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通りすがり [更新日時] 2025-01-10 17:40:21
【地域スレ】臨海地域地下鉄構想と東京8号線| 全画像 関連スレ まとめ RSS

2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

中央区 晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年3月14日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、BRTや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればURLなど教えてください。

[スレ作成日時]2016-04-14 20:48:41

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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう

  1. 37393 匿名さん

    鉄道総研はJRTTの傘下ではないと思うが。
    独立した組織。

  2. 37395 匿名さん

    >>37391

    あんたは、技術的な側面で鉄道を見ているのでは無く、カネの経済面で鉄道を見ている。
    しかも一般レベル以下の鉄道の知識しか持っていない。
    その証拠に独立した組織と書き財団法人もかけていない。
    GCTはJRTTから委託されて研究開発していた。
    GCTはFGTつまりフリーゲージトレインとでしか書けていない。
    そんな奴とは噛み合わなくて当然。
    そしてこのスレは物件では無く鉄道そのもののスレ。

  3. 37396 マンコミュファンさん

    >>37395
    管理人さんおはようございます。

  4. 37398 匿名さん

    >>37395
    そりゃ噛み合わないさ。
    価値観などが違うのもあるが、根本的なのはあんたが会話のチャッチボールができないからね。
    臨海地下鉄とりんかい線の直通で必要性がないと大金と書いたので、必要性を書いて大金についていくらと聞いても違う話をする。

    つまり、あんたは自分の世界で話をしてる。
    そして、ここにはあんたと同じ世界にいる人間はいないので、5chとか行ったほうがいいと思うよ。
    だから、違うスレに行っても話相手がいないか一方的に自分の主張するだけ。
    それに周りがうんざりしてるのに気がついた方がいいよ。

  5. 37399 匿名さん

    あと、クソスレなら来なきゃいいだけ。
    もう一つの臨海地下鉄スレで愚痴ってたら良いよ。
    そっちにはいかないから。
    そのかわり独り言になるけどね。
    レスがないからって戻ってこなくて良いよ。
    クソスレなんだから。

  6. 37400 匿名さん

    >>37398

    ほーれ、自分の鉄道に対する無教養さを自ら示してる。
    それにこの掲示板は無礼講。
    あちこちのスレで嫌がらせ迷惑投稿を何とも思ってないのも異常。
    あんたとは絡みたく無いわ。

  7. 37401 匿名さん

    で、いつまでもいつまでも臨海地下鉄と現TWRが軌道が直結すると喚いている奴と揉まれればいい。

  8. 37402 匿名さん

    >>37400
    そう言ってくれてありがとう。
    もう、絡まれなくて済むのね。
    良かった。

  9. 37404 eマンションさん

    >>37401 匿名さん
    臨海地下鉄だって実現しないってここで散々言われて来たんだし
    可能性はゼロではないんじゃないの

  10. 37407 匿名さん

    ここらへんに空き地があるね。
    開削して湾岸道路を首都高側に寄せたら新しいホームが作れそう。
    https://www.google.com/maps/place/35%C2%B038'04.9%22N+139%C2%B047'28.3%22E/@35.63468,139.791195,15z/data=!3m1!1e3!4m4!3m3!8m2!3d35.63468!4d139.791195

  11. 37409 匿名さん

    うまく貼れないので短縮URL
    https://x.gd/BtAtT

  12. 37410 口コミ知りたいさん

    もう臨海地下鉄は決定したような雰囲気だけど、まだ正式に決まってないよね?

  13. 37411 匿名さん

    >>37410 口コミ知りたいさん

    決まってない。次回2026年開催の国交省交通政策審議会の「東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等について」で検討の結果、答申で前回答申の豊住線や品川地下鉄のように「早期の事業化を図るべきである」と結論付けられたときが決定。

    前回、臨海地下鉄は

    本路線の具体化に向けた調査は現時点において実施されていない
    今後、臨海部の都市づくりとともに常磐新線延伸(TX)との接続
    も含め、事業化に向けて関係者による検討の深度化を図るべき
    https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001414998.pdf

    とされている。「検討の深度化を図るべきである」つまり平たく言えば「検討不足だから出直して来いや」と言われたわけで、再度、申請書作成に向けた検討を進めるために今回、りんかい高速鉄道が実現する場合の事業者に決まったというだけ。事業者さえ決まっていないのでは許可が下りようがないからね。

  14. 37412 匿名さん

    >>37410
    それって、発表前の
    何も決まってないよね
    発言と同じだと思うが。

  15. 37414 匿名さん

    >>37411
    東京都主催の検討会で事業計画案ができていて、国土交通省も委員として参加してるから国としても検討を、した形だね。

    で、東京臨海高速鉄道と鉄道運輸機構がまとめて事業許可を出す流れだよ。

  16. 37415 匿名さん

    >>37413
    ほんそれ。
    あれは東京メトロが嫌がってたのを無理やりだったな。

  17. 37416 マンション検討中さん

    >>37414 匿名さん
    JRTTが三者合意に入ってる時点で国交省も了承していると考えていいよ。JRTTはトップは元国交事務次官、幹部には国交省からの現役出向者は多数だから。これだけの案件を国交省との事前調整なしに勝手に合意できない。

  18. 37417 匿名さん

    >>37416
    まあ、そうだよね。
    ここまでのメンツ揃えて来てるから。
    基本的にJRTTは国と同じだもんね。

  19. 37418 通りがかりさん

    千客万来のインバウン丼がYouTubeにあがってるけど、何も知らない外国人が騙されて食べるだけだろうな。どう考えても築地場外にはかなわない。いずれ需要はなくなるよ。

  20. 37419 匿名さん

    豊洲は立地が良いから人気出ると思いますよ。

  21. 37420 匿名さん

    >>37419
    たしかに万葉倶楽部からの眺めは良さそうだった。

  22. 37421 匿名さん

    >>37410 口コミ知りたいさん
    正式なら事業認可が下りた時だろうね

  23. 37422 匿名さん

    >>37409 匿名さん
    有明コロシアムが斜めに建てられているのは意味深ですよね。あそこで曲がってりんかい線に合流するのかと思えてくる。

  24. 37423 匿名さん

    まあ、たしかに豊住線は線路がつながってるのに豊洲は少し直通で住吉はすべて折り返しってなんか差が出てるよな。

  25. 37424 マンコミュファンさん

    >>37416 マンション検討中さん
    実質的には、国、東京都、事業者の3社の足並みが揃ったわけですね。

  26. 37425 匿名さん

    メトロは豊住線にそれほど直通需要がないとみている気がします。

  27. 37426 匿名さん

    東京都が国交省と機構に協力を仰ぎにいったんだと思います。この規模を利便法適用なしで造るのは相当しんどいはずなので。

  28. 37427 匿名さん

    >>37426
    まあ、構図としては東京都は補助金出す、国は他もあるので出せないから税金免除の機構を出した気がするな。
    埼玉高速鉄道見てても機構は国の指示で動くからね。

    国は成田アクセスやりたいんだと思う。
    今NAAが再度議論始めてるけど、裏で国土交通省が動いてるんだろうな。

  29. 37428 匿名さん

    利便法適用だと国と自治体(都)と機構(または3セク)が3分の1ずつだったはず。

    > 機構は国の指示で動くからね。

    独立行政法人だけどね笑

  30. 37429 匿名さん

    >>37428
    都市利便は補助対象経費の1/3以内(関係地方公共団体と協調)なので、国と都合わせて1/3だと思う。
    https://www.jrtt.go.jp/subsidy/outline/urban-benefit.html

  31. 37430 匿名さん

    https://www.mintetsu.or.jp/knowledge/term/16440.html
    ここ見ると、こう書いてありますね。

    国と地方自治体がそれぞれ総事業費の3分の1を補助し、残りの3分の1を整備主体(鉄道建設・運輸施設整備支援機構や第三セクター)が資金調達して鉄道施設の整備を行います。

  32. 37431 匿名さん

    JRTTのページにも書いてあった。
    https://www.jrtt.go.jp/construction/outline/urban-railways.html

  33. 37432 匿名さん

    >>37430
    ほんとだね。
    結果地下鉄補助とほぼ変わらないね。

  34. 37433 匿名さん

    利便法は特々法の後継として地下鉄以外の事業者が使いやすくなっていて、ある意味、大盤振る舞いですね。

  35. 37434 匿名さん

    >>37433
    地下鉄補助も豊住線と品川地下鉄のために東京メトロ追加したので、ルール変えれば何でも出来ちゃうけど、都市利便もうまく作られてるね。

  36. 37437 匿名さん

    あとはホントだったら晴海フラッグの土地を10倍の1300億円くらいでデベに売ってほしかったね。臨海地下鉄の建設費5000億円の3分の1近くが、晴海フラッグだけで捻出できた。1戸当たり販売価格が2000万円上乗せになるけど、周囲の実勢価格に比べたらそれでも安い。

    という意味で都知事には豊洲じゃなく晴海で頑張ってほしかった気がする。

  37. 37439 匿名さん

    来~る~
    きっと来る~
    きっと来る~

  38. 37440 匿名さん

    流石、クソスレ

  39. 37441 口コミ知りたいさん

    >>37437 匿名さん

    ユメ婆さんのキャラやめたの?

  40. 37442 口コミ知りたいさん

    ユメ婆さん=港南さん=有明さん=千葉の浦安さん。

    同一人物。

  41. 37443 マンコミュファンさん

    >>37437 匿名さん

    これはユメ婆さんじゃない。

  42. 37446 評判気になるさん

    管理人の無限ループ。

  43. 37448 匿名さん

    >>37442

    自分の事を他人に被せる卑怯野郎。

    マン質の自作自演からここに逃亡してきた奴。

  44. 37450 匿名さん

    >>37449
    さすが、鉄オタとどっこいどっこいのやつが来たな。

  45. 37451 口コミ知りたいさん

    >>37450 匿名さん

    自分の一人芝居でしょ。

  46. 37452 匿名さん

    >>37451
    まあ、周りの迷惑度でいうとどっこいどっこいだけど、実は同一人物かも。

  47. 37453 匿名さん

    皆さん妄想が好きですね笑。アクセス状況が把握できる管理人さんからしたら滑稽でしょう。

  48. 37454 匿名さん

    それより臨海地下鉄の話で盛り上がりましょう。

  49. 37457 匿名さん

    また臭くて汚い港南の人が発狂してるけど、汚物に囲まれた港南では住環境の良い有明に勝てませんよ。

  50. 37458 口コミ知りたいさん

    >>37457 匿名さん

    港南も有明も目くそ鼻くそ。

  51. 37459 匿名さん

    何が不満なのかよくわからないけど、港区だけど港南、江東区有明だけど駅がある、という点は理解した。

  52. 37460 匿名さん

    有明は公園と商業施設が充実していて、賑わいがあって住環境も優れている。臨海地下鉄も開通する。港南は嫌悪施設が集積していて、悪臭と家畜臭があって、バキュームカーも多くて住環境も劣悪。どっちが将来性高いかは自明じゃない?

  53. 37461 匿名さん

    品川地下鉄も8号線もメトロだって言われてたのに、正式発表されるまでは無い無い言われてた。
    臨海地下鉄はその時の同じ状態になっただけ。
    いつかは出来ると思ってたので、
    とりあえず事業会社が決まって良かったと思うよ。
    あとはいつ出来るかだね~

  54. 37462 匿名さん

    >>37461
    そうだね。
    あとはどのような計画になるか、見ものだね。

  55. 37463 匿名さん

    >>37460 匿名さん
    港南も北側に行けば大きな公園がありますね。でも、にぎわいは有明に軍配が上がると思います。

  56. 37464 匿名さん

    港南は運河に下水が放流されてるから、有明とかと比べるとめちゃくちゃ臭いし汚いですよ。ほとんど便所と変わらないです。

  57. 37465 匿名さん

    下水って処理されてから放流されるんじゃないでしょうか

  58. 37466 匿名さん

    新木場から見ると、
    東京駅までいろんなルートで行けて面白いな

  59. 37467 マンコミュファンさん

    >>37460 匿名さん

    だから、どっちも目くそ鼻くそ。田舎もんの集合住宅地だよ。

  60. 37469 マンション掲示板さん

    >>37465 匿名さん
    合流式と分流式では全然違うんだよ。合流式は雨が降ると必ず運河に未処理下水が放流されるけど、分流式では一切放流されない。臭いのは合流式の港南だけ。

  61. 37470 匿名さん

    鉄道ではなく下水の話。

    稀に見るクソスレ

  62. 37471 マンション掲示板さん

    >>37469 マンション掲示板さん

    じゃあ豊洲は臭くないの?

  63. 37472 マンション掲示板さん

    >>37469 マンション掲示板さん

    じゃあ豊洲は臭くないの?

  64. 37473 匿名さん

    港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

  65. 37474 eマンションさん

    ここは臨海地下鉄と豊住線のスレです
    関係の無い話は辞めて下さい

  66. 37475 匿名さん

    臨海地下鉄が港南や夢の島を通らないのは、やはり悪臭の問題があるからだと思う。

  67. 37476 マンコミュファンさん

    >>37473 匿名さん

    それは豊洲も臭いから有明をお勧めしてるって解釈で良いのかな?

  68. 37477 匿名さん

    豊洲や有明は港南と違って臭くないですよ。臭いのは下水と家畜に囲まれた港南だけだよ。

  69. 37478 評判気になるさん

    管理人の独壇場。

  70. 37479 匿名さん

    検索したら出てきたよ。
    最近の記事。

    https://matomame.jp/user/yonepo665/0cfef77532aee27e9051

    1. 検索したら出てきたよ。最近の記事。↓
  71. 37480 匿名さん

    豊洲の下水臭スレもあったね。
    港南役はそれの仕返しなのかな。

  72. 37481 匿名さん

    >>37474

    それだったら、鉄道のマニアネタをぶっ込めよ。
    退散するから。

  73. 37482 匿名さん

    食肉市場は出入りする家畜運搬車が家畜の糞尿垂れ流してて、たまに歩道に飛んできたりしてすごく汚い。

  74. 37483 匿名さん

    >>37481
    やっぱりあんたは鉄道マニアか。

  75. 37484 評判気になるさん

    >>37483 匿名さん

    そうしなければ悪臭ネタは退却しない。

  76. 37485 匿名さん

    豊洲が臭いことは検索するとたくさん出てくる。
    港南よりたくさん出てくる。

    山手線スレ等で港南だけが臭いと言われてるのは豊洲が臭いことを隠すための芝居のように見える。

    主犯は豊洲民?

  77. 37486 匿名さん

    悪臭ネタで都合が悪いのは実は豊洲だよね。

  78. 37487 評判気になるさん

    レールから悪臭がするのか?
    それだったら、汚物処理装置のなかった時代の垂れ流し列車トイレだな。

  79. 37488 匿名さん

    >>37487 評判気になるさん

    ヘンタイが来た。

  80. 37489 評判気になるさん

    黄害に比べるとまだマシ。
    と書いてみる。

  81. 37490 匿名さん

    >>37488

    と、鉄道を知らない反応。

  82. 37491 匿名さん

    山手線スレは駅だけ。
    それ以外は何も無い。

  83. 37492 匿名さん

    どっちにしても生物は臭い。細菌の存在があるからだろ。
    人類が嗅覚で臭く無いと思うのは、植物から抽出した香水だろう。

  84. 37493 匿名さん

    普通に疑問だけど。
    豊洲だって運河ビューだよね。
    運河臭するでしょ。
    なんで港南だけが言われてるの?

  85. 37494 匿名さん

    >>37490 匿名さん

    鉄道なんて知らないよ。
    やっぱりカメラ首から下げてるの?

  86. 37496 匿名さん

    >>37494

    撮り鉄をイメージした勘違い野郎だな。
    人類の嗅覚には、メタンが臭いと感じる。
    メタンの大気で占められた臭そうな衛星は何処?
    第一、生物が発酵して細菌の匂いが臭いんだろ。

  87. 37498 匿名さん

    豊洲には魚臭い人がたくさんいるんでしょ?
    何の臭いかわからないような悪臭が漂ってるんでしょ?

    そういうとこを港南さんキャラは突っ込まないのはなぜ?

  88. 37499 匿名さん

    >>37496 匿名さん

    どっちにしろ鉄オタなんて見た目ヤバそう。

  89. 37501 検討板ユーザーさん

    >>37497 通りがかりさん
    その話臨海地下鉄に関係がありますか?

  90. 37502 匿名さん

    みんな嗅覚が敏感なんですね
    そんなに臭い感じたことない私は鈍感なのでしょうか?

  91. 37503 匿名さん

    港南の運河は古い公衆便所みたいな臭いがするんだよな。

  92. 37510 匿名さん

    あちこちで急に流れが変わって必死感がわかる。

  93. 37511 匿名さん

    もしTXが東京駅に延伸するにであれば今年中にはなんらかの意思表示があると思う。その上で、臨海地下鉄と一緒に国の審議会に諮るんだろうね。

  94. 37512 匿名さん

    >>37511
    国の審議会はもう必要ないよ。
    他の路線も特にしてないし。

  95. 37513 匿名さん

    >>37501 検討板ユーザーさん

    >>その話臨海地下鉄に関係がありますか?

    で、あればどうしてこのスレは荒れるのか?
    原因は何か?
    駅ができるって事で不動産に期待するのはそもそも間違い。

  96. 37514 通りがかりさん

    >>37513
    糖質管理人さん、言ってることがまったく矛盾してますよ。
    と言っても通じないのよね。
    そもそも言うこと自体無駄か、、、

  97. 37515 匿名さん

    >>37503 匿名さん

    便所の臭いがするのは港南の運河ではなくて豊洲のですよ。
























































  98. 37516 匿名さん

    まるでリゾートと錯覚させるような美しい港南の運河とは大違いですね。

    1. まるでリゾートと錯覚させるような美しい港...
  99. 37518 匿名さん

    審議会の目的は大臣に答申(提案)することであって、許可を出す権限は審議会じゃなくて大臣にあるよ。

  100. 37519 名無しさん

    もう本当にやばいよ。

  101. 37520 匿名さん

    >>37517 匿名さん

  102. 37521 匿名さん

    >>37518 匿名さん
    その通りなんだけど、国交大臣だけでは可否の判断ができないので、形式的に外部の有識者で構成される交通政策審議会に諮問して、早期整備すべきとの答申を得た上で許可してるんだよね。国の一般的な手続き。

  103. 37522 匿名さん

    港南や有明の海は石垣島育ちの俺にはドブにしか見えない。

  104. 37523 eマンションさん

    >>37522
    管理人さん、おはようございます。

  105. 37524 匿名さん

    有明は公園と商業施設が充実していて、賑わいがあって住環境も優れている。臨海地下鉄も開通する。港南は嫌悪施設が集積していて、悪臭と家畜臭があって、バキュームカーも多くて住環境も劣悪。どっちが将来性高いかは自明じゃない?

  106. 37525 匿名さん

    TXと直結して守谷総合基地
    りんかい線と直結して東臨運輸区

    便利で、開業が早くて、整備費が安いのはそれぞれどっちだろうか

  107. 37526 匿名さん

    >>37521
    羽田アクセスは早期整備すべきとの答申を受けてないのに事業許可されたよ。
    事業計画の検討の深度化を図るべきとは答申受けたけど。

    事業許可なので補助の有無などは関係ないし。

  108. 37527 匿名さん

    >>37525
    便利なのはTXだろうね。
    輸送人員が大幅に上がるので便利と思う人が多いという証拠。
    費用はりんかい線だろうね。
    開業は変わらないと思うよ。

  109. 37528 匿名さん

    >>37526
    そう言えばリニアなんて答申なかにったな。

  110. 37529 匿名さん

    事業許可とはその路線が安全に継続して運営される計画であるかをチェックするのが目的だよ。
    途中で変更になる場合は変更許可を取らないといけない。

    職員が該当項目を満たしてるかチェックして、問題なければ大臣はサインするだけ。
    全く答申とは関係ないよ。

  111. 37530 マンション検討中さん

    大分先の話になるだろうけど、臨海地下鉄や羽田臨海線、TX接続全て完成したら流石に有明は化けるな
    臨海部のハブみたいになる

  112. 37531 匿名さん

    >>37530

    >>羽田臨海線

    何だ、そりゃ?

    羽田新線はJR東の個人的な構想で大汐線を再活用して、大井埠頭から新トンネルを掘削し空港島へ繋げようとした計画。
    当初、費用を全額自社で出すと言っていた。
    それも変質してしまった。

    その背景に買収した東京モノレールの輸送力不足を認識したからだろう。
    だから浜松町駅の改修工事も単線ホームで終わってしまっている。

  113. 37532 匿名さん

    >>37530
    まあ10年後も大分先だよね。

  114. 37533 口コミ知りたいさん

    >>37515 匿名さん

    凄い労力だね。。

  115. 37534 匿名さん

    港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

  116. 37535 匿名さん

    ここらへんに空き地があるね。
    開削して湾岸道路を首都高側に寄せたら新しいホームが作れそう。https://x.gd/BtAtT

  117. 37536 匿名さん

    >>37535

    TX-3000の一両の車両長は?
    それがR何メートルの急カーブを曲がれるか?

  118. 37537 匿名さん

    >>37536
    200Rだよ。
    有明ガーデンの東を抜けるだろうね。

  119. 37538 匿名さん

    >>37537

    200RでTXの幅広20m級車輌が曲がれるか? ここもヲンチが。

    https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constUtx_03.pdf

  120. 37539 匿名さん

    最小曲線半径はR400mだろ。

  121. 37540 匿名さん

    wikiに書いてるよ。
    最小曲線半径は200m。

    というより、もう絡んでこないと言ったのは忘れたの。
    言ってる事間違ってるし、絡んでこないと言ったのも忘れるし本当にダメな奴だなあ。

  122. 37541 匿名さん

    はあ、国交省にも書かれているぞ。

    https://www.mlit.go.jp/common/001398980.pdf

    20m級はR400で、TXは交直機器があるので車重は重い。
    R200で許される筈が無い。
    R300は18m級、これは京成とか京浜の奴。

  123. 37542 匿名さん

    >>37540
    資料じゃなくて、新御徒町と秋葉原の間見たら。
    というより、絡まないという話どうなった?

    それならまずは質問に回答が先だろ。
    上下分離の理由とりんかい線と臨海地下鉄の直通な年間費用だよな。

    回答出来ないなら、もう一つのスレに行けよ。

  124. 37543 匿名さん

    >>37540

    あんたな、最初の質問で20m級の幅広車輌と書いたのを良く見ていなかったようだ。

    TX-3000の交直機器がある事で重量が嵩み、軌道に横圧が掛かる。
    この辺を考慮していたか?

  125. 37544 匿名さん

    >>37542 匿名さん

    そう言って鉄道の知識が疎いことか逃げる。

    ここで、軌道が?がると騒いでいろ。

  126. 37545 匿名さん

    >>37544
    めんどくさいな、これ見ろ。
    それで回答は?

    1. めんどくさいな、これ見ろ。それで回答は?
  127. 37546 匿名さん

    もう一つが出てないな

    1. もう一つが出てないな
  128. 37547 匿名さん

    あと、R400は新幹線な。

  129. 37548 匿名さん

    >>37547

    >>あと、R400は新幹線な。

    ほぉ、新幹線本線の最小曲線半径R400!

  130. 37549 匿名さん

    https://openjicareport.jica.go.jp/pdf/11700002_05.pdf

    上記は複雑な計算式で素人には非常に難しい。

    R202mは台東トンネルと寿トンネルだけ。
    非常に減速してきしみ音で曲がっている。
    特例としか言いようが無い。

    https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constUtx_03.pdf

    これを首都高速の下とか、シールドトンネル解体とかどんだけ費用が掛かるのよ。

  131. 37550 匿名さん

    >>37548
    その前にTXは?
    それを答えて、上下分離の理由とりんかい線と臨海地下鉄の直通な年間費用を答えてからだな。

  132. 37551 匿名さん

    良くわからないがまず、TXの最小曲線半径は200mで良いと言う事か答えてよ。

  133. 37552 匿名さん

    >>37549
    あとりんかい線の最小曲線半径は185mだよ。

  134. 37553 匿名さん

    >>37545
    結局この人は自分で言ってるのではいろんな意味で
    >>37549
    素人だから聞く意味ないと言う事ですか?

  135. 37554 匿名さん

    新幹線本線の最小曲線半径は東海道新幹線は2500m。
    これは世界銀行から融資を受ける際に条件が付けられていた。
    だから、最高営業運転速度は260km/hでなく210km/hになった。

    それ以降の山陽新幹線は4000m。これで260km/h速度対応となった(車体傾斜車輌と車重を軽減した500系を除く。)

    TX本線の最小曲線半径は基本400m。
    202mは土地が無いと言う事で特例の曲線。
    それだけ施工コストが膨れあがる。

    それに加えて首都高の下、軟弱地盤、シールドトンネル解体、
    どこのバカかがそんな高い施工費を縦に首を振るだろうか。

    あったとしても西山手ルートの二層式シールドトンネル解体工事のあとの何年もあと。
    2050年以降になるんだろう。

  136. 37555 匿名さん

    >>37554
    普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
    普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

    1. 普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って...
  137. 37556 匿名さん

    >>37554
    で、絡んでこないんじゃなかったの?
    喜んでたのに。
    別のスレに行けよ。
    ちなみに西山手ルートはまだ予算すらないのでたぶん2050年以降になるよ。

  138. 37557 匿名さん

    >>37526 匿名さん
    元々審議会は造るのに及び腰な事業者に造らせるのが裏の?目的だからね。羽田アクセス線はJRが造りたがっているから状況が異なるかと。

  139. 37558 匿名さん

    >>37530 マンション検討中さん
    むしろ逆だよ。東京都が有明をハブにしたがっているから、てんこ盛りの方向に向かう。

  140. 37559 匿名さん

    >>37557
    で、西山手ルートは1,000億円以上かかるのに誰が金出すの。
    で、それで採算取れる気がしないが。

  141. 37560 匿名さん

    >>37555 匿名さん

    本線との違いの意味が分かっていないな。

  142. 37561 匿名さん

    西山手ルートが先になる。

  143. 37562 匿名さん

    西山手ルートって、品川で京急に乗り換えて羽田で良くない?

  144. 37563 匿名さん

    西山手ルートに1,000億円って、特急しか走らないよね。

  145. 37564 匿名さん

    過大な横圧による軌道破壊も知らなさそう。
    GCTは在来線区間で車両重量が重すぎるためこの問題に悩まされた。
    なんで、こっちがいちいち説明しなければならないんだよ。

    本則の曲線速度を上げるために車体傾斜車輌があるが(N700も空気バネによる車体傾斜)その横圧による軌道破壊には悩まされるそう。

    こんなのは一般の鉄道ファンなら殆ど知っている。

  146. 37565 匿名さん

    普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
    普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

    って書いてるが、まず答えろよ。
    答えられないなら、もう絡んで欲しくない。

  147. 37566 匿名さん

    >>37556 匿名さん
    西山手ルートって埼京線区間に羽田空港行きの電車が割り込む余裕があるんだろうか。湘南新宿ラインですら増発できていないのに。

  148. 37567 匿名さん

    はあ、ここのスレは

    西山手ルート vs TWR・臨海地下鉄ルート

    の論争になりそうだ。

    そういうのは強引な政治家を呼んで貰え。
    故角栄みたいな。。

  149. 37568 匿名さん

    >>37565 匿名さん

    あんたはその程度しか知識が無い。

  150. 37569 匿名さん

    >>37566 匿名さん

    それ言ってしまったら、臨海地下鉄が割り込む余裕があるのか? で終わる。

  151. 37570 匿名さん

    普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
    普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

    って書いてるが、まず答えろよ。
    答えられないなら、もう絡んで欲しくない。

  152. 37571 匿名さん

    https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjspe/75/3/75_3_337/_pdf

    上記の参照として浮かぶのは日比谷線脱線事故ももう忘れたんだ。

    その程度の情報交換のスレ。

  153. 37572 匿名さん

    https://www.jstage.jst.go.jp/article/sicejl1962/45/9/45_9_808/_pdf

    これを理解する気が無いと技術的な事は前に進まない。

  154. 37573 匿名さん

    >>37571
    ということは、TXで200Rのところは事故が起きると言うと言ってるのか?
    それなら、そうと言わないと!

  155. 37574 匿名さん

    交流対応の2000系や3000系は確かに重いけど103系に比べたら軽い。

    1000系 3M3T 186.4t
    2000系 3M3T 206.3t
    3000系 4M2T 207t
    103系 4M2T 約220t

  156. 37575 匿名さん

    それも含めて
    JRで200R以内の所はすべて警戒しないといけないので、ちゃんと発表しないといけないな。

  157. 37576 匿名さん

    >>37569 匿名さん
    過密ダイヤなのは埼京線区間ですよ。臨海地下鉄は埼京線に乗り入れないので無問題。りんかい線は既に埼京線に乗り入れているけど。

  158. 37577 匿名さん

    >>37574 匿名さん

    それ、鋼製車体とアルミダブルスキン車体の違いから来るものですね。

    ただ、台車が、、コイルバネと空気バネの違い。

  159. 37578 匿名さん

    >>37572
    で、TXが200Rの話は誤らないの?
    特例ってどこに書いてあるの?

  160. 37579 匿名さん

    あと重さの議論でわざわざ「幅広」って書いている人いるけど関係なくない? 幅広の部分が重いのではないから。

  161. 37581 匿名さん

    >>37579
    あ、それ思ってた。

  162. 37582 匿名さん

    >>37577 匿名さん
    最近の車両は多くが(ほとんど?)ボルスタレスですね。その他機器もきっと軽くなっているのでしょう。

  163. 37583 匿名さん

    >>37579 匿名さん

    それは隧道の車両限界に当てはまるから。
    重さとは関係ない。

    103系・208系に準じた現TWRの70系はストレート車輌。
    今度のTWRに導入される車輌は埼京の233ベースで相鉄から派生した車輌になるとも。

    ここで相鉄も浮上してくる。

  164. 37584 匿名さん

    ところで、西山手ルートは1,000億円どうやって捻出するの。
    あと、普通鉄道の最小曲線半径100mで良い?

  165. 37585 匿名さん

    >>37582 匿名さん

    日比谷線の事故はボルスタレスが関連しているとあった。
    その後、メトロはボルスタレスを止めたような。

  166. 37586 匿名さん

    京浜・京急はJ-TREC製だけど、ボルスタレスは却下ですね。

    だが、現TWRはボルスタレスだけども。

  167. 37587 匿名さん

    >>37586
    普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
    普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

    って書いてるが、まず答えろよ。
    答えられないなら、もう絡んで欲しくない。

  168. 37588 匿名さん

    https://www.twr.co.jp/Portals/0/resources/info/2023/20231106_informati...

    新製車両は8編成とある。
    埼京側ではなくTWR側は現在でも8編成しか所有していないってことになるのかね?

  169. 37589 匿名さん

    西山手ルートってJR東日本の計画だからJRが出すんじゃないの? 工事はTWRが担うにしても。

  170. 37590 匿名さん

    >>37588
    普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
    普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

    って書いてるが、まず答えろよ。
    答えられないなら、もう絡んで欲しくない。

  171. 37591 匿名さん

    >>37589
    JRで出したとして、その費用を回収できるの?
    難工事なんだよね。

  172. 37592 匿名さん

    TWRは関係ないよね。

  173. 37593 匿名さん

    >>37589 匿名さん

    接続部までは多分。
    ただ、木場駅改良工事で世界初のシールドトンネル解体がここで行われる可能性があるとしたら、JR東自身ノウハウが弱そうだからJRTTが施工するんで無いの?

  174. 37594 匿名さん

    >>37593
    JRTTはJRにはやらないでしょうね

  175. 37595 匿名さん

    普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
    普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

    って書いてるが、まず答えろよ。
    答えられないなら、もう絡んで欲しくない。

  176. 37596 匿名さん

    >>37591 匿名さん
    私に質問してどうする?JRに聞きなよ笑。造るって言っているのはJRなんだから爆笑

    東山手ルートにも当てはまるけど、ルート単体では赤字だけど広域から集約できるから広い意味で収支に貢献する、とみている気がします。

  177. 37597 匿名さん

    西山手ルートは答申が必要かな。

  178. 37598 匿名さん

    シールドトンネル解体となれば、木場駅改良工事で想定していた様に土留壁を作って函体工事して箱形トンネルで接続させるんで無いの?

    https://xtech.nikkei.com/kn/article/knp/news/20141022/680876/

  179. 37599 匿名さん

    妄想を広げるのは勝手だが、羽田アクセス線は東山手ルート以外は実現しないよ。
    明らかに輸送力過剰だから。

  180. 37600 匿名さん

    >>37599 匿名さん

    確かに。
    東海道新幹線をアンダークロスする単線トンネルの線路容量不足は問題だが、臨海ルートはTWRの大株主と言うか主要株主である東京都が動かない限り、車輌基地すぐそばの分岐機を作ってすぐ直通出来たとしても新木場止まりになってしまう。

  181. 37601 匿名さん

    て、事で現TWRは埼京線との相互乗り入れ、そして埼京線は営業運転開始したばかりの相鉄・JR直通線と相互乗り入れしている。
    だから、JR東にとっては

    JR東・TWR・相鉄の三社関係になっている。

    そんなところに臨海地下鉄を受け入れる余裕なんてあるだろうか?

  182. 37602 匿名さん

    あれ、臨海地下鉄=TWRになるんじゃなかったっけ?

  183. 37603 匿名さん

    >>あれ、臨海地下鉄=TWRになるんじゃなかったっけ?

    メトロや都営地下鉄と同様に別線となる事だろ。
    くだらねぇる

  184. 37604 匿名さん

    >>37601 匿名さん
    JRとしては臨海地下鉄が羽田空港まで乗り入れてもらう余裕がないという意味?

    JRに乗り入れてもらうことでその分客が増えるならJRとしては歓迎するはずかと思います。北側でTXに乗り入れるとなると常磐線方面が競合するけど羽田空港から北千住くらいまではJRの方が速くて安くなりそうな気がします。

  185. 37605 通りがかりさん

    >>37558 匿名さん

    もう物流のハブになってますよ。

  186. 37607 匿名さん

    >>37561 匿名さん
    東山手、臨海ルート、西山手ルートの順だと思うな

  187. 37608 匿名さん

    臨海ルートの計画は、羽田側からみて分岐は貨物ターミナル駅でトンネルを複線化するようだけど、もっと手前で分岐して既存の単線トンネルにつなげるだけなら、いとも簡単に出来上がりそう。

  188. 37609 匿名さん

    >>37604 匿名さん

    歓迎するはずがない。羽田の国内線の駅は1面2線しかない。
    ダイヤ編成の難しさはどうする?
    運転障害時に遅延・復旧の手間が大変になる。

  189. 37610 匿名さん

    >>37608

    違う。
    東臨運輸区がすぐそばにあるだろ。

  190. 37611 匿名さん

    もう絡んでこないと言った上に、最小曲線半径も間違えるし、ひどいな。

  191. 37612 匿名さん

    しかも私だけでなくいろんな人に叩かれてるし。

  192. 37613 匿名さん

    一応貼っとくけど。
    https://tentetsuki.info/neta/gunegune.html

  193. 37614 匿名さん

    >>37609 匿名さん
    東山手ルートは1時間に4本しか来ないのに、ダイヤに苦労しそうにないですね。1面2線にあふれないよう電留線を貨物ターミナルに造るんですよね。

    メインの東山手ルートですら1時間に4本だから、臨海ルートはせいぜい2~3本じゃないでしょうか。

    そもそも手間かけて売り上げを伸ばすのがビジネスですね。

  194. 37615 匿名さん

    貨物ターミナル付近の位置関係はこれで合っていますかね?
    参考:https://assess-toshokohyo.metro.tokyo.lg.jp/uploads/web_public/359_han...

    1. 貨物ターミナル付近の位置関係はこれで合っ...
  195. 37616 匿名さん

    西山手ルートは品川乗り換えで良いから作られないよ。

  196. 37617 匿名さん

    >>37611

    お前、本線と分岐器を通ってホームに侵入とか車両基地に入る支線との区別がついていない鉄道ヲンチ。

    新幹線本線がR400とバカな捉え方を書いたのは誰だよ?

  197. 37618 匿名さん

    TXの最小曲線半径はR400とバカな事書いたのは誰だ。
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13212036683

    1. TXの最小曲線半径はR400とバカな事書...
  198. 37619 匿名さん

    >>37618

    知恵袋で調べてくるほどナマポの例の低能かよ?

    >>TXの最小曲線半径はR400とバカな事書いたのは誰だ。

    アホはお前だ。
    本線の基本最小曲線半径はR400。

  199. 37620 匿名さん

    >>37619
    お前、東京行ったことないんだろうな。
    埼玉の戸田だからなのか?
    東京メトロの線形とか見たらわかるよ。
    臨海地下鉄のブログとか見たらR200で国際展示場駅行けるかなどがいくつかあるよ。
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13212036683

  200. 37621 匿名さん

    >>37614 匿名さん

    臨海ルートは東京都がTWRに対して運賃問題が解決しない限り普通列車は、新木場止まりになる可能性?

    そこで東隣運輸区からの回送列車のダイヤに近いのを組むかも。
    そして新木場で折り返し、大崎方面以降大宮へ向かうとか巡回してダイヤを組むのでは無いか?
    西山手ルートはそれからの話。
    そして、臨海地下鉄と現TWRを繋ぐジャンクションを考えるかも。

    そもそも、常磐新線も京葉貨物線も民営化後にJR東が運営する余裕も無いと蹴ったのが問題。
    京葉線似関しては旧国鉄時代に西船橋~千葉みなと間を走っていた。
    その後、蘇我~新木場まで。
    次に旧成田新幹線の地下ルートを活用して東京駅まで延伸した。

  201. 37622 匿名さん

    >>37616 匿名さん
    そんなこと言い出したら東山手ルートだって浜松町か品川で乗り換えれば良い。
    西山手ルートはJRが自ら造ると言っているのだから基本造られると思う。単線で事足りそうだが。

  202. 37623 匿名さん

    >>37622
    1,000億円以上かけて作るかな?
    答申が必要じゃない。
    臨海部ルートはほぼ建設費かからないから千葉方面は特急で、臨海地下鉄は運賃問題ないから出来るね。

  203. 37624 匿名さん

    曲率半径の議論は不毛ですね。小さければその分ゆっくり走るというだけのことなのに。

    最小値が示されている場合でも、マストではなくてベターという意味でしょ。

  204. 37625 匿名さん

    >>37622 匿名さん

    そうだろうな。
    複線よりも単線として当初の施工のコストダウンしようとした動きは構想段階の新幹線にもある。奥羽新幹線とかも。

    しかし東九州新幹線で宮崎、大分と各線をそれぞれ九州新幹線から分岐して通らせようと自治体が言い出している。

    そもそも。160km/hの高速で単線で走っていたのは北越急行が始まり。

    西山手ルートを単線で走らせるとなると大井埠頭の何処で地下に潜り、現TWRのどの辺りでシールドトンネル解体の施工をするのだろうか?

  205. 37626 匿名さん

    >>37623
    え、そんなにかかるのか。
    それこそりんかい線と臨海地下鉄との直通より無駄じゃない?

  206. 37627 匿名さん

    >>37620

    ここでも知恵袋で調べてくるほどナマポの例の低能かよ?

  207. 37628 匿名さん

    >>37623
    え、そんなにかかるのか。
    それこそりんかい線と臨海地下鉄との直通より無駄じゃない?

  208. 37629 匿名さん

    >>37623 匿名さん
    なんか勘違いしてない? JRは自分で造るって言っていて、それを私が復唱しただけです。私に何か求めるのはそもそも無意味。

    もちろん情勢が変わって撤回というのはあるかもしれないけど。そして蒲蒲線への牽制ともとらえられるけど。

    答申はあくまであるべき論を述べるだけ。事実、中央線京葉線の直通運転とか、JRはガン無視してるでしょ。

  209. 37630 匿名さん

    >>37615 匿名さん

    そのJR東が東京都へ提出した環境影響評価書の後に空港島の部分はJRTTが施工すると乗り出してきた。

    JR東の施工ノウハウに自信が無いてな事かも知れない。

    https://www.jrtt.go.jp/construction/achievement/tokyo-rinkai.html

    品川埠頭トンネルの画像があるが、左の曲線が東隣運輸区へつながる路線。
    右に曲がるのが新設された天王洲アイル方面。

  210. 37631 匿名さん

    >>37629
    そうなんですね。
    となると臨海地下鉄にもう答申は必要ないんだね。

    あと、西山手ルートはJRが自分でやるというなら、お金が1,000億円かかるからやめるって思ったらやめるって事ですね。

  211. 37632 匿名さん

    山手線の駅力を語るスレで情報を調べてきて提示するってのは、本来ここの掲示板の管理人がやるべき事。

    それは情報提供から、どのような意見や構想が進むとかここのユーザーがやるべきで。
    管理人は自由な投稿って事でおかしな運営方法に放置状態にしている。

  212. 37633 匿名さん

    たしか羽田アクセス線は1時間に8本で東山手ルートは4本、臨海部ルートで臨海地下鉄が西山手ルートの2本やるなら西山手ルートのお金使わなくても済むからJRにとっては良いよね。

  213. 37634 匿名さん

    >>37631 匿名さん
    西山手ルートの事業費が1000億円という出所を知らないのですが、恐らくJR自身が出した数字かと思います。JRはそれを承知の上で計画を公表しているので、そう簡単に撤回はしないはずです。

  214. 37635 匿名さん

    >>37633 匿名さん
    公表されている計画では、東山手ルートが1時間当たり上下8本です。片道なら4本。

    臨海ルートと西山手ルートについてはその手の数値は公表されていないかと。感覚的には臨海ルートも西山手ルートも2~3本だと思いますが。

  215. 37636 匿名さん

    >>37634
    でも西山手ルートをやるという事は何も進んでないんですよね。

  216. 37637 匿名さん

    たしか羽田アクセス線は1時間に8本で東山手ルートは4本、臨海部ルートで臨海地下鉄が西山手ルートの2本やるなら西山手ルートのお金使わなくても済むからJRにとっては良いよね。

  217. 37638 匿名さん

    JR東日本は3ルートの発表時に、まず東山手ルートに着手すると言っていますね。

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ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~7900万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

5790万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.81m2

総戸数 522戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

8398万円~1億2198万円

2LDK+S(納戸)~3LDK

62.93m2~72.37m2

総戸数 93戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台~9100万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~104.44m²

総戸数 78戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

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