運行するなんて書いてません。

>>38538 匿名さん
逆に直通列車のみというのはどこからそう読み取りましたか？普通に延長区間に対して10両編成と記載されていますけどね。ネットにニュースもそんな解釈のようです。
>延伸区間は10両編成に対応します
https://news.nifty.com/amp/item/neta/12203-2376157/

直通車は本線の旅客需要があるので10両編成でしょうが、再混雑時でさえ、86%の混雑率だというのなら、区間運転車をガラガラの10両編成で走らせるなんてムダなことを鉄道会社がするわけないでしょ。
会社で事業を実行する仕事をしたことがあれば収支計算は常に考えてるからわかるはずですが。
末端の使いっ走りの営業だと理解できないでしょうね。

>>38540 匿名さん
いや、あなたの願望でなくて、事実ベースで話ししてもらえますか？押上方面直通の可能性や、運行間隔を踏まえると別に10両編成で何らおかしくないよ。一部だけ3両編成とか運用上煩雑になるだけでしょう。

>>38541 匿名さん

臨海地下鉄が2040年より前倒しの雰囲気って、何処かに書いてありますか？
あなたの願望ではなくて、事実ベースで話してもらえますか？

>>38542 匿名さん
豊住線の編成両数の話してるけど文書読めてます？

>>38544 匿名さん

臨海地下鉄が2040年より前倒しの雰囲気って、何処かに書いてありますか？
あなたの願望ではなくて、事実ベースで話してもらえますか？

>>38545
2040年ではなく、2040年までなのでたとえ2035年開業でも前倒しではないよ。

東京ドーム移転してくるなら完成に合わせて欲しいな
直結駅が無いと平日休日共に五万人は厳しい

>>38541
押上方面の直通なんてあなたの願望ではなく、事実ベースで話してもらえますか。

なんだよ、イタリアンヤンキーは連休初日の真っ昼間から書き込みに精を出してたんかよ。
スゲー熱の入れようだなぁ。
分かった分かった、ダサ坊の俺はイタリアントマト服だけじゃ特徴つかめねーから負けでいいよ笑
しかし連休ぐらい、
もうちょっと真っ当に過ごさねーと茶坊主って呼んじまうぞ？

>>38549
相変わらず、コメントもダサいな。
それなら二度とここには来なくて良いよ。

>>38548 匿名さん
ほらよ。直通する可能性の話をしてるんだから、また「直通するなんて書いてません」みたいなダサいことは言うなよ

>>38549 匿名さん

イタリアンヤンキーってヤバイ。
きっと残念な格好なんだろな。

私の想像するイタリアンヤンキー。
時代遅れの残念な格好でオラオラしている。
一昔前のチンピラみたい？

いやいや、さすがにチンピラはないでしょ。
OCEANSとかSafari読んでファッション頑張ってるんだと思うよ。
きっと日常生活は東京カレンダー参考にしてるんじゃない？
有明や臨海エリアは仮想ベネチアだと思ってるんだと思う。

あ、ベネツィアって書かないとまた怒られちゃうか！

ヤンキーが死語じゃない？
ヤンキーが時代遅れだもん。
一昔前。

ま、どうせ自演でしょ。

>>38551
豊住線が押上に直通なんてするわけないだろ。
半蔵門線の過密ダイヤの中に混雑率86%の支線なんかの割り込む余地なんてないんだよ。

そう言えば、前に住吉駅折り返しは技術的に無理なんだとかほざいてた奴がいたな。

可能性って付け加えて書くとすべて事実ベースになるって話だな。

>>38559
バス利用者は家から最寄りの駅まで行く目的で、駅間のために乗ってる人がどれくらいいるか。
直通するわけないだろ。
要望を通り越して、妄想レベルだな。

豊住線みたいな最混雑率86%の支線のために半蔵門線を減らさないよ。

>>38560 匿名さん
君ずっと～わけないだろと私見(願望)ばかりだな。俺が貼ってくれた文書読んだ？区議会でメトロに要望すると言ってるんだから、現状それ以上でも以下でもないよ。君がメトロ内部の人でなければ資料ベースで話してくれないと話にならん

>>38561 匿名さん

君も願望ばかり書いてるでしょ

>>38563 匿名さん
どこが願望なん？君と違って根拠資料ベースでしか書いよ

>>38565
東京メトロは豊住線の押上延伸については計画がないと回答してる。
江東区が東京メトロに要望するのは事実かもしれないが、直通の可能性はない。

東京メトロが検討しているのなら可能性があると言う。
なのでその資料ベースの資料がベースになってないと言う事。
まあ、区議会も要望出しました、やる事はやりましたが、東京メトロがやらなかったと言うだけだよ。

>>38566 匿名さん
また、願望(可能性はない)と事実(計画してない)ごちゃ混ぜにしてる？
下記のQ42で書いてあるけど、「現時点」では計画ないというだけだよ。そりゃ、現時点では計画してないでしょう。
頼むから事実だけ書いてくれ
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kiban/pamphlet/pdf/kaitou_08g...

>>38567
都議会が要望するのは事実として認めてるよ。
東京メトロは計画がないと発言してるので可能性はなしが事実。

これを可能性があるというのなら、何でも可能性はあるよね。

>>38568 匿名さん
2023.6時点での現時点計画なしが、今後可能性がないと考えた根拠な？この前の区議会でこれなら要望すると言ってるんだから、現状可能性0とはならないでしょう。
現時点という日本語わかりますか？

それにもう前区長はいないので、政治的圧力もかけられないから区議会の要望なんてなんの意味もないよ。
調子にのらず作ってもらっただけでありがたいと思わないと。
赤字路線の豊住線を東京メトロに押し付けだんだから。

やりたければ、住吉～押上間の路線を江東区がお金を出して作れって話なので。

>>38569
未来に検討すると書いてあるか？
計画がありませんが事実。
妄想が強いとこうなるのか。

>>38570 匿名さん
疲れるね。また区議会の要望が意味ないという願望のみ。

>>38571 匿名さん
書いてないよ。これから江東区が要望するが事実。

>>38572
東京メトロが検討すると言ったら、可能性ありは事実と認めてあげるよ。
まあ、ないだろうけど。

これが資料ベースというのが怖いね。
ちゃんと区議会で要望をすると事実を書かないと。
これを可能性とか書かれると何でも可能性あると書けるね。

江東区のローカル線の豊住支線の列車が混雑している半蔵門線に割り込んで押上直通？
これができると信じてる感性が不思議だ。
普通に社会で働いていれば不可能とわかるはずだが。
引きこもりか専業主婦なのかな？

>>38575
ほんそれ。
多分、引きこもりだろうな。

豊住線と臨海地下鉄、
豊洲ばかり美味しい思いをして申し訳ない。

>>38577
臨海地下鉄が豊洲？
豊洲市場はあるけど、豊洲駅周辺に何かあるかな。
豊洲のマンション価値を下げる要因にはなるけど。

>>38578 匿名さん

豊洲市場の住所は豊洲だって知ってました？
マンション価値の上げ下げは関係ないですよ。
そうなって欲しいのですか？
それって願望ですか？

>>38575 匿名さん
おっ、急に感性の否定するってよっぽど気に障ったんだね。ごめんね。別に直通するなんて言ってないよ。直通可能性の日本語に突っかかってきたから反論しただけで、別に直通有無なんてどちらでもいい。

>>38579
知ってるけど、単に名前がついてるだけで、豊洲駅周辺の地域への影響はないよ。
だから豊洲駅周辺と書いといたけど。

それに豊住線が豊洲への影響って、3年に1回の免許更新くらいかな。
まあ、ゴールド免許なら関係ないけど。

>>38580
まあ、私は豊住線の三両編成を書いた人と38575とは違うが、資料ベースで事実をと書いているのに、事実を書いてないことに突っ込んでるんだかね。
可能性があたかもあるかのように願望を書いてるのに人に対して願望を書くなと言うのはだめだろ。

>>38582 匿名さん
いや、だから区議会でこれから要望する事実に対して、可能性がないと言い切るのはおかしいと言ってるけど
逆に可能性が0と言える根拠をぜひ教えてくれ

>>38583
東京メトロは現時点で計画がないと書いてあるので可能性は0。
聞いている方は可能性というと東京メトロが検討している可能性と勘違いする。
もし、公の記事では可能性があるとは書かないし、書いてない。
そんな記事ある？

なので、都議会が要望を出すと書いてあれば事実なので、問題ないから事実を書かなきゃ。

都議会→区議会

現時点で計画なしと書いてあるので、公の記事では「半蔵門線直通なし」と書く。
可能性ありなんて勘違いされてはいけないので、一切書かない。
事実とか言うなら、そういう事を意識しないと。
https://trafficnews.jp/post/122555

>>38581 匿名さん

豊洲駅ではなく、豊洲ですよ。
思い込みすごいですね。
っていうか、全て自分中心の会話で成り立たせようとしてますよね。
だから妄想ばかりするのかな？

>>38584 匿名さん
時系列考慮できてますか？に2023.6現時点で計画していないの後に、これから検討を働きかける形で区議会で要望するのでは？その後やっぱり直通しないとなるかもしれないけど、現時点で区議会の要望後のメトロ側の正式回答があったわけではないから、まだ誰も可能性がないなんてわからないのでは？
2024.2時点で計画してないしか事実ではありません。

>>38587
いやいや、豊洲ばかり美味しい思いという全て自分中心の会話で成り立たせようとしてる妄想のあなたには負けますよ。
あ、ちなみに臨海地下鉄の営業主体は東京臨海高速鉄道って言って妄想と言われた事もあったかな。

>>38588
つまり、
>2024.2時点で計画してないしか事実ではありません。
これを覆す発表がない限り、それが引き続き事実になるけど。
となると、私がこのスレで豊住線の中止を要望してるから豊住線は中止する可能性があると言っても良いよいと同じだね。

>>38590 匿名さん
今後の直通の可能性の話ですよね？だから、これからその事実に影響するアクションが予定されてるから、可能性0と言えないと言ってます。
となると～の部分については本当に意味不明ですが、あなたメトロ側か議員が何か直接的に意思決定に関わりのある方ですか？

>>38589 匿名さん

豊洲だけ2路線も敷いてもらえて、
なんだか申し訳ないですねぇ。

>>38591
可能性の話では私がこのスレに書いているのを見て、それが採用される可能性は0ではないよね。
だから、事実ベースで書くときは可能性の話はしない、もしくは可能性ではなく起こっている事実を書くのが鉄則。
資料ベースとか言ってないなら良いが、願望とか言ってる人が区の願望を事実のように言うのはだめだろ。
要望って願望だから。

>>38592 通りがかりさん
湾岸の王者PTKの引き立て役になってくれて感謝やで

>>38594 評判気になるさん

何の王者？

>>38592
何が申し訳ないのかわからないけど。
あー、負け惜しみか。
特徴わからなくて声かけられない。

>>38593 匿名さん
最初からずぅと可能性の話しかしてませんよ。それに突っ込まれたのが発端なので。あなたもわかってるじゃないですか可能性0ではないと。
あと、となると～の部分についても解説をお願いします。

>>38597
では、豊住線が中止の可能性があると言っても良いと言うことですね笑

>>38598 匿名さん
だから、あなたはメトロ側や議員といった意思決定に関わりのある方ですか？
もしくは、そういう中止に向けた動きが読み取れる資料や根拠があるならどうぞ

歪み合い続けるばかり
豊住線は単体スレを建てた方が良いんじゃないでしょうか
共存するのは無理そうです

>>38596 匿名さん

そうそう、負け惜しみです。
豊洲住民としては、
豊洲にだけ2路線も増えて残念なんです。
もっと周辺にも増えてくれたらいいのに。

>>38599
ん、議員だから何？
可能性0かどうかに関係あるの？

可能性が高い低いでは、個人より区議会の方が高いのはわかるが。
だけど、可能性が高いか低いかの話ではなく可能性は0ではないよねと言ってると、個人でも同じだねって話になるよ。

>>38600
だから
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/
このスレに行けばと言ってるのに聞かないだけだよ。

>>38601
あ、気にしなくて大丈夫だよ。
そうか、臨海地下鉄によって有楽町線の混雑率も減るから喜んでるんだ。
そうなると豊洲ららぽーとも人が減るから、行きやすくなるもんね。

>>38602 匿名さん
個人でも同じにはならないよ。議員と違うのはあなた個人は豊住線の意思決定に一切影響しないでしょう。だからなんか関わってます？と何回も聞いてます。

>>38603 匿名さん
成程
豊住線の本スレが存在するんですね。

>>38605
となると区議会ですよね。
都議会や国土交通省が言ってるなら可能性はあるけど都議会ならないですねって話になるけど。
区議会が豊住線に影響与えた実績ないもん。

>>38606
はい、ですよ。
嫌ならそちらに行ったらいいだけで。

有明住民さんは江東区民なのに、
何で江東区民のための豊住線をそんなに非難するの？
同じ江東区民でしょ？
江東区民は皆喜んでますよ？

>>38609
では、なんで豊洲民は同じ江東区民なのに臨海地下鉄を避難するの？
なんで同じ地球人なのにロシアのウクライナ占領を避難するの？

>>38607 匿名さん
豊住線計画は初めてかつ始まったばかりですが、それに対する区議会の実績とは...？区民を代表する議員が意見を伝えるということなので、あなた個人とは全く違いますよと言ってます。

>>38611
区議会が訴えたから豊住線が出来たのって話。
元々、前区長がいないと豊住線は出来ないのに、区議会が要望出しても通るわけないだろって話。
可能性は個人と同じだから。
となると可能性0で良い？

>>38612 匿名さん
全然伝わってないようですが、区議は「正式に 」区の意見をまとめてメトロ側に意見を伝えて「正式に」回答をもらうことができるので、何か働きかけることができますが、あなた個人はそういう立場でないので、そもそも決定に1mmも影響することはありません。だから、可能性の話で言うと全然違います。意見が通るわけないだろというあなたの私見はどうでも良いのです

豊洲（高齢者＆公明除く）で干され、
豊洲6丁目スカベイと有明に票田を移してた西垣区議が、賛成多数で辞任勧告された。
後ろ盾にしていた自民党から離党したので、有明を後押しする議員が１人もいない。
今は浪人の山崎一輝はまた都議会議員に出馬するだろうと言われていて、多分当選はするだろう。
ただ、世襲を嫌った若い湾岸住民のために仕事はしないと思うので、
臨海地下鉄より豊住線に力を入れるだろうね。

>>38613
となると正式に回答をもらってから可能性があるとか書けばいいだけだろ。
今の所は可能性0で良いかな？

まあ、回答は現時点では計画はありませんだろけど。

>>38610 匿名さん

豊洲住民は臨海地下鉄関心はありますよ。
ただ、皆さんと話すると、
かなり先の話だって認識なので、
盛り上げり感は無く、関心は薄い感じですね。
内心は分からないですが、
否定する人はいないですよ。

>>38615 匿名さん
何の話？あなた個人と関係者の発言は違うよと説明してるけど、直通の話に戻ってる？
これから要望するから可能性でいうと0ではない。それについてはそうだよねとあなたも返信してくれてますよね？
なんかムキになってませんか？疲れるからこのやり取りもこの辺にしときますね。

>>38617
このスレの中の話だよ。

>>38618
はい、どうぞ。
疲れるなら最初からしなきゃ良いのに。
別にムキになってないし、事実とか資料ベースとか言うなら自分はどうかって話で、間違いなく記者ならどやされてるレベルだよね。

区議は区民の代表。区議達は区民の声を集めて区政や都政へ届けている。
それが全く影響無いってことは無いでしょう。
残念なことに、有明には区議が１人もいない。
誰か立候補して、有明住民の生の声を区政や都政へ届けて欲しいですよね。
ここで騒いでる有明住民らしき人に是非たも立候補して、
臨海地下鉄の早期実現、豊住線の中止を実現させてみて欲しいですね。

>>38621
あれ、疲れたからやり取りやめるではなかったっけ。
届ける事は出来るけど、法的拘束力はないよね。
つまりあんたの言う願望ってやつか笑

有明に区議がいないのに臨海地下鉄が有明に通るのはなんで？

>>38619 匿名さん

ここは匿名の掲示板なので、
豊洲住民かどうか分かりませんよ？
それを言ったら私が何処の住民？という話にもなりますが。
ただ、私が周りに聞いた範囲では、
臨海地下鉄を否定している人はいないですよ。

>>38623
という事は有明民が豊住線を非難してるという事もないと言う事ですね。
そもそもの
>>38609
この方の意見は否定してるという事ですね。

>>38622 匿名さん

住民の要望出さないと、必要か不要かどうかも分からないでしょう？
有明まで地下鉄の計画があるのは都政で必要だと認識してるからでしょう。

>>38622 匿名さん
俺じゃないよ。一切書き込まないからぜひ有意義な議論しておくれ

>>38625
ん、住民の要望を出さないと必要かどうかわからないのに、臨海地下鉄は都政で勝手に判断して進めるの？
言ってる事矛盾してるな。

>>38626
わかった。
あんたはバイバイ！