臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>37844

以前、臨海地下鉄おじさんが居たな。
今度は直通、直通おじさんかい？

直通となるとここらへんに空き地があるね。
開削して湾岸道路を首都高側に寄せたら新しいホームが作れそう。
https://x.gd/BtAtT

>>37845 匿名さん

成田新高速の区間が単線なのでそれに近い運行形態と言うか。
その隣にスカイライナーが160km/hでぶっ飛ばしていく。

>>37846
となると臨海地下鉄も言ってたように進んだから、直通も同じように進むと言うことね。

>>37847

以前、臨海地下鉄おじさんが居たな。
今度は直通、直通おじさんかい？

>>37849

以前、臨海地下鉄おじさんが居たな。
今度は直通、直通おじさんかい？
アホ！

>>37843 匿名さん

現状の上野東京ラインを見ると常磐線が目立つときがある。
その流れを使うのかどうか？

>>37851
となると臨海地下鉄も言ってたように進んだから、直通も同じように進むと言うことね。

問題は、高崎・宇都宮方面は新幹線がある事で東京駅乗り換えを考えるかな？
しかし、常磐方面は在来線しかないから。

ここで、またTXとの競合が浮上してくる。
TXの羽田乗り入れはとんでもねぇ。

>>37853

以前、臨海地下鉄おじさんが居たな。
今度は直通、直通おじさんかい？
お前は、アホか？
お前の脳の構造はどうなっているの？

現状の上野東京ラインの常磐線は品川発着をしている。

この列車のダイヤを羽田新線に組み込むのかどうか？

>>37823 匿名さん
> TXと臨海地下鉄は直通する可能性はある。
> ただし、臨海地下鉄と現TWRが直通軌道が出来たとしても羽田には向かわない。
> これは新木場駅のすぐ直通できる構造と一緒。

新木場とは異なる気がするけれど。新木場問題は乗り換えなしのJR-りんかい線-JRの場合にりんかい線分がれ取りはぐれる話。TX-臨海地下鉄-りんかい線-JRだと取りはぐれは発生しないと思うけど。

あと、東武線の押上-北千住や東西線の中野-西船橋（津田沼直通）で既に取りはぐれが生じている件は知っているよね？

>>37856 匿名さん
常磐線は品川発着を羽田発着に変更でしょ。

>>37855
となると臨海地下鉄も建設されないのか？

>>37857 匿名さん

東西線の事は良く知っていた。
中野駅と西船橋駅が改札の無い旧国鉄のホームそのものや通路を使っていたから。
だから安い営団の切符で中野～西船橋で利用していた乗客が問題になったんで無いの？
この問題は長期間放置されていたような。
現在は西船端えきにメトロ線用のホームに東葉高速鉄道もあるのでJR東の運賃では利用できない。

>>37859


以前、臨海地下鉄おじさんが居たな。
今度は直通、直通おじさんかい？
お前は、さらにアホか？
お前の脳の構造はどうなっているの？

>>37858
となると1時間に2本だから特急がその対象？

現在は西船橋駅にメトロ線用のホームと東葉高速鉄道もあるのでJR東の運賃では利用できない。

>>37861 匿名さん
臨海地下鉄はおじさんの予言通り実現する事になったなw

>>37861
つまり何が言いたいのかって話だよ。
たしかチンカスさんでしたっけ？

今も品川～東京間はガラガラで空気運んでる感じだからね。羽田発着の方が良い。品川駅は改良工事で昔よりホーム数減らしてる。羽田を品川の代替にする思惑があるはず。

>>37864
って、言ってるのにチンカスさんがわけのわからない事言うので。

事業者はりんかい線に決定したのかと思ってたけど、まだ【都の要望】ってことなんだね。
https://news.infoseek.co.jp/article/trafficnews_130930/

まあでも、りんかい線が望ましいんだろうね。

>>37863 匿名さん
「津田沼直通」って書いたよ。中野から津田沼まで東西線から津田沼行きに乗ったらJR線に乗ったことになる運賃を取られる。もちろんメトロ経由より高い。以下のルール6を見るべし。
https://www.jreast.co.jp/suica/use/auto_pay/others/sf.html

高崎・宇都宮方面からは東京駅で新幹線から乗り換えか、在来線特急と普通は品川駅で乗り換えてくれと顧客の利便性を無視する殿様商売のJR東のダサいやり方をするかも。

羽田新線にしても建設費とAランの真下を通る難工事故に国際線ターミナルへは当分の間施工しないが、モノレールに乗り換えてくれてなダサいやり方するらしく。

>>37864 口コミ知りたいさん

『w』このガキ文体、お前だったのか？

>>37868
りんかい線はほとんどが東京都の出資なのでそこは変わらないだろう。
どちらかと言うと鉄道運用機構の整備主体の方ね。

>>37865 匿名さん

お前に対して『ニコチンカス』と言われたとこで『ニコ』を削除した世界でただ一つの異常な言葉の『チンカス』を生み出したお前だな。

有明・港南ネタでも見かけたな。

>>37873
私ではないよ。
この前にこのスレでかいてあったから知ったので。
いろんなところでいろんな人に嫌われてるんだねチンカスさんは。

>>37869 匿名さん

これはJR東になってからのルールでなかったっけ。

旧国鉄時代に中野駅で東西線が地上に現す、そして中野～三鷹間の高架複々線で東西線が乗り入れた時代も津田沼まで乗り入れた時代も長期間放置されていなかったのではなかったっけ？
中野駅の地下通路は良く覚えているから。
その頃、中央線で101系の冷房改造車がやっと出ていた時代だったような。
旧国鉄側は301系のアルミ車と。

>>37874

>>いろんなところでいろんな人に嫌われてるんだねチンカスさんは。

この書き方を自分で何回も読み返してみな。
お前の嘘が見え隠れする。

そう、臨海地下鉄の事業化確定なんて、誰も言ってないのに、事業者を臨海高速鉄道で検討していく、と言っただけで、建設決定と書き連ねる。
これが有明民。

>>37876
見返してみたら、

>>37245
こちらのチンカスさんがむかつくという書き込みが一番役に立つが多い6つを獲得してた。
6つって、このスレで見たことがないなあ。

さすがチンカスさん。

>>37877
そう言えば豊洲民はまだ豊住線が東京メトロが建設すると言ってないのに確定って言ってたなあ。

>>37874 匿名さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5981/res/1-500/
上記からそれ以降辿っていけば、ベランダ迷惑喫煙者が何故『ニコチンカス』と叩かれ、その問題人物が『チンカス』とコピペ改竄していたかわかる。
嫌われているのはマンション買えないのにあちこちのスレで嫌がらせ迷惑投稿していること。

羽田新線で問題になるのは東海道新幹線をアンダークロスする単線トンネルの線路容量。

そこを走る特急は常磐特急が主体になる可能性は？

>>37880
この人とは私は別人だけど、あなたの嫌われっぷりは負けてないよ。
さっきの役に立つもそうだけど、このスレから臨海地下鉄の新しいスレが出来てそっちにみんな行ったらあんたがうっとおしくてみんな戻って来て、一人ぼっちになったというのもあったな。

>>37882 匿名さん

おかげで嫌がらせ迷惑投稿を排除出来ておりそいつがあまり入ってこない。

>>37880
いやいや、すごくチンカスってあだ名がしっくり来てるよ。
良かったね、いいあだ名つけてもらえて。

>>37883
このスレもそうだな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684985/
チンカスさんの一人ぼっちの書き込みになってる。

こちらのスレは放置でいいって書いてるのに、誰も返信してくれないからこちらのスレに戻って来る。
来なくていいのに。

臨海部ルートの新木場問題。新浦安～羽田空港の運賃だとりんかい線経由でもあまり割高にならないようですね。計算違ってたらご指摘ください。

これが東京～羽田空港ならりんかい線が割高に見えそうだけど、りんかい線経由は大回りなので高くなって当然かと思います。

新浦安～東京～羽田空港（すべてJR）　33.1km　571円
新浦安～新木場～（りんかい線）～東京テレポート～羽田空港　628円

東京～羽田空港　318円
東京～新木場～（りんかい線）～東京テレポート～羽田空港　628円

新浦安～新木場　8.7km　178円
新木場～田町　12.0km
田町～羽田空港　12.4km
新木場～東京テレポート　272円
東京テレポート～羽田空港　約10km　178円
東京～新木場　7.8km　178円
東京～田町　4.6km

>>37884 匿名さん

はあ、アニヲタとかチンカスとか言われたのはこっちではない、
先行して迷惑ベランダ喫煙をスレから排除させた匿名ちゃん対策隊長。

こっちも隊員に入っている。

あちこちのスレにおいて数名で監視中。
管理人が何もしないから。

>>37875 匿名さん
そのルールが決まったのは、スイカかイオカードの導入時だったと思います。営団地下鉄は国鉄（と東京都）の子会社だったから、客が損しない分には問題ないと大目に見ていたのだと思います。

>>37887
あんたが一番迷惑なのにね。
隊員って、どいつ？

>>37886 匿名さん

営業距離の運賃基準値は、JR東と極新しいTWRの第三セクターと違っていないの？

TWRの方が北総線とTXと東葉高速鉄道とともにJR東より高くなっている。
だからTWR線内で用がないときは新木場駅からTWR経由で営業距離と到達時間が早くてもTWRは利用しない。
逆にメトロの有楽町線があるでないか？
新宿。渋谷・池袋に行く場合JR東よりも有楽町線経由が安いときがある。

>>37888 匿名さん

そうですね。
大目に見ていた、つまり放置されていた。

マンション買えないナマポの中卒貧乏喫煙者なのにベランダ迷惑喫煙の正当化を喚いていた人物が矛盾だらけの投稿をくり返していた。
情報交換すると叩かれ議論から逃亡て別のスレに雲隠れ。

山手線は鉄道なのに山手線になっていない品川だの港南だの駅だけの情報とかも主犯は誰なのか？

TWRの最大距離は13キロ。これで運賃は398円。JRなら230円、メトロなら252円、高いと言われる都営地下鉄でさえ272円。

第三セクターはどこも運賃が高い。
それは定説ではないのか？

>>37894 匿名さん
そうだよ。むしろ、高い運賃を取るために三セクにしているとも言える。

>>37893 匿名さん

TXと東葉高速、北総線、さらには第三セクター化したしなの鉄道、IGRいわて銀河鉄道、青い森鉄道も出してみてください。
これは鉄道としての視野を広げるためです。

>>37868 匿名さん
たぶん勘違いしてるよ。

TWRと機構でルートを含め詳細な計画を確定させたうえで、TWRが国交省から事業認可を受けた段階で初めて正式決定といえる。なのでその検討をするためにTWRが選ばれたということは、TWRで決定したのと同じなんですよ。

JRの羽田空港アクセス線は2014年に公表されましたが、事業認可を受けた＝正式に決まったのは2021年のこと。

このグラフのTWRの青い線を見ているとJRTTとTWRがグルになっているのが見え隠れしてくる。

もう無理や、、新木場駅での臨時列車以外のJR東との直通は。。
JR東が自治体へ譲った並行在来線のIGRいわて銀河鉄道、青い森鉄道はJR貨物と寝台特急から線路使用料を取っていた。
今は寝台特急は、クルーズトレインとか走っていない。

>>37862 匿名さん
現状の常磐線の品川行きは、1時間当たり特急2本普通3本ですが、羽田空港へはそのうちそれぞれ1本ずつを向かわせると予想します。

>>37845 匿名さん
高崎線宇都宮線は新幹線があるのに、特急を走らせても中途半端になりそうです。高速性なら新幹線（と常磐特急）、乗り換えなしなら普通、との棲み分けになるのでは？

それに特急主体だと大勢いる都内の人が乗ってくれなくなりますよね。

>>37899 匿名さん

そうすると、高崎・宇都宮線方面からの上野東京ラインで特急・普通の本数は？

>>37892
間違っても謝らないあんたのようだな。

>>37900 匿名さん

>>高崎線宇都宮線は新幹線があるのに、特急を走らせても中途半端になりそうです。高速性なら新幹線（と常磐特急）、乗り換えなしなら普通、との棲み分けになるのでは？

それは同じで先ほど私も挙げた。
で、常磐線は新幹線が無い。全国新幹線網構想で常磐新幹線構想はあったものの常磐新線に変化。それが現在のTX。
こいつが羽田に乗り入れてくるのは鉄道ファンなら邪魔だとわかっているはず。

>>37900
高崎や宇都宮から2時間もかけて普通で羽田空港に行かないだろ。
新幹線も高いので特急がちょうど良いだろうね。

所詮この掲示板は旧2ch以下の同一人物かわからない無礼講匿名掲示板。
謝罪なんて必要あるか？
会員制のメンバーが分かるなら丁寧な対応が必要なのは当然。
だが、管理人はなにもせず、変な細工をして対策をしているから余計におかしくなる。

>>37904 匿名さん

>>高崎や宇都宮から2時間もかけて普通で羽田空港に行かないだろ。

そこで、宇都宮市が『はやぶさ』を宇都宮駅に停めろと陳情しているがJR東は動かない。
何故、宇都宮駅にはやぶさを停めて欲しいのか？
新函館北斗に向かうなら延々羽田空港に南下して、スーツケースをガラガラさせて歩き回り、手荷物預け、チェックインとか色々面倒な時間がかかる。
なんなら、はやぶさに乗って直行の方が利便性が高いだろ。

>>37901
ほぼほぼ特急だろうな。

>>37906
宇都宮の人は東北や北海道行くのに飛行機乗らないだろ。
ましてや普通で羽田に行くなら飛行機乗る前に着くわ。

>>37901 匿名さん
高崎発と宇都宮発がそれぞれ1時間に普通1本ずつです。特急はなし。理由は>>37900に書いた通り。1時間当たり4本という運行計画はJRが公表しています。

>>37900 匿名さん
新幹線停車駅の人は新幹線で東京駅に向かい、東京駅で羽田空港行きに乗り換える。それ以外の人は普通羽田空港行き（快速エアポートとかなるかも）に乗って羽田空港に向かう、ではないでしょうか。
> 新幹線も高いので特急がちょうど良いだろうね。
ってあなたの願望？

>>37909
普通で2時間半もかけて羽田行くなら、品川乗り換えで東急も変わりないから、そんなに利便性はないだろうね。

東急→京急

あと、東山手ルートで年間いくらの費用がかかると思ってるの？

>>37910 匿名さん
そもそもそんな田舎駅はメインのターゲットじゃないと思います。高崎線だったら遠くても行田以南の各駅がメインターゲットでしょう。なかでも大宮や浦和は利用客が多いと思います。熊谷や高崎は新幹線乗ってください（露骨な誘導）だと思います。

>>37913
で、いくら東山手ルートで年間費用かかると思うの？

新幹線で東京まで来て東京から羽田アクセス線が良さそう。

特急が羽田に乗り入れるとしたら常磐特急だろうね。

まあ、半分以上は特急だろうね。
そうしないと収支が合わないから。
なので長距離差別化してるとわからないとは。

いくら年間費用かかると思ってるの？

収支が目的なら運賃を加算すればよいだけでは？

1時間に4本のうち特急の方が多いなら、大勢いる都内の人は見向きもしないと思う。飛行機乗るくらいだからお金はあるだろうけど、たった18分乗るために特急券を買ったりするのは面倒（スマホで買うにしても）。

そもそも羽田空港利用者の数が羽田アクセス線によって増えるわけでないし、第3ターミナルには止まらないので数は限られてる。
その中でお金を取るには長距離特急というのは、成田エクスプレスで身につけた技だね。

>>37918
となると東京から羽田空港まで600円とか800円とかになるぜ。
だからそもそも東京駅の客をターゲットにしてないんだよ。

また無益なバトルが始まってるのか、、、やれやれ。

羽田アクセス線は東京駅の客「だけがターゲットじゃない」けど高崎、宇都宮、常磐の中距離にある各駅が主なターゲットのはず。特急が停車するような主要駅に絞ってしまったら、羽田アクセス線を使う人数が限られる。

成田エクスプレスは主に都内と成田を結んでいるから客が多いけど、羽田アクセス線特急が郊外と羽田を結び都内客をスルーするなら利用客が非常に少なくなってしまいそう。鉄道敷く意味あるんか状態になりそう。

臨海地下鉄の話に戻しましょう

>>37922
たとえ乗客は減ってもそれ以上に売上は上がるからね。

>>37923
りんかい線直通の話をするとすぐに羽田アクセス線の話をしてくるんだよ。
全く関係ないのにね。

中央区の独自の？試算は結構興味深いですね。
https://www.city.chuo.lg.jp/documents/5119/r3kentou.pdf

1日の輸送人員15.79万人（少な！）がりんかい線接続（乗り入れを意味してそう）しても17.55万人にしか増えないけど、TXに乗り入れると42.55万人に膨れ上がるという需要予測。

なんかもう新東京～秋葉原も臨海地下鉄として機構が建設、TWRが運営すればよいのではと思えてきます。

東京駅から有料特急で羽田空港まで行くやつなんかいないよ。
だから半分を有料特急なんかにしたらガラガラですぐ廃止される。
つまり、この路線は北関東からの普通電車や快速電車がほとんどになる。

>>37926
198号答申でも似たようなもんだよ、輸送密度になってるけど。
まあ、TXは今期純利80億円近いから、上下分離でなくても全然行けると思うよ。
8両化合わせても費用は年間40億円くらいだから。

>>37928
もう、この会話はいいって。
周りの人の意見をちゃんと聞きなよ。

周りってこの掲示板ってことか？
ここの奴らなんか、騙して自分だけ儲けたいクズしかいないぞ。

今日は地方から羽田空港に帰ってきましたが、京急もそれほど激混みではないですね。
こんな状況で羽田アクセス線をアホみたいに増やしたら完全に輸送力過剰ですよ。
東山手ルートだけ作れば充分です。

>>37931
本当にお前ってクズ以下のクズだな。
このスレは鉄オタの承認欲求を満たすためのものではないから。

>>37929 匿名さん
https://www.mlit.go.jp/common/001138590.pdf
の＜６＞のことかな。

TXは都心じゃなく茨城の方を向いちゃってますね。。

>>37934
そうだね。
だから、りんかい線として作っても合理的ではあるんだけど、当初の計画があるから。

あらら、鉄オタがとうとう壊れた。

まあ、このスレじゃなくママに鉄道の事いっぱい知っててすごいねって褒められてもらいな。
チンカスちゃん、すごいね、すごいねって。

>>37934
この資料見たら羽田アクセス線の輸送密度が3万8千人とかなりやばい事に気づいた。
1日の輸送人員5万人くらいだぜ。

>>37934 匿名さん

そのうち
・都心直結線
・京葉線・りんかい線相互直通運転化
は構想だけで消滅に近い。

今日だけで凄い書き込みの数。。
2月とは思えない陽気の連休最終日に、
こんな掲示板で１日過ごしてたのか？
ここが趣味になってるんだね。
１日お疲れ様でした。

体調がイマイチだったんで昼メシ後に帰宅したんです笑

>>体調がイマイチだったんで昼メシ後に帰宅したんです笑

またまた、なんだコレ？
場とは物凄く離れた異常な事を書いている。

>>37944
何だこいつ。
逆にダサいな。

マンクラより鉄ヲタの方がはるかに人口が多いんです。それゆえに、ここは臨海地下鉄と8号線のスレですが、それ以外の鉄道関連に脱線したら書き込みは増えると思います。

>>37948
鉄オタのわりにはTXの最小曲線半径を間違えるようなヤツだけどな。

37539 匿名さん
最小曲線半径はR400mだろ。

あー、都市利便と鉄道運輸機構の上下分離がよくわかってないやつね。
ここまでの流れもよくわかってない奴が多いね。
たしかにりんかい線と直通前提もあるが、それだけでない事で記事に書かれてないからね。

豊住線って言われてるけど、
有楽町線ですよね？

豊住線の方が採算性は良さそうです。

https://www.mlit.go.jp/common/001138590.pdf

豊洲～住吉
延長　5.2km
総事業費　1,500億円
輸送密度　105,400人/日
B/C　2.1

新銀座～新国際展示場
延長　4.8km
総事業費　2,600億円
輸送密度　47,200人/日
B/C　0.7

秋葉原～東京～新銀座～新国際展示場
延長　8.6km
総事業費　6,500億円
輸送密度　102,100人/日
B/C　1.6

>>37956
あーあ、やっちゃった。
建設費は上がって、2,690億円になってるのと、B/Cって採算性の指標じゃないよ。

比較なんだから建設費高騰は意味なくない？　東京～新国際展示場だって今の数字だと5000億円なんでしょ。

B/Cは社会的意義ですね。臨海地下鉄とTXをつなげるより、豊住線の方が造る意義がある。

>>37958 匿名さん
社会的意義はそうなんだけど、江東区は現在政治的に死んでるし、都有地である築地の価値向上含めて政治的意義は明らかに中央区の臨海地下鉄の方が上。
だから鉄オタが匿名掲示板でどれだけ騒いでも臨海地下鉄は優遇される。

>>37958
B/Cも建設費が上がってるから下がってるよ。
Cはコストだから。
1.3だったかな。

あとTXの東京延伸が1,000億円から1,500億円なので秋葉原～新国際展示場間は変わってないね。
当時としても、距離にしてはかなりの金額出たしてたけど、あの時よりも通る位置を調整して建設費がかからないルートを選択してる。

どうせ政治で作るんだからいいだろ。
最初は皆そう言って建設費が倍増してんだよ。
東京五輪も大阪万博も豊住も品川もそうだった。今の物価高騰で臨海地下鉄だけが上がらないということはまずない。

>>37959 マンション掲示板さん
臨海地下鉄の一番の意義って都心と豊洲や国際展示場をつなげる事ではないのですか？
江東区が死んでいるなら都心と豊洲や国際展示場をつなげる意味はなくなって臨海地下鉄は不要と言ってるようなものでしょう。

>>37963 匿名さん
臨海地下鉄の一番の意義って都心と豊洲や国際展示場をつなげる事ではないのですか？

その認識自体が完全にズレているんで、議論の前提がかみ合わずどうしようもない。
東京都の目的は築地の都有地の価値最大化。新豊洲~国際展示場はおまけ。

>>37964 匿名さん
それだと築地のアクセス改善(今も悪いとは思わないけど)で終わりでよくて、臨海地下鉄は不要ですね
あと、新豊洲から先って言ってる時点で江東区が憎くてしょうがないってのが出ちゃってますよ
築地のアクセスが良くなるのがメインというなら、勝ちどきや晴海もおまけと主張しないのはおかしいです

>>37965
どうせ政治で作るんだからいいだろ。

って
>>37962
この方が言ってますよ。

> 東京都の目的は築地の都有地の価値最大化。新豊洲~国際展示場はおまけ。

東京都としては目下築地が大事だけど、副都心と位置付けている有明周辺のテコ入れには臨海地下鉄が必要と思っているはず。

りんかい線は都心を迂回する貨物線を流用して整備したから、そもそも有明辺りは都心からは不便。

>>37965 匿名さん
いや、だから政治路線だから臨海地下鉄は不要って意見は同じじゃん。
たった2キロ（東京築地間）の地下鉄作るわけにはいかないから、たいした理由じゃないけど勝どき以降国際展示場まで5キロつなぐことにしただけ。
あと東京都としては築地以降はどうでも良いけど、旗振り役の中央区としては悲願だからね。
重ねて言うが東京都と中央区の政治路線だから。なんでBRTが微妙な利便性のままとどまっているかといえば、便利になり過ぎたら困るんだよね。中央区にとって・・。

まあ、臨海地下鉄は出来ちゃうから、今さら何を言っても関係ないんじゃない。

もう地下鉄不要だの出来ないって話のフェーズは終了だよ

臨海地下鉄は開業時期がどうなるか。2040年からどのくらい前倒しになるかですね。

>>37971
臨海地下鉄否定派ではないけど、開業時期が伸びることはあっても前倒しはないよ。歴史を学べばわかること。

>>37968 匿名さん
築地もあるがむしろ国際展示場がメインだろ、どう考えても
おまけは勝ちどきと晴海

臨海地下鉄の重要性を考えれば前倒しは十分にあり得ると思う。2035年頃の開業なら時間的にも余裕ありますからね。

大多数の日本国民には不要ですが。

>>37976 匿名さん
何度も言わせないでほしいが、必要なのは東京都と中央区の政治家だけ。あと結果として江東区にもメリットはあるが江東区の影響力はない。
もちろん沿線住民のためにはなるが、それは副次的な要素。

>>37974 匿名さん

作られるとは思うけど、
2040年から前倒しは厳しいと思うけどな。
企画通り2040年頃だったら御の字だと思うよ。

新京橋連結路の完成は2035年だから東京駅とか銀座駅はそれまでに作られるだろうね。

>>37980
利便促進のスキームがわかっていないからこういう発言が出るよな。
利便促進について理解してる？
単に東京メトロだから地下鉄補助で東京臨海高速鉄道だから利便促進なんだよ。

むしろ日本の未来が臨海地下鉄に掛かってる。

>>37982 匿名さん

具体的にはどういう未来がかかってるんですか？

>>37980 匿名さん
店を開くのを例にして言えば、
①お金があるなら、自前で店を建てる　←地下鉄補助
②お金がないなら、誰かが建てた店を借りる　←利便増進

②は家賃を延々と払うことになるが元手がなくてもOK。これが利便増進

企業としての売上高（単体）は、メトロが3300億円、TWRが150億円。資本だとここまで差は付かないけどメトロ＞TWRなのは確か。

>>37982
(自己所有のマンション価値の未来が臨海地下鉄に掛かってる)

>>37985 検討板ユーザーさん
晴海フラッグですね

臨海地下鉄の通らない港南や夢の島はこれからリセール厳しいと思いますよ。

港南は品川駅が使えるから御の字ですね。夢の島にマンションってあったっけ？

>>37986 匿名さん
その文章は根本をすっ飛ばして「結果としてこうなる」との内容になっていますね。が、筆者の枝久保さんはその辺理解していると思いますよ。

一方で、スレチになりますが、杉山何某氏は羽田アクセス線は特急専用線だなどと願望激しい人だなと思ってしまいます。

>>37986
根本的な概念は合っているが、今回のケースでいうとTXとの接続がなく建設費がさらに高騰した場合に東京臨海高速鉄道では体力がない可能性があるのでリスクヘッジしてる意味だとあながち間違ってはいないかな。

東京メトロは10円値上げしてもらったのでコロナ前の80%でもコロナ前の同様な500億円近くの純利が出るので、建設費がさらに高騰しても値上げしたからそれでなんとかしろよって事だね。

メトロの10円値上げってバリアフリーが目的では？

>>37992
10円引き上げが要因で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC087600Y4A200C2000000/

メトロがバリアフリーにお金使ってないから利益が増えてるんだよ。
それにそんな事なんか言ってたの憶えてる人間なんてほとんどいないからね。

ざっと計算でも年間150億円くらい上振れかなかな。
メトロが豊住線で払うのは600億円。
4年くらいでお釣りが来るプレゼントだね。

> メトロがバリアフリーにお金使ってないから利益が増えてるんだよ。

この言い方は少し可哀そう
これまでも今後も、バリアフリーにはお金使っていますよね笑
エスカレーターにエレベーター

メトロと都営を早く統合して欲しい。乗り換え駅は地下でつないで欲しい。

メトロは今年度中の上場が決まったから都営との統合はなくなりましたね。

本郷三丁目みたいに乗り換える人が少ない駅は地上連絡のままで良い気がします。

>>37984

>>企業としての売上高（単体）は、メトロが3300億円、TWRが150億円。資本だとここまで差は付かないけどメトロ＞TWRなのは確か。

営業キロの差を知らないのか？

>>37999
この人はわかってると思うよ。
これだけ差があるだぞと言ってるだけで。

上で「資産」と書いたのはバランスシート上の資産のことです。企業規模の話だから。実は資産は1桁しか違わない。

メトロ23年3月期：2兆0028億円
TWR23年3月期：1942億円

https://www.tokyometro.jp/corporate/ir/2023/pdf/202303_kessan_jyoho.pd...
https://www.twr.co.jp/Portals/0/resources/enterprise/R04/gaiyou_r04_fi...

メトロは想像より少なめ。古い施設の減価償却が進んでいるのか
TWRは想像より多め。旧公団？から施設一式を高値で買わされたのか

>>38001
単に東京臨海高速鉄道は支払いがあと10年くらいで終わるけど、減価償却はまだまだ続くからね。

>>37998 検討板ユーザーさん
> 臨海地下鉄の成否に関わるものね
> 築地市場跡地の再開発、事業者決定を後ろ倒し　都「5月上旬ごろに」

既に大江戸線と日比谷線が割と至近にあるから、競争が激化しそうですね。臨海地下鉄はTX方面から集客できる（かもしれない）のが強みですが、これとて日比谷線と競合するしなあ。

ドームが移転するなら駅直結は必須だと思うな
五万人が溢れかえって地獄絵図になる
Kアリーナの様な惨劇は繰り返して欲しくない

そうそう、Kアリーナの失敗がありましたね。

築地は更地だから、すぐに建設を始めると2030年頃には余裕で完成していそう。そして地下鉄が開通するのはその10年後。悲劇が起きそう。

新たな記事がありました。
東京臨海高速鉄道は「臨海地下鉄とりんかい線の線路をつなげるのかは現時点では決まっておらず、今後検討していくことになります」（総務部総務課）と話しました。
https://trafficnews.jp/post/130908

えっ。繋げる可能性も残ってるの？意外。

りんかい線のさらに下を通して、羽田アクセス線に直通する形が一番良いと思う。

>>38006
普通に残ってるでしょ。
いろんな検証して完全に出来るとなってからじゃないとするとは言わないよね。

輸送人員への効果だけでなく、車両基地や人員、路線のメンテナンスにおいて直通は合理的だと思うよ。

江東区としては、
国際展示場ではなく、
海の森まで敷いて欲しいんだよ。
しかも国や都の金で。

>>38006 匿名さん
そりゃつなげる可能性は大でしょう。両者をつなげれば臨海地下鉄が東臨運輸区を使えますから。つなげないと臨海地下鉄用に車両基地を新たに造る必要が出てきます。開業までにTXとつなげられるならTXを使わせてもらう手もありそうですが。

臨海地下鉄とりんかい線は、方向別ホームで接続して直通できるようにしておくのがベストです。それが無理でホームが別々（直交）になっても、単線のトンネルでつなげて入出庫に使う、といった選択肢もありそうです。

有楽町線の池袋-小竹向原間はその下に副都心線を通して駅施設を共用している。同じような作りにする可能性がある。

>>38010
https://x.gd/BtAtT
ここらへんに空き地があるので、湾岸道路を首都高側に寄せて、開削でホームが作れる。
2面3線とかでいい気もする。

地上から連絡通路作れば、別で駅を作るより駅舎や出口、連絡路作らなくて良いので安上がり。

>>38012 匿名さん
ホーム増設に十分な土地がありますね。直通させた方が安上がりになりそうです。

>>38011 匿名さん
そこまで豪華にはしないと思いますよ。小竹向原～池袋は複々線にしないとキャパオーバーになるから造られました。

臨海地下鉄から東京テレポート方面へ複々線にしないといけないくらいの需要があるなら、とっくの昔に着工していそうです。

臨海地下鉄が出来れば、東京方面からの有楽町と京葉線の新木場乗り換え需要がなくなり千葉方面だけになるから、新木場でりんかい線に乗り換える客はかなり減る。
りんかい線の?国際展示場駅から新木場間の運行は半分くらいになって、半分は臨海地下鉄に直通する。

だから、2面3線の平面交差で充分かな。

>>38009 匿名さん
それ知ってるけど、発想が田舎っぽいですね。政治と行政の、住民不在の自己満足に思えますね。

>>38009
そんな事言ってた人はもうこの世にはいない。

海の森固執派はもうこの世にいないし、新区長はゆりチルだから、ここに来て臨海地下鉄の話が一気に加速したわけ。

東京ESGなんちゃらプロジェクトって、
海の森も開発対象になってないんだっけ？
臨海地下鉄をそっちまで敷いて開発したら江東区ウハウハだよ。
しかも区の金使わず、
国と都の金なら最高じゃん。

>>38019 匿名さん
柿沢とか山崎とかが健在だった頃の江東区ならあり得たが、江東区は政治的には死んだも同然。
海の森ルートなんてもはや有り得ない。豊住線を市場とのバーターとして守るので精一杯。

>>38020 検討板ユーザーさん

いや、だから東京ESGなんちゃらプロジェクトって、東京都の計画だからさ。
小池さんが青海や海の森でジャブジャブ使ってくれれば江東区は棚ぼたで発展してくれるんだよ。

海の森？あんな汚染されたゴミの島に地下鉄を敷くって頭おかしいのかな？

東臨運輸区ってあまり広くなさそうですね。守谷にしても永久に使わせてもらえそうにないし。いずれ結局どこかに車両基地が必要になりそう。

みなとみらい線を運営してる横浜高速鉄道も自前の車両基地を持たず東急元住吉を間借りしている。そもそも車両の数が多くない。

>>38022
海の森ワードにいつも同じ反応してるけど、何も地下に穴掘って住むわけじゃないだろ。左翼的なそれだよな。

海の森にはゆりかもめの支線が出来るから大丈夫さ。

>>38024
大丈夫だよ。
各駅に夜間停泊すれば良いから。

整備や車検が出来るところと繋がってさえすれば問題ない。

海の森はゆりかもめが適していそう

ところでりんかい線とゆりかもめは運賃水準が似ているんですね

>>38030 検討板ユーザーさん
江東区は東京都にモノを申せる立場ではなくなっちゃったからね。
臨海地下鉄に関しては完全に受け入れるだけ。豊住線の死守が課題。

江東区は臨海地下鉄には口を出す必要無いんだよ。
勝手に敷いてくれるんだから。
江東区は口開けて待ってれば国と都が開発してくれて、
人口や観光客が増えれば税収も増える。

中央区は自らゆりかもめを潰しておいて晴海勝どきの人口増大に耐えられなくなり、地下鉄が目下の最優先課題。
江東区は都バスこそパンクしているものの、地下鉄が不可欠という状態ではない。
自分たちは何もしなくても、代わりに中央区がやってくれる。

そうそう。
中央区がゆりかもめ延伸潰した時の言い方はムカツクが、
江東区民は別に困らないんだよね。
中央区の副区長も、
勝どき晴海住民は元々の地元民じゃないので、
関心は低いはず。
一応寄り添ってる感だけ出せればOKで、
BRT用意したんだから黙っとけって思ってるだろう。

38026はゴミの上に棲むのが平気なのか。
俺には無理だ。育ちの違いかな？

>>38036 匿名さん

時代が進めば海の森も開発されて、
今の姿を知ってる人も年取っていき、
次世代が海の森ではたらきたい、住みたいって思うようになるかもよ？
そういう人達に、昔はあーだったこうだったと言っても話聞かないから。

>>38037
ちなみに建設許可は都道府県知事が出すので、江東区に拒否する方法がないよ。
だからリニアは県知事にしか権限がないから市区町村でOK出しててもああなってるんだよ。

海の森は全面公園にするのかと思います。いま工事中ですよね。

臨海地下鉄は江東区も走るのだから、江東区が拒否するわけないと思います。有明地区は一応東京都が副都心と位置付けていますからね。

豊住線凍結して臨海地下鉄先にやるとか言い始めたら全力で反対するだろうし、それは建築許可云々の話じゃないでしょう

豊住線はメトロの事業、臨海地下鉄はTWRと機構の事業。そもそも事業主体が異なるから互いに影響することはない。どちらも建設することで関係者が合意しているのだし。

ここは世の中以上に足引っ張る系の人が多いですね。ここで足引っ張っても何も起こらないのに笑

>>38042
建設許可云々でなくて、どうするの？
法的拘束力のある事はできないので、単なる表明くらいかな。
だけど、豊住線建設中止反対は言えるけど、豊住線が止まってるので臨海地下鉄建設反対なんて理由がないから言えないだろうな。

つまり法的拘束力があればカードにできるけど、カードは持ってないという事だね。

>>38047
政争？
誰と誰が？

江東区内で誰が争っても、どこにも影響しないし。

利便増進のスキームを使うので赤字が膨らむことはありません。返済期間が長くなるだけです。

>>37984に書いたけど、新規店舗の開設に例えると、
・豊住線は自分で店舗を建てる
・臨海地下鉄は誰かに店舗を建ててもらって借りる
です。借りた場合の家賃は儲けに応じて払うかたちです。

あと、最悪のケースでも赤字にならないように整備主体を鉄道運輸機構にしたので、叩くことも出来ないよ。

あ、かぶった。
そこら辺わかってない人多いんだよね。
あと、鉄道は償却期間がものによってバラバラだから開業後が建設費用と金利が高く、年数が進むにつれ減るのでそれもならしてくれる。
まあ、うまく行って儲かってたら早めに支払うだけだけど。

地面からメタンガスが吹き出る中央防波堤埋立地。
こんなところに平気で住める神経を疑うよ。

>>38053 匿名さん
公園になるんですよ。宅地としての予定はない。

残念ながら借金とか言ってる時点でわかってないな。
財務勉強してからおいで。
借金はしないから増えないよ笑

だから親切に
>>38049
この人は例を出して説明してあげてるけど、そもそもがわかってないから説明しても無理だと思ってたんだよ。

>>38054
唯一ゴミ埋立地で宅地になってるのは潮見だけじゃない？

>>38052 匿名さん
マンションを買うのか借りるのかの違いですよ。

豊住線：メトロさんがマンションを買いました。

臨海地下鉄：鉄道運輸機構さんが建てたマンションをTWRさんが借ります。しかも家賃はTWRさんの収入に応じた額に設定されています。

マンションの掲示板だから店舗じゃなくマンションで例えるべきだったと反省。

>>38058 匿名さん
建前はそうなんですが、利便増進スキームは国交省？に認定される必要があるので、儲からなさそうな案件は却下されると思います。

利便増進はあくまで初期投資を抑えることで経営を楽にする制度なのかと思います。相鉄・東急連絡線、相鉄・JR連絡線が利便増進の利用第一号です（確か）。

>>38058
それには国と地方自治体補助金を出すという前提なので、B/Cが1以上でないとまずだめ。
ここでメトロセブンはだめだね。

あと、優先度だね。
国の補助金は国際競争力の強化に関係するものでないと出ないとだろうね。
ここで大江戸線延伸もだめかも。

>>38045 匿名さん

足すら引っ張れてないよ。

>>38057
優しくしてあげてるけど、こいつは単に文句言いたいだけだから、勉強しないと思うよ。
説明としては、りんごがみかんになっただけで、本気で理解したいやつなら店舗の例えでわかるよ。

あんたがいい人そうなで、一応言っておくが。

>>38053 匿名さん

新豊洲だって有明だって晴海だって、
あんなとこ住むところじゃないって散々言われてたよ。

江東区は8号線で十分満足だったのに、
東京都が臨海地下鉄まで用意してくれるなんて良かったよね。
しかも黙ってても東京都が率先して周辺も開発してくれるんだもんね。
ある意味、一番美味しい立場だよ。

>>38064
なんか、自分に言い聞かせてる感じだけど、一番美味しいのは東京都だよ。
自分の土地は高く売れるは高く貸せるは、固定資産税、住民税が入るからね。

まあ、それに税金で江東区はおこぼれもらう感じという意味では、悪くない話だから。

江東区は自分たち目線で8号線を望んでいたけど、実際の利用者は他所からの人が多い。それに便乗できて滅茶滅茶おいしいはず。

>>38066
そこまで多くないから、開業後に本数は減ってローカル路線化するけどね。

ゆりかもめ止められた結果として臨海地下鉄と臨海エリアの開発が約束されるなら、
本当に美味しい話だよ。
正直、ゆりかもめ延伸しても勝どき晴海には用事無いしね。
ありがとう東京都！

>>38068
ゆりかもめ延伸止めたのは中央区だから、中央区にお礼しないと。

臨界地下鉄が決定したと勝手に思ってる奴らが可笑しいね。
ただ検討を進めるとしか言ってないのに。
しかも都知事が変われば計画すら簡単に凍結される。

ゆりかもめはキャパ的に無理だったから臨海地下鉄は既定路線。りんかい線が地下鉄事業者として登録されてたのはこれを見越してたのかもしれない。

>>38070
という事は都知事変わらないもしくは都知事絡みが都知事になれば臨海地下鉄は決定って事だね。

>>38070
あ、それ豊住線が東京メトロがやるって言ってないのに決定と言ってたのと同じやつだ。

>>38069 匿名さん

中央区には、
市場を引き受けたら世間から土壌問題で叩かれ、
ゆりかもめは止められ、
散々な目にあったよ。
でも結果的には何も無かった新豊洲が全国区になったよ。
最初はムカツいたけど、ありがとう中央区！

豊洲も新豊洲も中央区ではなく江東区

> 臨界地下鉄が決定したと勝手に思ってる奴らが可笑しいね。
> ただ検討を進めるとしか言ってないのに。

世の中の流れに取り残されていく典型例

臨海地下鉄の通らない港南や夢の島はリセール厳しくなると思う。

>>38072 匿名さん
逆に、都知事が臨海地下鉄の計画を止めることができるのだろうか。TWRマターになっているからTWRが決めることだけど。

TWRは都が出資しているけど、TWRの社長人事を知事が牛耳れるなら止められますね。実際それは可能なのか？

江東区長の大久保さんは、
メディアではやり手みたいなこと書かれてたけど、
祝辞とか聞いてるとそのへんの中年OLを連れてきて挨拶させてる感じで、
全く政治家っぽくない。
きっと小池さんの傀儡なんだろうね。
まあでも、小池さん通して東京都と仲良くやって江東区を発展の方向へ導いてくれればいいよ。

>>38078
あと、東京都の都市整備局の局長が東京臨海高速鉄道の取締役だね。

>>38074
そろそろあんたは豊洲民だけでなく江東区民、そして東京都民で日本国民。
地元意識だけでなくもっと大きな視野で見たらどうかね。

その地元意識の一端が柿崎、山崎、木村の争いを生んだ気がするがね。

>>38081 匿名さん

臨海地下鉄程度で日本全体を見るような大きな視野にはなれないです。
ごめんなさい。。

>>38082
では、豊住線を日本全体で見たらどうなんだい？
それで考えても良いぜ。

>>38070 匿名さん
もうこの手の時代に取り残された話はうんざり
既に次の段階の話だよ

>>38083 匿名さん

豊住線も同じく、
日本全体では考えられないです。

>>38085
そうか、なるほど。
そうなると、あんたは子供が喧嘩しても自分の子供の言い分しか聞かないタイプだね。
もしくは子供がいないか。

>>38086 匿名さん

なんだそりゃ？

>>38087
つまり視点が子供のままだという事だね。
事の大きい小さいで視点を大きしたりく小さりする事ではないからね。

まあ、そこら辺は親になるとわかったりするが。

「決定した」「検討を進める」の中身が何であるかですね。

「決定した」は正確にいえば事実上決定した、です。「検討を進める」は造るかどうかを検討するのではなく、造る前提で具体的な建設や営業についての検討を進めるという意味です。

よくある会社の人事で「〇〇事業に注力するため、次期社長として〇〇氏を内定した」というニュースがあります。これに例えれば「臨海地下鉄の開業させるため、整備主体として鉄道運輸機構、営業主体としてTWRを内定させた」となります。

>>38089
豊住線の時はもっとひどかったよな。
やりたくないと言っている東京メトロを東京メトロが妥当だって。

これは会社ではパワハラになるのかなあ。
その内東京メトロは頑張りますって。
モーレツサラリーマンみたいだね。

>>38077
夢の島に住宅はないだろ。

>>38091
潮見にはあるよ。

>>38088 匿名さん

そうですか。子供のままですみません。
どちらの路線も、便利になるな～ぐらいしか思ってなくて。

>>38090 匿名さん
やりたくない事業者にやらせるためにも、答申（政策）が必要ですね。

>>38094
まあ、東京臨海高速鉄道も鉄道運輸機構も検討する同意書書いてるから、やりたくないとは言ってないよね。
となると逆に理由がないとやらないとは言えないね。

鉄道運輸機構は国の出先機関だし、東京臨海高速鉄道は赤字はないリスクなしだし、断る理由がないね。

港南や夢の島は悪臭もちょっときつい。

>>38096
となると潮見も悪臭強いの？

> 鉄道運輸機構は国の出先機関

一応つっこんでおくと、出先機関ではなく独立行政法人ね。出先機関は地方整備局とかですよね。

>>38098
一応返しておくと、知ってるけどあながち間違ってはないと思うけどね。

>>38099

では、JR総研は何に当たる？

>>38100
鉄オタには答えない。
JRTTの傘下ではないが。

鉄道総研（JR総研）は公益財団法人

臨海地下鉄がりんかい線の運営になると、
運賃は一緒になるのかな？
そうすると、東雲駅前も今後は開発されるかもしれないね。

> 臨海地下鉄がりんかい線の運営になると、
> 運賃は一緒になるのかな？

さすがに一緒（通し）の運賃になると思います。ただ、臨海地下鉄部分に加算があったりして。

潮見はパッとしないけど、
豊住線が開通したら少し変わるかな？

港南とか夢の島とかはあまり周辺環境が良くないのですよね。