臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

東京ミッドタウン八重洲の地下に日本最大級のバスターミナル東京八重洲が出来たのだが、、

>>37063 匿名さん

違う違う。新東京駅はトーチのほうだよね。

トーチタワーのそばだとするとTXの秋葉原駅により近づく。
呉服橋交差点付近？
周辺に高層ビルが連なっているため基礎杭の下は施工しにくい。
アンダーピニング工法を手がけるまでのコストを掛ける方法は無いだろう。
そこから先は八重洲地下街の下を複線で通過するのか。。

東京駅北口側となるのか。

>>37065 匿名さん

予定の図面だと東京駅の北口になりそうだね。

https://www.google.com/maps/@35.6834678,139.7709163,795m/data=!3m1!1e3?entry=ttu

ここ付近？

何かTX秋葉原駅からの延伸を意識しているような位置。

これが一番合ってると思うよ。
開削で出来て一番東京駅に近いし、東西線の乗り換えも良い。
https://wangantower.com/?p=20317

航空写真では上手くリンクできないので再度以下、

https://maps.app.goo.gl/LFyCu9eP4VaMKRyu5

>>37068 匿名さん

そうか、了解。
え？　のらえもんさん？

この東京駅から北上していくと新常盤橋付近で右カーブ、東北新幹線高架橋のすぐそばの細い道路を東北新幹線の高架橋の基礎杭を避ける様に二層式箱形トンネルかシールドトンネルで掘削していくと秋葉原ワシントンホテルは既にTXがアンダーピニング工法で立て替えられているそうなのでそこにつながる。

秋葉原駅が1面2線なのだけども、新東京駅が2面4線はちょっと難しく1面2線になる可能性。
そうすると臨海地下鉄とTXとの巡回運転が想定される。
こうなると臨海地下鉄は20m級の幅広車体のTXと同じでトンネル口径も東京メトロのような狭小トンネルは考えにくく、旧国鉄の在来線の建築限界を採用されそう。

>>37070
外堀通りは道幅が6車線あって、側道もあるから2面4線がいけると思うよ。
ちなみにつくばエクスプレスのシールドマシンは10.2mだね。

あと、りんかい線の新造車両もつくばエクスプレスと同じ幅広に変わるね。

>>37071 匿名さん

>>ちなみにつくばエクスプレスのシールドマシンは10.2mだね。

これは旧国鉄時代からの在来線の建築限界から派生されたものだね。
総武快速と京葉線(噂によると一部に旧成田新幹線のフル規格車輌が走れる単線トンネル口径があるらしい。多分25m級のフル規格新幹線が走ることは永遠に無いが、もう消滅しているし。)。
施工上は2面4線行けると思うが、コスト増を考えると東京都がどう判断するかだね。
TXと繋げるならコスト削減のために1面2線になるかも。
現TXの終点のつくば駅がそうだから。

>>37074
臨海地下鉄区間は輸送人員を30万人から40万人見込んでいるので、りんかい線の10両編成対応になり、りんかい線からの直通は東京折り返し。
つくばエクスプレス方面からの直通は国際展示場で折り返しとなると思うよ。
だから2面4線になる。

駅費用はつくばエクスプレスと両方で払うので半分になるし。

>>37071 匿名さん

JRTT施工とのことで整備新幹線のコスト削減のノウハウを活用すると思う。
必要の無い所は追い越し軌道の無い相対式2面2線が多いから。

有明住民は、従来のりんかい線と、新しいりんかい線の両方乗れるんだね。
どっちからも東京駅へ行けていいね。

報道資料を見る限り、臨海地下鉄は国際展示場駅のそばに駅を作って、乗り換え接続をするとしか読めない。
線路を繋いで直通運転するなんて誰も言ってないし、それをやるには地下の大工事が必要で非現実的。

りんかい線の臨海地下鉄直通メリットについて実は羽田空港ではなくて、東京都は青海の就業人口を4万人する開発をしようとしてるので、それが絡んでるよ。

銀座は今まで駅から遠かった6、7丁目あたりだと地権者が喜ぶかな？
八重洲駅は常盤橋あたりか。

>>37078
東京都の会見の資料ではそこには何も触れてないよ。
JRTTが整備して東京臨海高速鉄道が運営するとしか。

>>37075 匿名さん

それはJRTTの施工経験で判断する。もう、旧鉄研のフォローは得ずに旧鉄道建設公団の施工実績に鉄道施工の主導権を握るまでになっているし、国交省傘下でもあるし。
それはダイヤ編成まで及んでいる。
現行のTX2000/3000の8両が国際展示場で折り返しは同感。
臨海地下鉄の10両はホーム有効長の問題でTXに乗り入れ不能で(これは九州新幹線のホーム有効長8両分しかないのと同じ考え方。だから東海道・山陽新幹線のN700系は九州には乗り入れて来ない。こうしたノウハウも鉄道会社よりもJRTTが主導権を握るほどになった。)折り返す。

ここで車輌をどこのメーカーに発注するかが考えられるな。
JR東傘下のJ-TREC（旧東急車輌）は各鉄道会社に合わせた製造をしているし、京成と京浜、都営地下鉄浅草線も製造しているる

おそらく、現状のりんかい線区間ではりんかい線車両についてはATO対応してワンマン運転にし、その余剰人員で臨海地下鉄区間を走らせる。
JR車両はATACS対応するけど車両の対応はすぐにはせず自動運転まではしないだろうね。

J-TRECか、英国にClass 800を輸出している日立になるか川重になるか？だな。
https://www.j-trec.co.jp/
https://www.hitachirail.com/products-and-solutions/

>>37083 匿名さん

TXもワンマン運転ですよ。
だからホームの運転席近くに乗客の乗降確認用のモニターTVが並んでいる。

>>37084
おそらく臨海地下鉄含むりんかい線車両は総合車両製作所、つくばエクスプレス車両は日立だろうね。

>>37085
りんかい線はまだワンマンではないので。
また、臨海地下鉄はりんかい線になるので、TXの車両でもりんかい線の運転手がしないといけない。

>>37087 匿名さん

>>37088と>>37089でスレの流れとは関係の無い異常な事を書いていますが、こいつこそナマポの中卒貧乏喫煙者ニコチンカスみたいですよ。

現在のTWRと埼京のE233と同じなのでワンマン運転はまだですね。
その埼京も相鉄と直通運転しているのでそれのことを考えると複雑になりそうです。

相鉄の車輌も埼京のE233/7000をベースに製造されたばかりでATO改造も実現性があるのかどうか？

ただ、千代田線直通用E233/2000は既にATO運転しているようです。

https://tetsudo-ch.com/11323434.html

上記の鉄道チャンネルを参照。
TXと同様に発車ボタンを押すだけですね。

>>37092

口コミ知りたいさん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694026/

港南も地下鉄じゃないけど、臨海地下便が通っているよね。

>>37094 匿名さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694026/

臨海地下鉄に進展があったと聞いて

昨日万葉の湯オープンしたし
まぁ打ち上げる機会ではあったよなw

政治力だな。

>>37097

それと、臨海地下鉄の集客予想と関係あるのか？

>>37098

お前のガキ文体を真似して、

ああ、それ、ナマポで失業中のカンカンアパート名『マン損荘』に住むサイタマの匿名ちゃんがブチキレたんだな。

と言ったって、職も無いのにどうやって通勤するのや？

さてと、臨海地下鉄に関する事では、現TWRの運賃が高額なことからこの臨海地下鉄も高額になりそう。

新規開通した第三セクターは運賃が何処も高額。
北総鉄道、東葉高速鉄道、首都圏新都市鉄道、TWR等など。

但し、JRや東京メトロなどの昔からある鉄道会社は急に新規開通した路線が高額になることは無い。

そこで、新東京駅と新銀座駅の乗降客が臨海地下鉄にの乗って羽田空港に向かうのは運賃が高額になるため避けることが予想される。
JR東の羽田新線の方に傾くのでは無いのだろうか？

現に山手線周辺の都心の内外の所に向かうのにJR東よりも東京メトロの方が運賃が安いために利用する人が多い。メトロと都営地下鉄を比べると都営の方が運賃が高い。

JR東の常磐線とTXを比べるとTXの方が運賃が高い。
但し、表定速度が高いために同じ距離だと常磐特急よりもTXの方が特急料金無しで到達するのが速い。

TXは区間快速と名乗っているが、その到達速度は実質在来線急行か特急に等しい。
特急が無くなった高規格在来線のほくほく線でもそんなに速くは無い。

そんな高性能な車輌が8両編成で、欧米のLRTのように道路と軌道の供用区間で低速でトロトロ走る様な地下区間みたいなイメージがする。
何分にも駅間が短すぎ、加速する余裕も無いから。

あと在来線で言うと、京浜急行と京成が起動加速度が高いと思う。もちろん都営浅草線の車輌もそれに準拠しているが。
対面シートであるけどもJR東の山手線よりも発車時に体が横に少し引っ張られ傾き掛けるから。
関西には加速度が高い阪神電車のジェットカーがあるみたいだが。

関西の鉄道事情を知らない人へのウイキ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%...

臨海地下鉄では駅間が短く大量輸送するためには起動加速度が高い車輌が最適か？　と。
それとも10両編成で通常の通勤輸送の車両？

で、起動加速度が最速の車輌を調べると以下の様に出てきた。

阪神のは駅数も多く駅間も短いのだが、それとともに起動加速度も最速だったようだ。

https://207hd.com/post-31319/

鉄ヲタ話にはまったく興味ないね。
どうでもいいことだし。

>>37105

>>鉄ヲタ話にはまったく興味ないね。
>>どうでもいいことだし。

そう言っているから、心が貧困で相手を罵ることしか楽しみが無いんだ。

何がどうでも良いんだ？
お前がマンション買えないナマポの失業中の中卒貧乏喫煙者ニコチンカス匿名ちゃん＝匿名はんなんだろ。

>>37105

>>鉄ヲタ話にはまったく興味ないね。
>>どうでもいいことだし。

それこそ『無教養の私です。』を主張しているのが丸わかり。

お前、新東京駅が東京駅北口側になる事で、今後どうなるか予測することも出来ないのか？

さてと、新東京駅からの先は八重洲地下街を通ることになる。
八重洲地下街の下には地下駐車場があった事からそれと被らないのだろうか？
それよりも下を走る。
その先は京葉線、そして有楽町線とクロスするのだが。
アンダーかオーバーかどちらかだな。

>>37100 匿名さん

ナマポという響き、ちょっとHでごさいやす。

>>37108

>>ナマポという響き、ちょっとHでごさいやす。

アホがこのスレに来て何になる？
荒らされるだけ。

管理人さんおはようございます。

でも正直、運営主体、整備主体、整備スキームがこんなに早く決まる(確定ではない)とは思わなかったよね。TXとは完全に分離して整備することも可能になったのも重要。ここまで決まれば、あとはいつ国の審議会にかけても答申をもらえる気がする。

勝どき・晴海・有明の地域住民の需要をメインに語る人が多い印象

もちろんそれ（特に晴海フラッグ）もあるとは思うけど、
東京都の本音は築地再開発の利便性強化だよね

おそらく東京ドームの移転と国際会議場系の施設がメインになるとすると
今の輸送はかなり貧弱。

気になる点
1 運賃はどうなるのか？　りんかい線と同等の第3セクター鉄道並み？　建設補助金が出て東京メトロ並みか？
2 りんかい線と臨海地下鉄は直通運転するのか？
3 車両基地はどこに設置するのか？TXとの直通が未定なら、東臨運輸区か？東臨も十分な拡張スペースが無さそうだが。　東京ビックサイト付近のゆりかもめの車両基地の地下か？
4 りんかい線の京葉線との相互直通運転はどうなるか？　JRが買収か上下分離方式になるか？

>>37113 職人さん
本音は築地もあるけど、羽田～国際展示場～つくばラインを作りたいんだと思う

>>勝どき・晴海・有明の地域住民の需要をメインに語る人が多い印象

こんな一地域のエリア（おのぼりさんの眺望大好きファミリー）のことなんて、誰も毛頭考えていないと思う。おっしゃる通り、築地再開発のための鉄道整備だよ。

またかよ、低能の予想。

何度書いてもわからん奴がいるな。
特に>>37114の鉄道事情が超音痴の滅茶苦茶な予想の奴。

何度書いても羽田直通の事が湧き上がる。

第三セクターがメトロ並みの安い運賃になる事は無い。
都営地下鉄の運賃を見て見なよ。

また、そこから港南だの有明だの豊洲だの、下らないネタで荒れる。

鉄分色の濃い情報で何度か下らない情報を排除したものか、、、と。

のらえもん氏のブログの予想は、ほぼ当たっている。

羽田直通は今後何十年もあり得ない。
それよりもJRTTは、今後の整備する鉄道の仕事がどうなるか？　だ。

リニアの南アルプストンネルと西九州新幹線未着工区間で自治体と揉めている間に、東九州新幹線（大分県と宮崎県が従来のルートを捨てようとしてる。）と四国新幹線構想（瀬戸大橋で準備工事されている部分を活用）が浮上してくる。

TWRと臨海地下鉄で地下で大ジャンクションで接続させる羽田直通の空想よりも、新木場駅まで乗り入れてきている埼京のE233/7000がATO化する困難さを良く直視しろ！
JRTTが施工を手がけて開通したばかりのJR・相鉄直通線が絡んで来ている。

>>37114
1.運賃はりんかい線なみだが、りんか1い線と一体なので東京駅から東京テレポート駅まで340円かな。
2.直通すると思うよ。羽田空港直通というより、青海の就業人口に対応する目的かと。
3.車両基地はりんかい線も含めて守谷車両基地にするのが最終系かも。安いからね。
4.京葉線とりんかい線直通はとりあえずは羽田空港直通だけ特急でやるのが現実的かな。
JR東にやる気があれば京葉線複線化と改札の分離をするだろうね。
JR東のりんかい線買収はもう無理だと思うよ。

https://www.twr.co.jp/Portals/0/resources/info/2023/20231106_informati...

これは埼京のE233/7000を基本としている可能性が大。
JR・相鉄直通線でも、相鉄の12000系がそうだ。

https://tetsudo-ch.com/12919613.html
https://www.sotetsu.co.jp/design-pj/12000/

TWRの71系も相鉄イメージの形状があると言われている。

そこで、ATO化は3社間で弊害が多くて面倒。
相鉄の12000系は一応新木場駅まで直通出来る余地は残されてはいるそうだ。

>>37120

何言っても空想で分からん奴。

>>37117
東山手ルートは東京駅からまあ400円代、臨海部ルートは600円くるいかな。
となると臨海地下鉄とTXの人達向けとなり、直通のつくば行になるね。
まあ、JR以外だと結果乗り換え料金かかるし、東京駅からの羽田アクセスは特急のみという話もあるから、そうなると変わるけどね。

>>37122
普通に空想というより、合理的な答えだからね。

>>37121
まあ、乗り入れならそれぞれの路線のシステムを組み込みのは普通にやってるよ。
切り替えは、それぞれの路線で運転士が変わるので、その際に変えるよ。
乗り換えの鍵を変えてね。

中央区が本当に真剣に区民を思って地下鉄を検討してたら、あのルートは無い。
偉い人達の思惑であのようなルートになっただけだと思う。

>>37124

あんたはのらえもん氏では無いだろ。

>>普通に空想というより、合理的な答えだからね。

その合理的なのが、鉄道を知らない政治家の考え方。

>>東山手ルートは東京駅からまあ400円代、臨海部ルートは600円くるいかな。

この料金の差でJR東へ集客が逃げる。
現実に京葉線側から渋谷方面へ行こうとすると営業距離は短いもののその高額な運賃でJR東だけの運賃で使っている人が多い。
これは通勤定期にしても企業側は通勤手当の最安料金を提示してくるのが普通だろうに。

>>東京駅からの羽田アクセスは特急のみという話もあるから、そうなると変わるけどね。

どこのバカがJR東管内の羽田新線へ特急のみだと言ってた？
15両編成の常磐線と上野東京ラインが主力になるんだろ。
そして一部のみ特急を直通するんだろ。

ようやく臨海地下鉄が施工に前進したのに、TWRと接続させる追加施工をどこのバカが認めるんだよ？
そして埼京との直通相手である相鉄の存在はどうする？
ダイヤが複雑になりすぎて、ずっと国際展示場乗り換えの接続になるのがオチ。

JR東海と東日本が東京駅で東北新幹線と東海道新幹線の一部相互乗り入れ構想があって完全に消えた事実を見て見なよ。
これは東海側がダイヤ編成に余裕が無いと蹴った事から来ている。
もし、TWRと臨海地下鉄を直通させるとなるとJR東・相鉄・TWR・TXと4社間のダイヤ編成の詰めが必要になり、輸送障害時に大混乱に陥る。

東急？

今やJR東と蜜月の存在だろ。

TXとJR東の常磐線となるとそんな簡単な問題で済むかね？
どうしても臨海地下鉄をTWRに軌道を繋げたいようだな。

これは、佐賀県と国交省・JR九州と西九州新幹線ルートで揉めているのと似通ってきている。

相鉄とJR東は予定に無いもの簡単に首を縦に振るわけが無い。
国交省の鉄道部門もTWRと臨海地下鉄の軌道の直結の話が出ているのか？

築地は日比谷線、大江戸線、有楽町線があるから全然不便ではないと何度も言ってる。
東京駅から離れた駅と埋立地を結んだ地下鉄を作るのがなんで交通至便になるんだよ。
バカなのかね。

東山手ルートが特急だけなわけないだろ。
高崎線、宇都宮線、常磐線の普通や快速を乗り入れさせるんだよ。

>>37129 匿名さん

スタジアムの観客をさばけるほど便利ですか、築地は？　後楽園より不便だよ。

臨海地下鉄は区営ではないので、ルートに中央区の希望なんか関係ないですよ。

イベント時に駅が混雑して行列するのは当たり前ですが。
そんな異常値の需要に合わせて鉄道を作ったら輸送力過剰で大赤字です。

東京ドームは南北線と大江戸線ができる前は、三田線、丸ノ内線、中央線の３線で客を運んでいた。
それで問題は起きていませんでしたけど？
だから築地も今のインフラでまったく問題ありませんね。

もう臨海地下鉄が整備されるのはほぼ間違いないという理解でいい？
論点は、時期とルートがどうなるかに移りつつあるね。

ここで何言われようが進むもんは進む。豊住線がそれを実証した

>>37134 匿名さん

違うよ。後楽園は国鉄が走っているだろ。築地は大江戸線と日比谷線、それに少し離れて有楽町線だろ。後楽園と比べものにならない。

>>37130 匿名さん

全くその通り。
15両の長大編成に対してTXの8両が羽田新駅に入ってくるなど邪道。

どうしても国際展示場駅から先のTWRをつなげたいと騒ぐ奴がいるが、その前に西山手ルートとTWRをつなげるのをどうするんだ？　と。
これですら東西線の木場駅で世界初のシールドトンネルを解体し、大きな函体を作り上げる施工が中止されてしまい少しでもノウハウを得られる機会を失ってしまった。

>>37137

>>後楽園は国鉄が走っているだろ。

何やこれ？
例のクルクルパーか？

>>37139 匿名さん

すまん、E電だった。

>>37129 匿名さん

都営浅草線もあるよ。

>>37140 名無しさん

そんな事より後楽園駅なんて丸の内線以外あったか？
水道橋駅だろ。
だからとんでもない超音痴だ。

>>37141 マンション掲示板さん

浅草線は東銀座駅だろ！
築地じゃないよ！

>>37142 匿名さん

すまん、E電は水道橋駅だった。

日本語がわからないバカがいますか？
中央線＝JR（旧国鉄）ですが？

>>37145 匿名さん

JR=E電
まちがってないよ！

日比谷線＋大江戸線＋有楽町線と中央線＋丸ノ内線＋都営三田線の輸送力はほぼ同じですがね。
現状の築地の交通インフラが昭和のころの後楽園とは比べるまでもなく貧弱というのは、どういう理屈なのかね？

>>37147 匿名さん

後楽園は南北線も走ってるよ。

南北線と大江戸線開通前の東京ドームと築地を比較してます。

調べてみたけど、E電て３５年前に使われそこねた言葉か、、、

>>37150 通りがかりさん

E電は調べなくても、知っていて当然だと思ったよ。確かに普及しなかったが、鉄道マニアでは常識よ。

>>37127
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2306/23/news027.html
まあ、一部というより1時間に4本の最低半分は特急だろうね。

あと、東京駅か新橋駅の乗り換えって人によっては面倒で、旅行行く人で荷物あると多少お金払っても便利な銀座乗り換え選ぶ人はまあまあいると思うが。

それに、東京都の真の目的は別で青海地区の就業人口4万人の開発のためというところもあるからね。

>>37157 匿名さん

以下のスレで書いた方がいい。
ここは廃スレで情報交換を荒らされるだけ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684985/

銀座駅って迷宮みたいでここでの乗り換えこそ大変ですが？
新橋駅のほうがよっぽど単純ですけど？

>>37161
新橋は銀座線しかないんだよ。
浅草線ならそのまま行けるし。
他の地下鉄なら銀座線に乗り換えなきゃいけない。