臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>37518 匿名さん
その通りなんだけど、国交大臣だけでは可否の判断ができないので、形式的に外部の有識者で構成される交通政策審議会に諮問して、早期整備すべきとの答申を得た上で許可してるんだよね。国の一般的な手続き。

港南や有明の海は石垣島育ちの俺にはドブにしか見えない。

>>37522
管理人さん、おはようございます。

有明は公園と商業施設が充実していて、賑わいがあって住環境も優れている。臨海地下鉄も開通する。港南は嫌悪施設が集積していて、悪臭と家畜臭があって、バキュームカーも多くて住環境も劣悪。どっちが将来性高いかは自明じゃない？

>>37521
羽田アクセスは早期整備すべきとの答申を受けてないのに事業許可されたよ。
事業計画の検討の深度化を図るべきとは答申受けたけど。

事業許可なので補助の有無などは関係ないし。

>>37525
便利なのはTXだろうね。
輸送人員が大幅に上がるので便利と思う人が多いという証拠。
費用はりんかい線だろうね。
開業は変わらないと思うよ。

>>37526
そう言えばリニアなんて答申なかにったな。

事業許可とはその路線が安全に継続して運営される計画であるかをチェックするのが目的だよ。
途中で変更になる場合は変更許可を取らないといけない。

職員が該当項目を満たしてるかチェックして、問題なければ大臣はサインするだけ。
全く答申とは関係ないよ。

大分先の話になるだろうけど、臨海地下鉄や羽田臨海線、ＴＸ接続全て完成したら流石に有明は化けるな
臨海部のハブみたいになる

>>37530

>>羽田臨海線

何だ、そりゃ？

羽田新線はJR東の個人的な構想で大汐線を再活用して、大井埠頭から新トンネルを掘削し空港島へ繋げようとした計画。
当初、費用を全額自社で出すと言っていた。
それも変質してしまった。

その背景に買収した東京モノレールの輸送力不足を認識したからだろう。
だから浜松町駅の改修工事も単線ホームで終わってしまっている。

>>37530
まあ10年後も大分先だよね。

>>37515 匿名さん

凄い労力だね。。

港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

ここらへんに空き地があるね。
開削して湾岸道路を首都高側に寄せたら新しいホームが作れそう。https://x.gd/BtAtT

>>37535

TX-3000の一両の車両長は？
それがR何メートルの急カーブを曲がれるか？

>>37536
200Rだよ。
有明ガーデンの東を抜けるだろうね。

>>37537

200RでTXの幅広20m級車輌が曲がれるか？　ここもヲンチが。

https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constUtx_03.pdf

最小曲線半径はR400mだろ。

wikiに書いてるよ。
最小曲線半径は200m。

というより、もう絡んでこないと言ったのは忘れたの。
言ってる事間違ってるし、絡んでこないと言ったのも忘れるし本当にダメな奴だなあ。

はあ、国交省にも書かれているぞ。

https://www.mlit.go.jp/common/001398980.pdf

20m級はR400で、TXは交直機器があるので車重は重い。
R200で許される筈が無い。
R300は18m級、これは京成とか京浜の奴。

>>37540
資料じゃなくて、新御徒町と秋葉原の間見たら。
というより、絡まないという話どうなった？

それならまずは質問に回答が先だろ。
上下分離の理由とりんかい線と臨海地下鉄の直通な年間費用だよな。

回答出来ないなら、もう一つのスレに行けよ。

>>37540

あんたな、最初の質問で20m級の幅広車輌と書いたのを良く見ていなかったようだ。

TX-3000の交直機器がある事で重量が嵩み、軌道に横圧が掛かる。
この辺を考慮していたか？

>>37542 匿名さん

そう言って鉄道の知識が疎いことか逃げる。

ここで、軌道が?がると騒いでいろ。

>>37544
めんどくさいな、これ見ろ。
それで回答は？

もう一つが出てないな

あと、R400は新幹線な。

>>37547

>>あと、R400は新幹線な。

ほぉ、新幹線本線の最小曲線半径R400！

https://openjicareport.jica.go.jp/pdf/11700002_05.pdf

上記は複雑な計算式で素人には非常に難しい。

R202mは台東トンネルと寿トンネルだけ。
非常に減速してきしみ音で曲がっている。
特例としか言いようが無い。

https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constUtx_03.pdf

これを首都高速の下とか、シールドトンネル解体とかどんだけ費用が掛かるのよ。

>>37548
その前にTXは？
それを答えて、上下分離の理由とりんかい線と臨海地下鉄の直通な年間費用を答えてからだな。

良くわからないがまず、TXの最小曲線半径は200mで良いと言う事か答えてよ。

>>37549
あとりんかい線の最小曲線半径は185mだよ。

>>37545
結局この人は自分で言ってるのではいろんな意味で
>>37549
素人だから聞く意味ないと言う事ですか？

新幹線本線の最小曲線半径は東海道新幹線は2500m。
これは世界銀行から融資を受ける際に条件が付けられていた。
だから、最高営業運転速度は260km/hでなく210km/hになった。

それ以降の山陽新幹線は4000m。これで260km/h速度対応となった（車体傾斜車輌と車重を軽減した500系を除く。）

TX本線の最小曲線半径は基本400m。
202mは土地が無いと言う事で特例の曲線。
それだけ施工コストが膨れあがる。

それに加えて首都高の下、軟弱地盤、シールドトンネル解体、
どこのバカかがそんな高い施工費を縦に首を振るだろうか。

あったとしても西山手ルートの二層式シールドトンネル解体工事のあとの何年もあと。
2050年以降になるんだろう。

>>37554
普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

>>37554
で、絡んでこないんじゃなかったの？
喜んでたのに。
別のスレに行けよ。
ちなみに西山手ルートはまだ予算すらないのでたぶん2050年以降になるよ。

>>37526 匿名さん
元々審議会は造るのに及び腰な事業者に造らせるのが裏の？目的だからね。羽田アクセス線はJRが造りたがっているから状況が異なるかと。

>>37530 マンション検討中さん
むしろ逆だよ。東京都が有明をハブにしたがっているから、てんこ盛りの方向に向かう。

>>37557
で、西山手ルートは1,000億円以上かかるのに誰が金出すの。
で、それで採算取れる気がしないが。

>>37555 匿名さん

本線との違いの意味が分かっていないな。

西山手ルートが先になる。

西山手ルートって、品川で京急に乗り換えて羽田で良くない？

西山手ルートに1,000億円って、特急しか走らないよね。

過大な横圧による軌道破壊も知らなさそう。
GCTは在来線区間で車両重量が重すぎるためこの問題に悩まされた。
なんで、こっちがいちいち説明しなければならないんだよ。

本則の曲線速度を上げるために車体傾斜車輌があるが（N700も空気バネによる車体傾斜）その横圧による軌道破壊には悩まされるそう。

こんなのは一般の鉄道ファンなら殆ど知っている。

普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

って書いてるが、まず答えろよ。
答えられないなら、もう絡んで欲しくない。

>>37556 匿名さん
西山手ルートって埼京線区間に羽田空港行きの電車が割り込む余裕があるんだろうか。湘南新宿ラインですら増発できていないのに。

はあ、ここのスレは

西山手ルート vs TWR・臨海地下鉄ルート

の論争になりそうだ。

そういうのは強引な政治家を呼んで貰え。
故角栄みたいな。。

>>37565 匿名さん

あんたはその程度しか知識が無い。

>>37566 匿名さん

それ言ってしまったら、臨海地下鉄が割り込む余裕があるのか？　で終わる。

普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

って書いてるが、まず答えろよ。
答えられないなら、もう絡んで欲しくない。