臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

メトロは運営主体になるのを否定したコメントは一度も出していないのだが。
関係者に迷惑を不快を与えるから、ネガさんの妄想も程々にな。

多分、豊住線は密約の材料になっているよ。

その内具体的な動きが表明されてくるはず。

>>3781 匿名さん

ん？メトロは新線は経営に悪影響がないものしかやらないとはっきり公式に表明してますよね？
豊住線が儲かるかは不透明ですよ。
沿線自治体の江東区の試算なんかまったく信用できませんので。

>>3779 匿名さん

日本の歴史始まって以来、鉄道の安全性に最も厳しい目が注がれている状況だから
赤字に決まってる江東区に新路線がくることは無いでしょうね。
鉄道各社は安全性確保に大きな投資を迫られ、個別路線の採算性がより厳しく問われる時代となるから。無駄な路線の新規設置などありえない。

>>3783 匿名さん

個人の感想を勝手に会社の公式見解に差し挟むのはやめなさい。
やり方が汚いよ。

>>3784 匿名さん

どこで赤字に決まったの？

工費の問題とか軟弱地盤を地下で掘る困難さがあるにしても
せめてJR貨物線を複線電化して豊洲につなげるぐらいのやる価値あるけどな
平面交差の日曹橋は地下化して南砂町と連絡通路作る必要はありそうだが

そういえば有楽町線の貨物電車構想あったよな

豊住線開通したらそっちにも通すつもりか？

>>3786 匿名さん

赤字はネガさんの妄想だけですよねw

江東区はLRTでの南北交通整備をかつて検討したが、採算が取れないことがわかり断念。
LRTでダメなのに、なんで地下鉄が敷けるんだ？
国や東京都にタカるつもりだからか？

江東区の地域エゴを通すほど都議会はバカじゃない。
そんなことしたら次の選挙で落選するから。

今後計画するなら、貨物需要見込んで貨客両用で考えないといかんよな

物流会社が協力するなら一歩前進はあり得るし

ようやく都知事と区長が会見か。
8号線延伸はどんなやり取りがあったのかな？

新線つくらないって見解には含みがあったのですね。
http://toyokeizai.net/articles/amp/205095?utm_source=Twitter&utm_mediu...

>>3796 匿名さん

記事の下記コメントを見ていると、東京メトロもまんざらではないって表現に聞こえてくるよね。
↓
東京メトロは民営化時に、自ら新線を造らないとの方針を打ち出しているが、改めて同社に聞くと、「弊社としては、新線建設に対する協力を求められた場合、都市鉄道ネットワークの一部を構成する事業者として、『当社の経営に悪影響を及ぼさない範囲内にて行う』という方針で対応していきたいと考えています。地下鉄8号線に関しても同様の方針で対応する考えです」との答えが返ってきた。

>>3794 匿名さん

つまりなにも進展しないってことだよ。
政治家がそういうセリフ吐くのはただの後回し。

まだ「メトロは絶対作らない」とかホラ吹いてんの？
結局ネガの妄想or確信犯のウソだった訳じゃないか！

今回、最新の公式見解が出たわけだし、もう次の議論に入るべき。
つまり、「カネ（とその保証）を誰が担保するか」が8号線延伸の唯一のハードルとなったわけで、
その裏付けさえ取れれば、一気に事業化できるところまで来た。
ただし、それからは厳しい現状ではあるのだが。

は？カネが一番肝心だろ？
カネを出す人がいなきゃなにもすすまない。
ビジネス経験のない引きこもりか？

誰もカネを出したくないから、構想ばかりで話が一向に進まないんだよ。

>>3800 匿名さん
メトロは採算の取れない豊住線は絶対つくりませんよ。
全部用意してくれたら持ち出しはないから、それならやってあげてもいいけどと言ってる。
積極的にやる気はさらさらない。

H18.3期の有価証券報告書からずっとそういう話。整備主体はやらないが営業主体は黒字なら考えてやってもいい（やるかやらないかは別）というスタンス。何も進展も後退もしてない。

金出すのは東京都に決まってんだろ

都議会が承認するわけないだろ。
江東区なんかどうでもいいんだから。

都知事が政府を敵に回したから、国もカネを出さない。

東西線の混雑緩和なんて後付けの屁理屈。
そんな効果はない。
この区間はBRTで十分。
道路に余裕がないなら既存道路の上に高架道路を作ってそこにバスを走らせればいい。
地下鉄よりはるかに建設費は安い。

＞今回、最新の公式見解が出たわけだし、

行間を読める人にはわかることだが、
経営悪化の恐れがあるんで現在沈黙してるこの態度は動かざること山のごとし、ということだ。

それ行間読めない人の考えアル

>>3809 匿名さん
なんでも自分の都合のいいように拡大解釈するのはこの地方の人の悪い癖だね。

一生懸命、行間を読んで延伸が実現しない理由を教えてください。https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26185890W8A120C1EA4000

なんだよまだ建設決まったわけでもないが、一応前進してるんじゃん。
誰だよ都はやらねえとか適当言ってたやつは。

まあまあ。釈明させるのは確定してからでも遅くないですよ。どうせまた基金を創設したくらいで実現すると妄想する豊洲民哀れとか言うんでしょうから。ギリギリまで粘るでしょう。

そろそろ具体化に向けた動きがないとおかしい段階なんでしょうね。作るのに10年は見ておきたいところだし。2030年整備目標ならば。

築地再開発検討会議でつくばエクスプレス延伸を前提とした議論が出てたね。
経済効果を考えればそちらの方が遙かに優先順位を上げるべき案件であることは、それなりのビジネスパーソンであればすぐ分かる。

>>1822

＞答申についてちゃんと調べましたか？
15年前の答申でA1ランクは多数実現したから、今回A1相当の豊住線が 確実に着工されると思っていませんか？ 本気で調べれば、それが違うということが見えてきますよ。

>>3817 匿名さん
新線の第一優先は羽田アクセス線なんだな。
６路線を一気につくるカネなんかどこにもないんだから、豊住線ができるときはもう俺は死んでるな。

羽田アクセス線は田町からJRの貨物線を使って羽田空港へつなぐものですから晴海も有明も通りません。

>>3819 匿名さん
そうだね。おじいちゃん、かわいそう。

どうせ、20年30年先・・・その頃は人口減でどうなっているやら、山の手や山手線内はいいとして湾岸はわからないですよね。栄えているか寂れているか。

分からないからこそ、自分なりに想像してそれに向けて今出来ることをやって行くべきですよ。
20年、30年後の未来を想像しながらも、もう少し現実的な5年、10年後を見据えて生きていく事でビジネスにも人生にも張り合いが出るものです。
みんなが将来のことは分からないからと言って、今目の前にある事だけにとらわれていたら、この国に革新は起きません。

大江戸線と多摩モノレールの延伸は事業主体が明確だから着実に進んでいるが、
他はまずそこで躓いている。大きな違いだ。

メトロの儲けで線路を作りメトロが走らす

>>3822 匿名さん

国の研究所の予想では、23区で2040年に人口が増えてるのは中央区、江東区、港区となってますが。
湾岸のタワマンによる人口増加ということらしいですけどね。

https://www.rakumachi.jp/news/practical/86121

だけど現実に進んでいるのは、多摩地区の新線と言う矛盾・・

>>3825 匿名さん
メトロは豊住線なんかまったく相手にもしてない。
彼らの予算で作るなんて夢をみるのも甚だしい。

>>3828 匿名さん

↓これのことを言ったつもり
>都が47%保有する東京メトロ株の配当の累計約620億円を18年度に積み立て、19年度以降も年数十億円の配当を繰り入れる。

ディスりたいだけだから。

>>3830 匿名さん

そうそう。
豊住線が出来ることが、ホントに気に入らない人達がいるんですよぉ。

豊住線は豊洲市場移転を受け入れるにあたっての江東区の強い要望だから、
都としても重視せざるをえないよ。

>>3832 匿名さん

最重視されるのは国や都、区の意向ではなく、メトロに建設費負担が全くないことがメトロ側の最低条件でしょ。あとは直通にするか折り返しにするかはあるけど。

資金の手当てができて、メトロに少しは負担しろなんてバカなことを言い出さなければ、１０年後位には実現してる可能性は高いかもね。あとは、区が負担を渋って、負担割合を下げろとごねるのが障壁かな。

都は今回設立する基金の中に豊住線を入れれば、取り敢えず江東区への義理は立つ。
メトロや国がどう対応するかは彼らの問題であって、都の責任ではないと言い逃れができる。

>>3834 匿名さん

というあなたの妄想であって、やるやらないの判断は今後ですよね？
どうしてやる可能性を０にしたいんですか？

可能性の話をしているのではなく、都の対応を言っている。良く読むように

>>3835 匿名さん

やらないといってるわけではなく、都としてもポーズはとったので、やるやらないは国やメトロに判断丸投げでで都が積極的に推進する訳ではないということを言いたいのでは？

都は市場移したいから積極的だよ。要望じゃなくて約束だし。

だから国やメトロが今後の課題と言っているのでは。

単なるポーズで丸投げなのか推進役を担うのかで大きく変わりそうですね

>羽田空港アクセス線など鉄道6路線の事業化に向けた基金を創設、国や鉄道事業者との費用分担などの検討を加速する。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26185890W8A120C1EA4000

>>3840 匿名さん

区はできるだけお金出したくない、メトロも赤字路線に建設費なんて負担は御免だ、じゃあ都と国が全て負担しますにはならんのよね。特に、何のメリットもないメトロにしてみれば国の施策だろうが、飲む必要は全くないわけだし。

豊住線が別事業者になったとしても、有楽町線～東西線間の乗り換えなら、乗客が流出どころか、路線が切れるから二重に初乗り料金取れるから、減収にはならんでしょ。

>>3838 匿名さん
は？
東京都は豊洲市場移転の交換条件に豊住線の建設を｢約束｣なんかしたことはないですが。
江東区長が勝手に市場を受け入れるには豊住線を建設しろと難癖つけてるだけです。

枝川は朝鮮人居留地だから地下鉄駅なんかいらないよ。

枝川はこんなところ。
足立区よりはるかにひどい貧民街。
https://blogs.yahoo.co.jp/sido1210/29317591.html?__ysp=5p6d5bed44Gu5q2...

>>3845 匿名さん

頑張ってリンク張ってきたけど、いつの記事だよww
駅作らない理由になってない。別に新駅がほしい層は局所的で、南北の移動手段が欲しいのです。

約束したのに簡単に覆る国みたいですね

>>3847 匿名さん

都です

＞先日、副知事から本区に対して、3つの約束が守られていないことへの謝罪とともに、千客万来施設の整備について、都が責任を持って、事業者からの確約が得られるよう全力を傾注することなどが改めて約束されました。
https://www.city.koto.lg.jp/011502/kuse/koho/houdou/h29/h2912/291220to...

>>3826
江東区の人口がまだ増えるから豊住線が必要と言いたいのかな？
そんな目的じゃないよ。千葉から来る人々を乗せる東西線の混雑緩和が
目的らしいよ。江東区長が言うには。
キミの言うように郊外の人口が減るなら、最初から不要だね。

目的はいろいろ。ひとつじゃない

なぜ過去に枝川の都有地を朝鮮総連に破格で譲渡してるのか、なぜ必要性も感じない枝川新駅を作ろうとしてるのか、、、

まぁ、疑問に思ってもあまり深く調べない方が良いですよ。

運賃を払ってくれるなら別に国籍はどうでも。彼らは電車バスがメインだからお客様。一か八か豊住線実現に賭けて枝川塩浜の築浅中古を今のうちに狙うのもありかも。

豊住は必要だけど枝川新駅は要らないよな。駅は豊洲、潮見、東陽町、住吉だけでいいよ。

スラム街の不動産を買うの？俺は勘弁だな。

>>3853
臭いゴミで埋め立てられた潮見も要らないでしょう。

>>3853 匿名さん
ふざけんなよ！
都心部唯一の交通過疎地なのに良好な住宅街のある千石を忘れるな！
何年都バスで我慢してると思ってんだ！

忘れてないよ。乗り換えがない住宅街に駅は不要。一部便益者以外にとってデメリットだけ　と言ってるの。ふざけてるのは貴方だよ。

豊住線はぜひ通してもらいたいけど、中間駅の建設費用が律速になるなら切っていいと思いますよ。

行政からすると、だから駅を作るべきと言う発想かもしれませんね。

月島でもそういう家ありますし、タワーマンションベランダに布団干している人もいます。

何れにしても江東区では最も発展の余地のある地域と言えるだろうから、
区としても豊住線に力が入る訳だ。

発展の余地？
バラックの朝鮮人は立ち退かせるの？
相当ぼったくられるよ。

そのエリアを懐柔したいのは国だよ

同じ日本国内だからね。

都内では実現性の高い計画ではないでしょうか。

>>3869 匿名さん
政治家、役人ってほんとアホなんだよなぁ。
ビジネス目線で考えたら明らかに山手線とりんかい線の間を晴海通り近くの地下鉄で結ぶ計画が最も効果的なのにバラマキが優先される。

昔から鉄道と政治はそんなもんです。

豊住線の途中駅がどこになるか、気になるね。

>>3871 匿名さん

費用対効果だろ

曲がりなりながら、ゆりかもめやりんかい線もあるからね。

これからの日本に必要なのは「対策」ではないんだよな。新たな需要を創出する発想。

>>3869
6路線合せて1兆円のプロジェクトだから、確かにいっぺんに整備する訳には
行かないだろうけど、その順番が気になるね。

事業主体がはっきりしているプロジェクトが自然と先行していきそう。

都民優先かつメトロ株の利益だからね。
どこに投下すべきかは見えてるね。
財源明示はメトロへのプレッシャーにもなるし。
豊住線の未来は明るい。