臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>37772 匿名さん

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臨海地下鉄の話に戻すとして、路線名はどうなりますかね。有明線？　晴海線？

臨海鉄道とりんかい線を区別する必要も出てくるから、りんかい線は湾岸線に改称とか？

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整備スキームについて新しい記事がありました。整備スキームは事実上一択だったみたい。

https://trafficnews.jp/post/130930

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なるほど湾岸の外周部を結ぶりんかい線が主語で、その都心への短絡線という位置付けなのね。

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>>37778
なるほどね。
TXと接続せず、建設費が高騰しても良いように選択したって事ね。

となると、りんかい線直通前提となるなあ。

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TXとの乗り入れは必要だと思う。相鉄短絡線も埼京線や東急線に乗り入れしている。

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> 臨海地下鉄は現時点で東京～有明・東京ビッグサイト間の想定ですが、「羽田空港への接続を今後検討」との構想が存在します。線路が接続されれば利便増進の要件を満たすとともに、

だとしたら直通するのはほぼ決定ですね。

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>>37778

ここの乗り物ニュースで触れられている以下の文で、
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　ひとつ懸念があるとすれば、2014（平成26）年に一部報道された「JR東日本の東京臨海高速鉄道買収交渉」の行方です。そのような交渉が実際にあったのか定かではありませんが、羽田空港アクセス線臨海部ルートの関係で経営統合を期待する声があるのは事実です。

　ところが国交省によると、利便増進の営業主体は施設使用料を長期にわたって安定的に支払う前提なので、事業者の変更は想定していないとのこと。経営規模の大きいJR東日本との統合であれば認められないことは無いと思われますが、今後の議論において一定の制約になるかもしれません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これを読めば今後はどうなるか、予想出来るはず。
だが、上下分離方式の基本の元祖は大清水トンネルを強引に作らせたあの故首相。
旧鉄建公団のDNAが脈々と流れている。

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都営地下鉄のメトロへの統合も東京都は失敗。
そんなにトントンと行くわけが無い。

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TWRの株をJR東日本に売るか売らないかは大株主の東京都が決めること。

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なお営業主体は機構への返済完了後さらに、国の補助金分も返す義務があります。
って、結局補助率は地方公共団体の1/3と低いが、収支に合わせて長くもらうという事かな。

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>>37785 匿名さん

それから、10年近くが近づいてきた。
無くなったに等しい。

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りんかい線のことをTWRと良く書いてきたのはこちらのこと。

国の法人としてJRTTに関連することとして、旧鉄道建設公団をの歴史を学ぶ必要がある。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%89%84%E9%81%93%E5%...

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とりあえず、この要件からすると鉄道運輸機構はりんかい線直通で設計を始めるという事になるね。
その後にTX延伸が決まっても。

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まったく学習できない中卒不登校貧乏喫煙者のマンション購入不能な奴が異常な解釈をしている。

Wikiに書かれている、
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
歴史
公団発足にあたっては当時自由民主党の有力議員で、鉄道による国土開発を積極的に主張していた田中角栄が大きく関与したとされる[9]。特にAB線は政治的意向を反映したいわゆる「我田引鉄」の温床となり、国鉄の累積債務増大の主な原因となった。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これが理解出来ない様だ。

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下手すれば国の税金を取り過ぎる第二の国鉄にしないために政府はブレーキを掛けてくる。

はあ、たばこ税払っていた奴だね。

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>>37790
またお前か。
記事にも書いてるぞ。

「羽田空港への接続を今後検討」との構想が存在します。線路が接続されれば利便増進の要件を満たす

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>>37784 匿名さん
都の持ち分が国より少なくて、株主がこの2者しかいなかったから、最初から成功なんてありえない。

TWRの件は東京都が売ろうと思えば値段次第でJRが買ってくれるのは明白だが、そう簡単に天下り先を手放すわけがない。そもそも売ってしまったら臨海地下鉄自体がJR線になり、東京都が関与できなくなる。

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乗りものニュースが記事化してくれて良かった。ここでの説明が楽になった笑

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TXの延伸を発表していない以上、りんかい線直通で設計しないと都市利便にはならない。

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とりあえず東山手ルートは先行して営業運転を開始する。

次に複線分岐機を設置して渡り線を作るだけの低コストの臨海ルート。
※信号方式や車輌規格、その他もろもろはJR東の埼京との乗り入れがある事から障害にならない。

ここ10年近くも何の進展が無いって事は、やはり新木場止まりで終わってしまう可能性が。。
東隣運輸区から新木場までの運賃回収をどうするかの問題をJR東と東京都と協議する必要があり。
何故なら羽田空港からのJR東の運賃で新木場折り返しに乗り渋谷・新宿へ山手線の遠回りをせずに乗れてしまうから。

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>>37794
そうだね。
たしかに、理屈上はそうなるもんな。

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秋葉原から東京への延伸も都市利便を使いそう

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>>37792
続いて以下が読めない中卒不登校貧乏喫煙者。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　ところが国交省によると、利便増進の営業主体は施設使用料を長期にわたって安定的に支払う前提なので、事業者の変更は想定していないとのこと。経営規模の大きいJR東日本との統合であれば認められないことは無いと思われますが、今後の議論において一定の制約になるかもしれません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
制約になるってのが読めないのか？

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>>37793 匿名さん

まったくその通り。
異常な解釈をする中卒不登校貧乏喫煙者が居るな。

先に書いた通り、東山の手ルートは先行して営業運転開始するが、羽田空港発新木場止まりはまた運賃問題が浮上してくる。
だから臨海ルートは難儀するな。

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>>37798
その可能性はあるよね。
まあ、TX東京延伸も答申では都市利便だったから。

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まあ、東京臨海高速鉄道はJR東に売られる事もなく、臨海地下鉄がりんかい線直通するって事だね。

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>>37801 匿名さん

となると新東京駅は島式2面4線になるのか、相対式2面2線になるのか興味がある。

Wikiは以下、

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%...

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>>37803
ひつこいな。
りんかい線と直通するから東京駅までは10両対応で、りんかい線車両は東京駅で折り返すから2面4線だって言っただろ。
自分の主張しかせず、人の話を聞いてるのか。

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>>37804
人間違えてるのに、謝罪してなかったな。
削除申請しとくよ。

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文句を書く前に以下を良く読めよ。
理解出来ない様だ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
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－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
制約になるってのが読めないのか？

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>>37807
削除申請しといたよ。
最初から売られないと書いたが。
人の話聞いてるのか。

そして勝手な妄想のJR東に東京臨海高速鉄道が売られないと臨海地下鉄がりんかい線に直通されないとは関係ないし、運賃問題は京葉線との話なので関係ないが。

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>>りんかい線と直通するから東京駅までは10両対応で、りんかい線車両は東京駅で折り返すから2面4線だって言っただろ。

これも前後関係が矛盾だらけ。
どこのバカが直通すると計画があった？

あくまで接続だろ。

それにJR東とTWRが買収協議があったのか知らんが（JR東本社と都庁は目と鼻の先で近い）流れてしまったって事は羽田への直通はありえねぇ。

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>>37809
記事に
「羽田空港への接続を今後検討」との構想が存在します。線路が接続されれば利便増進の要件を満たす
と書いてあるぞ。
そもそも、都市利便とか知らないんだよな。

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>>そして勝手な妄想のJR東に東京臨海高速鉄道が売られないと臨海地下鉄がりんかい線に直通されないとは関係ないし、運賃問題は京葉線との話なので関係ないが。

それがお前の妄想。
軌道がつながって、直通車輌に乗ってみることを想定してみろよ。
どのような運賃問題が生じるか？

お前の脳で開設してみな。

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都市利便にならないなら事業スキームを答えろよ。

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>>37810 匿名さん

その後に続く以下が読めない。
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だから矛盾だらけの投稿をあちこちのスレで書いているし、JRTTは旧鉄道建設公団のDNAを引き継いでいることも理解出来ない。

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>>37811
あ、言っといたけどお前の質問には答えないからな。

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>>37813
本当に文章が読めないんだね。
関係ないところ引用されても。
全く別の話してるよ。

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>>37814 匿名さん

答えなくても臨海ルートもTWRの運賃よりも安い羽田からのJR東の運賃問題で難儀することから、現時点では羽田の直通は無い。

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>>37815

前後関係の文章が読めないのはお前。

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記事の内容を要約するとりんかい線と直通しないと利便増進にはならないし、利便増進だとJRに売却はできませんよって事だけど。
逆にあんた意味わかってるの？

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>>37783 を最後まで乗り物ニュースの文章を引用したのはこっちだ。

これが読めないって事は、マン質スレで叩かれている英語を覚えてマンション買うスレと良～く似ている。

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>>37816
その運賃問題ね。
普通の運賃問題はどちらのお金か判別出来ない事を言うが。

ちなみにその運賃問題でいうと東京駅だけだと思うが。
晴海とかは逆に安いぞ。

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>>37803 匿名さん
島式1面2線と引き上げ線になる気がする。
お金ないし。

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>>37819
つまり自分での要約が書けないという事はわかってないと言うことね。
多分、周りからするとかなり痛いヤツになってるが。

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>>37818 匿名さん

それでいて運賃問題は解決出来ますかね？
ここ10年近く進展が無かった事が証明している。

TXと臨海地下鉄は直通する可能性はある。
ただし、臨海地下鉄と現TWRが直通軌道が出来たとしても羽田には向かわない。

これは新木場駅のすぐ直通できる構造と一緒。

東京都もJR東も消極的。

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>>37821 通りがかりさん

財源が無ければ、秋葉原駅から新東京駅への延伸は叶わないってことですね。

島式1面2線ってことは、現TXでもつくば駅と秋葉原駅もそうだったし。

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>>37823
まあ、別に東京都としては羽田に向かわなくても直通だけで良いけど、今の流れで羽田アクセス直通とまで言っちゃったから、理由付けが大丈夫かなってとこかな。
個人的には羽田アクセスまで直通しなくても良いとは思うけど。

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>>37825

んで、顧客は羽田までの運賃が安い方を使うと思う。
こうなるとJR東の東山手ルートに偏る可能性が。
それ以上に何度も書くが京急の存在が。。。

過去に都営地下鉄と京急の高速（短絡）連絡線の構想があったが消えてしまっている。

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>>37826
何だお前か。
東山手ルートは最低半分は特急だし、JR以外の人は乗り換え不便。
京急とは長距離の乗換なしで差別化してるのがわからないかな。

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今のりんかい線の線路とは別で、有明から羽田空港を直通させれば良いんじゃないか？りんかい線の複々線化と考えれば良い。

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>>37828
そんなの誰が金払うの？
JR東？
3,000億円とかかかるぞ。

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>>37828 匿名さん

それは京葉の複々線化構想と被る。
しかし、そんな財源は無い。

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以前、臨海地下鉄おじさんが居たな。
今度は直通、直通おじさんかい？

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逆に言うと、臨海地下鉄がりんかい線に直通しないと都市利便は使えなくなるという事で、他の補助金も今の建付けだと使えなくなり全く建設出来ない話になってしまうな。

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第二の国鉄にする気か？
国会で叩かれるベ。

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>>37834
となると相鉄の直通は国会で叩かれるのか。

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蒲蒲線も京急直通するわけでは無いけど利便増進スキームだから直通は必ずしも要件ではないような。

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>>37836
蒲蒲線は東急直通だよ。

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>>37836 匿名さん
おっしゃる通り。ただ直通した方がメリットが大きいとの結論をTWR（実質的に東京都）が出してくると思われます。

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直通しないなら事業認可しないぞと国交省が圧力をかける可能性もありますね。

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臨海地下鉄はTX直通だから同じじゃない？

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>>37835

あんたの脳の構造はどうなっているの？

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以前、臨海地下鉄おじさんが居たな。
今度は直通、直通おじさんかい？

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>>37827 匿名さん
1時間当たり、特急はせいぜい1本でしょ。ひたちかときわ。
それ以外は高崎、宇都宮、常磐方面から1本ずつ。計4本でJRの計画と合う。
広範囲から集客するのなら特急でなく普通（中距離電車）が適していると思う。

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>>37840
まだTX延伸は発表されていないので、りんかい線直通で進めるしかないよ。

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>>37843
逆に高崎、宇都宮方面も特急で常磐線が1本特急じゃなさそう。
成田の運用考えるとがそのくらいの比率だよな。

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>>37844

以前、臨海地下鉄おじさんが居たな。
今度は直通、直通おじさんかい？

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直通となるとここらへんに空き地があるね。
開削して湾岸道路を首都高側に寄せたら新しいホームが作れそう。
https://x.gd/BtAtT

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>>37845 匿名さん

成田新高速の区間が単線なのでそれに近い運行形態と言うか。
その隣にスカイライナーが160km/hでぶっ飛ばしていく。

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>>37846
となると臨海地下鉄も言ってたように進んだから、直通も同じように進むと言うことね。

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>>37847

以前、臨海地下鉄おじさんが居たな。
今度は直通、直通おじさんかい？

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>>37849

以前、臨海地下鉄おじさんが居たな。
今度は直通、直通おじさんかい？
アホ！

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>>37843 匿名さん

現状の上野東京ラインを見ると常磐線が目立つときがある。
その流れを使うのかどうか？

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>>37851
となると臨海地下鉄も言ってたように進んだから、直通も同じように進むと言うことね。

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問題は、高崎・宇都宮方面は新幹線がある事で東京駅乗り換えを考えるかな？
しかし、常磐方面は在来線しかないから。

ここで、またTXとの競合が浮上してくる。
TXの羽田乗り入れはとんでもねぇ。

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>>37853

以前、臨海地下鉄おじさんが居たな。
今度は直通、直通おじさんかい？
お前は、アホか？
お前の脳の構造はどうなっているの？

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現状の上野東京ラインの常磐線は品川発着をしている。

この列車のダイヤを羽田新線に組み込むのかどうか？

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>>37823 匿名さん
> TXと臨海地下鉄は直通する可能性はある。
> ただし、臨海地下鉄と現TWRが直通軌道が出来たとしても羽田には向かわない。
> これは新木場駅のすぐ直通できる構造と一緒。

新木場とは異なる気がするけれど。新木場問題は乗り換えなしのJR-りんかい線-JRの場合にりんかい線分がれ取りはぐれる話。TX-臨海地下鉄-りんかい線-JRだと取りはぐれは発生しないと思うけど。

あと、東武線の押上-北千住や東西線の中野-西船橋（津田沼直通）で既に取りはぐれが生じている件は知っているよね？

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>>37856 匿名さん
常磐線は品川発着を羽田発着に変更でしょ。

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>>37855
となると臨海地下鉄も建設されないのか？

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>>37857 匿名さん

東西線の事は良く知っていた。
中野駅と西船橋駅が改札の無い旧国鉄のホームそのものや通路を使っていたから。
だから安い営団の切符で中野～西船橋で利用していた乗客が問題になったんで無いの？
この問題は長期間放置されていたような。
現在は西船端えきにメトロ線用のホームに東葉高速鉄道もあるのでJR東の運賃では利用できない。

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>>37859


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お前は、さらにアホか？
お前の脳の構造はどうなっているの？

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>>37858
となると1時間に2本だから特急がその対象？

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現在は西船橋駅にメトロ線用のホームと東葉高速鉄道もあるのでJR東の運賃では利用できない。

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>>37861 匿名さん
臨海地下鉄はおじさんの予言通り実現する事になったなw

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>>37861
つまり何が言いたいのかって話だよ。
たしかチンカスさんでしたっけ？

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今も品川～東京間はガラガラで空気運んでる感じだからね。羽田発着の方が良い。品川駅は改良工事で昔よりホーム数減らしてる。羽田を品川の代替にする思惑があるはず。

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>>37864
って、言ってるのにチンカスさんがわけのわからない事言うので。

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事業者はりんかい線に決定したのかと思ってたけど、まだ【都の要望】ってことなんだね。
https://news.infoseek.co.jp/article/trafficnews_130930/

まあでも、りんかい線が望ましいんだろうね。

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>>37863 匿名さん
「津田沼直通」って書いたよ。中野から津田沼まで東西線から津田沼行きに乗ったらJR線に乗ったことになる運賃を取られる。もちろんメトロ経由より高い。以下のルール6を見るべし。
https://www.jreast.co.jp/suica/use/auto_pay/others/sf.html

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高崎・宇都宮方面からは東京駅で新幹線から乗り換えか、在来線特急と普通は品川駅で乗り換えてくれと顧客の利便性を無視する殿様商売のJR東のダサいやり方をするかも。

羽田新線にしても建設費とAランの真下を通る難工事故に国際線ターミナルへは当分の間施工しないが、モノレールに乗り換えてくれてなダサいやり方するらしく。

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>>37864 口コミ知りたいさん

『w』このガキ文体、お前だったのか？

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>>37868
りんかい線はほとんどが東京都の出資なのでそこは変わらないだろう。
どちらかと言うと鉄道運用機構の整備主体の方ね。

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>>37865 匿名さん

お前に対して『ニコチンカス』と言われたとこで『ニコ』を削除した世界でただ一つの異常な言葉の『チンカス』を生み出したお前だな。

有明・港南ネタでも見かけたな。

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>>37873
私ではないよ。
この前にこのスレでかいてあったから知ったので。
いろんなところでいろんな人に嫌われてるんだねチンカスさんは。

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