臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

とりあえず反対って言いたい共産党みたいなもんよ

>>3685 匿名さん

いや都も江東区も金を出さないなら別に進めてもらって構わない。江東区が豊住線を止めてそれに注力する理由がないと言ったまで。合理化とやらで借金背負っても余りある利益があるらしいから主導するJRが自前ですぐにでもやればいいだけ。俺が株主なら激怒だけど違うのでいいです。

大井町駅がどうなるか少し気になる。

羽田アクセス線にはりんかい線の買収が必須。
車両や運転手が一社にまとめられるだけで随分な合理化になる。
収益と言うのは、運賃収入増だけでなく、営業損失を減らすことでも生むことができる。
そんなことも解らない豊洲民だから、豊住線に期待を寄せてしまうのだろう。

羽田の国際化に伴い、国際展示場がある幕張方面へ直通させることで、
今まで躊躇していた臨海鉄道の買収劇が現実味を帯びてきたということだね。

>>3688 匿名さん

その合理化による収益でJRがやると言うなら別に反対はしません。俺は無理だと思ってるけどやれると言うなら大賛成。別に新駅や新線を造るわけじゃない。すぐ実行に移ってもらいたい。

羽田アスセス線にりんかい線の買収が必須とは思わないがJRができると言うのなら埼玉千葉には朗報だね。いいことだ。

都がりんかい線を売って豊住作れば一石二鳥

＞りんかい線の買収が必須とは思わないが
買収しないまま直通運転させると、乗り継ぎの運賃計算ができないんだよ。
だから必須。

＞都がりんかい線を売って豊住作れば一石二鳥
いやいや、アクセス線を作る費用を都が1/3持たないといけないし、
大江戸線延伸は都営だから丁度いい財源だね。

>>3692 匿名さん

直通が必須でないという意味のつもりで言った。答申でも羽田アスセス線とりんかい線京葉線直通は分けられている。とにかく運賃問題をJRが解決してくれるなら話はトントン拍子に進むでしょうね。りんかい線社員だって三セクのローカル線から天下のJRに転籍できて満足。

個人的には羽田アスセス線の本気度を疑ってる。新規部分は豊住線よりずっと困難で金がかかる。子会社の東京モノレールは大打撃。水面下で話が進んでるならいいが2030までとするともう何かしら始まってないと。

乗り継ぎの運賃計算ができないから必須 笑笑

↑
痛たい情報弱者くん、以下参照のこと。

りんかい線分の運賃回収が課題
http://j-town.net/chiba/column/gotochicolumn/133301.html?p=all
りんかい線と京葉線の直通運転が実現すれば(中略)、京葉線からりんかい線を経由して埼京線方面に抜けた場合、改札を通らなくて済むのでりんかい線分の運賃は加算されず、JRのみの運賃で計算されてしまう。りんかい線は東京都が大株主の第三セクター。莫大な建設費がかかったことから現在も割高な料金体系となっている。これが徴収できないとなると大問題だ。

>>3693
＞水面下で話が進んでるならいいが2030までとするともう何かしら始まってないと。

始まっている。

2017.10ニュース　https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201710200401
ＪＲ東日本は、計画の実現に向け、施設の改良・整備など施工面での技術的な検討を進めるとともに、事業費の負担方法や事業の進め方を国や東京都など関係機関と調整している。

ＪＲ移管後の、現りんかい線各駅の入出場時（重複は無し）に250円程度の加算運賃を設定すれば、減収額を抑えられると思います。たしかスイカも営業キロか計算するのでなくて駅間の三角表から運賃を導いているはずだから出来ると思う。

いや、だから、例えば幕張で乗って新宿で降りる定期以外の人について、
直通運転りんかい線経由なのか、東京乗り換え中央線経由なのか、判別できないでしょ？
ETCのように列車ごと乗客のパスをスキャンでもしない限り。
だから、りんかい線の買収がどうしても必要。、

>>3697 匿名さん

りんかい線区間を通過したら取れない。りんかい線部分を今より値上げしないと。乗車区間によってはりんかい線を通ったと「みなし運賃」を適用する手もあるが改札でトラブルが続出しそう。嫌なら紙の切符買えとも言いにくい。しかも直通のために関係ない人達に値上げや不便を強いるわけだから難しいと思う。

といった感じでこの件は散々議論は出尽くしているんだよね。

新木場直通するかわりに大崎に改札を新設して埼京線乗り入れを止めれば可能だけどね。

別に直通でなくとも新木場のホーム階に乗換専用改札を設置してくれるだけで全然違うんだけどな。同様のことが天王洲アイルにも言える。あそこは乗換改札は難しいけどせめてペデストリアンデッキか何かで交差点をスルーできれば。人件費が余分にかかるからやりたくないのだろうが新線よりは費用が飛躍的に抑えられると思う。

両端とも直通ってJRと東西線で実績有るんじゃないの？どうやって運賃計算してるかは知りませんけど。

>>3701 匿名さん

ご一読を。

http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1405/16/news009.html

ギブミー直通マネー

東京ディズニー3割広く「アナ雪」も3000億円投資
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24052520Z21C17A1MM8000

東京でも、2040年代には高齢化率が３割を超える。
千葉方面から東西線で通勤する人の数は確実に減るだろう。
増えるのは、山手線の内部のメトロ網。

だから豊住線は今回の答申のタイミングが最初で最後のやり逃げチャンス。新木場直通や湾岸地下鉄はそのチャンスすらない。鉄道会社が自分の金だけでやる分には関係ないが。

メトロの複々線化って新線作るのと変わらないかそれ以上に大変だよね。山手線内側となると特に。プラレールアドバンスみたいにレールはそのままで2編成走行できるように車両を開発できればいいが。

>>3706 匿名さん

現行の線路の真下にトンネルを掘ればいいよ。
豊住線が東西線の混雑緩和になるなんて、江東区が後付けでこじつけた屁理屈。
そんなの誰も信じない。

お前みたいな無力なネガが何言っても
混雑緩和効果は公に認められてますからw

>>3707 匿名さん

現行の線路の真下に掘るのも相当大変だから。

その方が大変でしょ

地下鉄の複々線化は用地確保の点では楽だよ。大深度も使えるし。
私鉄各社が苦労したのはそこ。道路拡張事業もそう。ひどいと半世紀かかる。
地下鉄を複々線化しなくても、東新宿駅のように駅と前後の線路を上下の２段にして
急行線を走らせると、単位時間あたり輸送できる人間の数を増やすこともできる。

＞現行の線路の真下に掘るのも相当大変だから。
地上に都電、地下４階レベルに副都心線、その間に明治通りのバイパスを掘ってる。
本格着工したのは2014年夏で、トンネル開通は2020年の予定。
３層構造で難しいかと言うと、たった６年。

ムダな江東区のローカル線より既存線の複々線化のほうが有意義。
銀座線と東西線は複々線化すべき。

>>3713 匿名さん

豊住線より東西線の複々線化のほうが有意義ということは当たり前なので異論を唱える人はこのスレに一人も居ませんよ。
なんで計画されないんでしょうねえ不思議。

>>3713 匿名さん

東西線複々線化の計画はあるんですか？

このスレの常識。世界の非常識

既存地下鉄の複々線化は技術的には可能だけど、費用がかかりすぎてそんなアホなことしようとしない。
田園都市線、東西線しかり。

東西線に複々線化の話はないが、五輪までにこんなことを今やってる。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42967
合計652億円。
全部、2020年までに完了する。
南砂町の軌道の増設は、
交互発着で先行列車が停車中に後続列車が隣の線路に進入でき、運転時隔を短縮できる。

これらの施策をガン無視しての江東区の混雑解消策、豊住線！
って、アホすぎないか？

答申検討結果
【意義】
・国際競争力強化の拠点である臨海副都心と都区部東部の観光拠点や東京圏東部・北部地域とのアクセス利便性の向上。
・京葉線及び東西線の混雑の緩和。

>>3717
しかし、銀座線の渋谷-赤坂見付間に、銀座線の混雑緩和のため半蔵門線ができたね

>>3718 匿名さん

これはこれでメトロがやればいんじゃない？片方に絞れなんて、言われてないでしょ？

>>3719
混雑緩和がひょっとしたらもしかしたら期待できる？でもホントかな？ってレベル。
検討課題には乗ったというだけで、今までどれだけの案がボツになったことやら。
ちなみに国交省が答申の文言を書いたわけではないのは解ってるよね？

>>3310
>>3313

書いた訳ではなくても公の議論の結果として認められてる訳だよね〜
そこは素直に評価した上で実現へのハードルを議論するなら容認できるけど、感情的に地域差別丸出しでネガるのはむしろ逆効果にしか思えない。

>>3718 匿名さん

これで効果あるなら東西線の複々線化も不要。是非そうなってほしいところ。豊住線は建前上意義がまだもうひとつある。

海抜０ｍ地帯に地下鉄を通して水没エリア人口を増やそう！って？

>>3725 匿名さん

増やそうとまでは書いてないですね

埋立地マンションを買う人は高潮や地盤沈下で水没することは承知で買うんだから被災しても放置でいいですよ。

>>3726
は？

>>3728 匿名さん

海抜０ｍ地帯に地下鉄を通して水没エリア（の）人口を増やそうって計画があるんですか？

>>3726
>>3729
地下鉄が完成しても人が増えない想定？
では、江東区長の主張は地域活性も不可能ってことでＦＡってことになり、
豊住線の建設意義がまるでなくなることになるが。

>>3730 匿名さん

意義と期待している効果はこれ。交流促進と活力溢れるまちづくり。人口増とはありません。臨海地区以外はもう人口をあまり増やすつもりはないんじゃないですかね。ハザードマップだと区役所も臨海地区に逃げろってなってます。

は？
昼間人口を完全に増やそうとする施策だろが

>>3732 匿名さん

それは豊洲を中心にした臨海地区の話では。もしかしてそれらの話ですか？豊洲は海抜0メートル地帯でも水没エリアでもありませんよ。

江東区の願望は住吉と東陽町の間に駅を設けたい！その一点で、効果やら何やらは、もっともらしく見せるための文章に過ぎないのではないかと思っています。

>>3733 匿名さん
台風が来ると豊洲が波に洗われる映像がテレビで流れますが、あれは幻？

>>3735 匿名さん

これ見ると微妙だけど駅はギリギリセーフ？最悪のケースですけどね。
https://r.nikkei.com/article/DGXNASDG01042_S0A400C1CC0000

>>3730 匿名さん

なんで急に人口増加について語り始めたのかわかんないけど、8号線なくても西より東、南より北で人口増えていくよな

>>3734 匿名希望さん

何故そう思うのですか？東陽町と住吉の間だと千田くらい？そこに駅を作ると何が江東区にとってメリット？

江東区なんて低地と埋立地だけでできた薄汚い庶民の街。
相手にしなくても政治にはまったく影響ない。

＞それは豊洲を中心にした臨海地区の話では。もしかしてそれらの話ですか？豊洲は海抜0メートル地帯でも水没エリアでもありませんよ。
こいつ阿保だな。さすが豊洲品質だ。
それなら東陽町と豊洲の間に中間駅を作る意味は？

>>3740 匿名さん

新たに地域核として位置付ける地区らしいです。本当かな～

>>3740 匿名さん

水とみどり豊かな環境が共生した複合市街地にするらしいです。選挙目当てかな～

賑わい施設とか築地跡地との両立がどう考えても難しいから
小池は8号線の南半分だけでも確約するのが切り札になるだろな
満員電車ゼロで事実上初めて動くような話でもあるし

「昨日、市場長がお見えになりました。しかし、私どもが強く3つの条件を訴えていますが、地下鉄8号線はすぐ結論づけるということはなかなか難しいです。これは国の絡みや東京メトロもありますし、そういったことでは少しでも前進しつつあるということが感じ取れれば、今の段階は十分です。」

江東区長　定例記者会見　平成29年11月15日分
http://www.city.koto.lg.jp/011502/kuse/kucho/text/h29/291115.html

>>3737 匿名さん

そうみたいですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171207-00010007-agora-bus_al...

>>3739
卑しい田舎民の汚い性根が丸出しで恥ずかしいぞw

江東区が勝手に夢見るのは自由ですがね。
カネは自分たちでどうぞ。

だから首都圏全体のネットワークにつながる重要路線だと証明されたのに、
ネガはシツコイね。
だから田舎民なのか…苦笑。

どこで証明されてますか？
メトロはまったくやる気ないですけどね。

全くやる気ないってどこで証明されてます？

東京メトロのサイト内に、豊住線の文言が１つもないこと

東京メトロは豊住線なんてまるで興味ないでしょ。混雑緩和は別の手段でやってるんだし、
０メートル地帯にメトロが土地を持ってるわけでもないし、運賃も短絡では期待できない。

そんなことより、五輪に向けて今ややることがたくさんあるよね。
そして五輪が終わったら、ようやく既存路線の複々線の検討だな。
株式の公開で費用捻出だ。大深度地下を絶賛活用してね。

ここまで証明なし

方南町のホーム延伸、北綾瀬駅のホーム延伸、茅場町駅のホーム延伸、
南砂町のホーム増設、九段下の折り返し線設置、千川の立体交差、
銀座線リニューアルプロジェクト、
虎ノ門新駅の建設、銀座線渋谷駅の移設工事、
銀座線と千代田線への新型車両の順次導入、
改良工事は、大手町、東陽町、木場、日本橋
改装工事は、西船橋、大手町、
全駅でのバリアフリー化とホームドアの設置、
公募プロジェクトは、赤坂、茅場町、高田馬場、東陽町、水天宮前、小伝馬町、湯島、駒込、中野新橋、門前仲町、地下鉄成増、清澄白河


で、豊住線の文言は一カケラも無し！

品川　延伸　も、ひとカケラもない。

短絡線は「経営に影響を及ぼす」だけで新たな益を生まないからな

>>3751
あった

>当社は、平成20年６月14日に開業した副都心線を最後として、今後は新線建設を行わない方針です。
>なお、今後新線建設に対する協力を求められる場合には、当社は都市鉄道ネットワークの一部を構成する事業者
としての立場から、「当社の経営に悪影響を及ぼさない範囲内において行う」という方針で対応していきたいと考
えています。
>また、昭和57年１月に免許申請を行った８号線（豊洲～亀有間14.7km）については、半蔵門線（水天宮前～押上
間）の開業や輸送需要予測の減少等、免許申請時とは事業環境が異なってきたことから、当社としては、整備主体
となることは極めて困難と認識しています。
http://www.tokyometro.jp/corporate/ir/securities_report/index.html

肝腎の都が混乱しているから、中々進みそうにないね。

～四面楚歌の百合子知事、議会で一斉攻撃「都政混乱」～

>>3756 匿名さん

極めて困難➡️やる気はまったくないね。
とメトロははっきり言ってますね。
江東区民が夢見るのは勝手だが、ただの計画で終わるな。
江東区長は選挙対策で適当なこと言うが、裏付けはまったくなし。

>>3758 口コミ知りたいさん


・新線は作らない。
・経営に悪影響を及ぼさない範囲で新線建設へ協力する。
・豊住線の「整備主体」となるのは無理。

メトロに「営業主体」を想定している区に期待を抱かせちゃう文なんだよね。毎年毎年罪作りだな。

くどいようだけとメトロがここに
「当社としては、整備主体及び営業主体となることは極めて困難と認識しています。」
と書けば終わる話なんだよね。やる気ないならお願いだから次の有証報告からはそうしてくれ。

国交省の答申が高い評価だから書くに書けない話ってことかな

>>3759 匿名さん
メトロは罪なんか作ってない。江東区のカネとやる気が足りないだけ。

>>3756
１つ前のレスで釘を刺されちゃってるね

>>3761 匿名さん
日本特有のことなかれ主義ってことだろ。
はっきり書いて文句言われたらめんどくさいから。
大きな会社ほどそうするよ。
国交省は民間会社に採算無視で鉄道を建設させるようなことはできない。

江東区民としてはできたら、ラッキー程度の感覚なので、このスレは便所の落書き。
頑張ってネガってください。豊住線通ったら、城東エリア以外は可哀想。それだけですよ。

豊洲市場受け入れの条件て話もいつのまにか立ち消えになっちゃうのかね。移転中止になったら当然チャラになるだろうが。

都議会で質問に挙げた議員がいるね
都知事は進めますの官僚答弁だったが

>>3760 匿名さん
それはできない。
万一ホントに作られて他社に運営されたら、豊住にルート変更した乗客の運賃収入を失う。
だから、建築に向かわないことを祈りつつ、万一に備えて運営費が最小で済むよう線内折り返し拒否。直通運転を訴えてる。

へ？
メトロが運営しないと、豊住線は初乗り運賃を取られる最悪な短距離線になる。
しかもメトロ-豊住-メトロの乗り継ぎが、JR-りんかい線-JRど同じ問題を引き起こす。

結論
豊住線は非現実的な選挙向け施策

かつて今の豊洲市場まで伸びてた
JR貨物線の旅客化してライバル線になりうることもお忘れなく

バスは認可申請を取り下げていたのか。バス停だけ残ってて悲しい佇まい。豊住線を中央卸売市場も欲している？なわけないか。

＞２ 交通対策
＞（１）公共交通機関の充実
昨年の市場移転延期を受けて認可申請を取り下げた新橋駅及び東陽町駅から豊洲市場への路線新設の認可申請に向けて、バス事業者及び交通管理者等、関係者と調整している。
＞（２）地下鉄８号線の整備
＞・中央卸売市場と都市整備局とで検討促進に向けた打合せを11月に実施し、その中で、現状の把握や、課題の整理等について意見交換した。

豊洲市場の移転に向けた取組状況等について
http://www.city.koto.lg.jp/650103/documents/12130202.pdf

>>3769 匿名さん
そうよ。でも、江東区がそれでもやるとか言われたらメトロは詰む。
だから明確には断らない。明言したら江東区は別の実現方法を探しかねない区だから。

>>3772 匿名さん
そのシナリオで詰むのはメトロじゃなくて財政負担する江東区。もっとも江東区も資金負担してまで地下鉄つくる気はないだろうけど。

いや東京都

＞そうよ。でも、江東区がそれでもやるとか言われたらメトロは詰む。
へ？
利用者が想定より減るから、詰むのは江東区。

メトロが受けないなら想定で赤字。ならどの鉄道会社も入札してこない。
江東区、もし作ってしまったら、ただのレール付きの穴に1500億円ｗ

だーれもいない市場で冷蔵庫が絶賛稼働中だし、
江東区は、ちゃんと都への協力をしなさい。折衷案や妥協も覚えなさい。
くれくれ要求ばかりだから、逆に何も手に入っていないのだよ。

>>3775 匿名さん
そう。江東区はかなり詰んでる。そして、メトロもその巻き添えに。
豊住線が本当に必要かはさておき、江東区が作ると言ったらメトロは運営をしないという選択肢は取れないという、微妙な立場。

は？
江東区が勝手に作った鉄道になんで赤字を垂れ流しながら列車を運行させなきゃならないんだ。
メトロは江東区なんていうただの沿線自治体にはなんの義理もない。
メトロは経営に悪影響が出るような、新規の路線運行はしないとはっきり表明してるんだがね。
江東区民はそれを認めないんだな。
自分達に都合の悪い事実には耳を塞ぐんですね。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24852030Q7A221C1MM0000

次は千客万来施設を解決して、地下鉄かな。

メトロは運営主体になるのを否定したコメントは一度も出していないのだが。
関係者に迷惑を不快を与えるから、ネガさんの妄想も程々にな。

多分、豊住線は密約の材料になっているよ。

その内具体的な動きが表明されてくるはず。

>>3781 匿名さん

ん？メトロは新線は経営に悪影響がないものしかやらないとはっきり公式に表明してますよね？
豊住線が儲かるかは不透明ですよ。
沿線自治体の江東区の試算なんかまったく信用できませんので。

>>3779 匿名さん

日本の歴史始まって以来、鉄道の安全性に最も厳しい目が注がれている状況だから
赤字に決まってる江東区に新路線がくることは無いでしょうね。
鉄道各社は安全性確保に大きな投資を迫られ、個別路線の採算性がより厳しく問われる時代となるから。無駄な路線の新規設置などありえない。

>>3783 匿名さん

個人の感想を勝手に会社の公式見解に差し挟むのはやめなさい。
やり方が汚いよ。

>>3784 匿名さん

どこで赤字に決まったの？

工費の問題とか軟弱地盤を地下で掘る困難さがあるにしても
せめてJR貨物線を複線電化して豊洲につなげるぐらいのやる価値あるけどな
平面交差の日曹橋は地下化して南砂町と連絡通路作る必要はありそうだが

そういえば有楽町線の貨物電車構想あったよな

豊住線開通したらそっちにも通すつもりか？

>>3786 匿名さん

赤字はネガさんの妄想だけですよねw

江東区はLRTでの南北交通整備をかつて検討したが、採算が取れないことがわかり断念。
LRTでダメなのに、なんで地下鉄が敷けるんだ？
国や東京都にタカるつもりだからか？

江東区の地域エゴを通すほど都議会はバカじゃない。
そんなことしたら次の選挙で落選するから。

今後計画するなら、貨物需要見込んで貨客両用で考えないといかんよな

物流会社が協力するなら一歩前進はあり得るし

ようやく都知事と区長が会見か。
8号線延伸はどんなやり取りがあったのかな？

>>3793 匿名さん

＞地下鉄に関しては「経済効果や費用について知見を重ねている。精査していきたい」と述べるにとどめた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25131450X21C17A2000000/

>>3794 匿名さん

＞山崎区長は、江東区が移転協力への条件の1つとしている、地下鉄8号線の延伸についても、「お約束は、しっかり果たしていただけると信じている」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171227-00000512-fnn-bu...

新線つくらないって見解には含みがあったのですね。
http://toyokeizai.net/articles/amp/205095?utm_source=Twitter&utm_mediu...

>>3796 匿名さん

記事の下記コメントを見ていると、東京メトロもまんざらではないって表現に聞こえてくるよね。
↓
東京メトロは民営化時に、自ら新線を造らないとの方針を打ち出しているが、改めて同社に聞くと、「弊社としては、新線建設に対する協力を求められた場合、都市鉄道ネットワークの一部を構成する事業者として、『当社の経営に悪影響を及ぼさない範囲内にて行う』という方針で対応していきたいと考えています。地下鉄8号線に関しても同様の方針で対応する考えです」との答えが返ってきた。

>>3796 匿名さん

いまさら感のある記事だがひとつだけ注目すべき箇所が

＞東京都では、これ以外にも2016年の交通政策審議会の答申を受け、「都民ファーストでつくる『新しい東京』」の中では「東京8号線の延伸」を含む6路線の新線の計画を記している。都によると、「その中での優先順位については特にない」という。

果たして>2990の予想通りになるか。

>>3794 匿名さん

つまりなにも進展しないってことだよ。
政治家がそういうセリフ吐くのはただの後回し。

まだ「メトロは絶対作らない」とかホラ吹いてんの？
結局ネガの妄想or確信犯のウソだった訳じゃないか！

今回、最新の公式見解が出たわけだし、もう次の議論に入るべき。
つまり、「カネ（とその保証）を誰が担保するか」が8号線延伸の唯一のハードルとなったわけで、
その裏付けさえ取れれば、一気に事業化できるところまで来た。
ただし、それからは厳しい現状ではあるのだが。

は？カネが一番肝心だろ？
カネを出す人がいなきゃなにもすすまない。
ビジネス経験のない引きこもりか？

誰もカネを出したくないから、構想ばかりで話が一向に進まないんだよ。

>>3800 匿名さん
メトロは採算の取れない豊住線は絶対つくりませんよ。
全部用意してくれたら持ち出しはないから、それならやってあげてもいいけどと言ってる。
積極的にやる気はさらさらない。

H18.3期の有価証券報告書からずっとそういう話。整備主体はやらないが営業主体は黒字なら考えてやってもいい（やるかやらないかは別）というスタンス。何も進展も後退もしてない。

金出すのは東京都に決まってんだろ

都議会が承認するわけないだろ。
江東区なんかどうでもいいんだから。

都知事が政府を敵に回したから、国もカネを出さない。

東西線の混雑緩和なんて後付けの屁理屈。
そんな効果はない。
この区間はBRTで十分。
道路に余裕がないなら既存道路の上に高架道路を作ってそこにバスを走らせればいい。
地下鉄よりはるかに建設費は安い。

＞今回、最新の公式見解が出たわけだし、

行間を読める人にはわかることだが、
経営悪化の恐れがあるんで現在沈黙してるこの態度は動かざること山のごとし、ということだ。

それ行間読めない人の考えアル

>>3809 匿名さん
なんでも自分の都合のいいように拡大解釈するのはこの地方の人の悪い癖だね。

一生懸命、行間を読んで延伸が実現しない理由を教えてください。https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26185890W8A120C1EA4000

なんだよまだ建設決まったわけでもないが、一応前進してるんじゃん。
誰だよ都はやらねえとか適当言ってたやつは。

まあまあ。釈明させるのは確定してからでも遅くないですよ。どうせまた基金を創設したくらいで実現すると妄想する豊洲民哀れとか言うんでしょうから。ギリギリまで粘るでしょう。

そろそろ具体化に向けた動きがないとおかしい段階なんでしょうね。作るのに10年は見ておきたいところだし。2030年整備目標ならば。

築地再開発検討会議でつくばエクスプレス延伸を前提とした議論が出てたね。
経済効果を考えればそちらの方が遙かに優先順位を上げるべき案件であることは、それなりのビジネスパーソンであればすぐ分かる。

創設する「鉄道新線建設等準備基金」は総額1兆円を見込む建設費への充当を想定する。都が47%保有する東京メトロ株の配当の累計約620億円を18年度に積み立て、19年度以降も年数十億円の配当を繰り入れる。予算案には鉄道網の調査費として17年度の2倍の8000万円を計上した。

>>1822

＞答申についてちゃんと調べましたか？
15年前の答申でA1ランクは多数実現したから、今回A1相当の豊住線が 確実に着工されると思っていませんか？ 本気で調べれば、それが違うということが見えてきますよ。

>>3817 匿名さん
新線の第一優先は羽田アクセス線なんだな。
６路線を一気につくるカネなんかどこにもないんだから、豊住線ができるときはもう俺は死んでるな。

羽田アクセス線は田町からJRの貨物線を使って羽田空港へつなぐものですから晴海も有明も通りません。

>>3819 匿名さん
そうだね。おじいちゃん、かわいそう。

どうせ、20年30年先・・・その頃は人口減でどうなっているやら、山の手や山手線内はいいとして湾岸はわからないですよね。栄えているか寂れているか。

分からないからこそ、自分なりに想像してそれに向けて今出来ることをやって行くべきですよ。
20年、30年後の未来を想像しながらも、もう少し現実的な5年、10年後を見据えて生きていく事でビジネスにも人生にも張り合いが出るものです。
みんなが将来のことは分からないからと言って、今目の前にある事だけにとらわれていたら、この国に革新は起きません。

大江戸線と多摩モノレールの延伸は事業主体が明確だから着実に進んでいるが、
他はまずそこで躓いている。大きな違いだ。

メトロの儲けで線路を作りメトロが走らす

>>3822 匿名さん

国の研究所の予想では、23区で2040年に人口が増えてるのは中央区、江東区、港区となってますが。
湾岸のタワマンによる人口増加ということらしいですけどね。

https://www.rakumachi.jp/news/practical/86121

だけど現実に進んでいるのは、多摩地区の新線と言う矛盾・・

>>3825 匿名さん
メトロは豊住線なんかまったく相手にもしてない。
彼らの予算で作るなんて夢をみるのも甚だしい。

>>3828 匿名さん

↓これのことを言ったつもり
>都が47%保有する東京メトロ株の配当の累計約620億円を18年度に積み立て、19年度以降も年数十億円の配当を繰り入れる。

ディスりたいだけだから。

>>3830 匿名さん

そうそう。
豊住線が出来ることが、ホントに気に入らない人達がいるんですよぉ。

豊住線は豊洲市場移転を受け入れるにあたっての江東区の強い要望だから、
都としても重視せざるをえないよ。

>>3832 匿名さん

最重視されるのは国や都、区の意向ではなく、メトロに建設費負担が全くないことがメトロ側の最低条件でしょ。あとは直通にするか折り返しにするかはあるけど。

資金の手当てができて、メトロに少しは負担しろなんてバカなことを言い出さなければ、１０年後位には実現してる可能性は高いかもね。あとは、区が負担を渋って、負担割合を下げろとごねるのが障壁かな。

都は今回設立する基金の中に豊住線を入れれば、取り敢えず江東区への義理は立つ。
メトロや国がどう対応するかは彼らの問題であって、都の責任ではないと言い逃れができる。

>>3834 匿名さん

というあなたの妄想であって、やるやらないの判断は今後ですよね？
どうしてやる可能性を０にしたいんですか？

可能性の話をしているのではなく、都の対応を言っている。良く読むように

>>3835 匿名さん

やらないといってるわけではなく、都としてもポーズはとったので、やるやらないは国やメトロに判断丸投げでで都が積極的に推進する訳ではないということを言いたいのでは？

都は市場移したいから積極的だよ。要望じゃなくて約束だし。

だから国やメトロが今後の課題と言っているのでは。

単なるポーズで丸投げなのか推進役を担うのかで大きく変わりそうですね

>羽田空港アクセス線など鉄道6路線の事業化に向けた基金を創設、国や鉄道事業者との費用分担などの検討を加速する。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26185890W8A120C1EA4000

>>3840 匿名さん

区はできるだけお金出したくない、メトロも赤字路線に建設費なんて負担は御免だ、じゃあ都と国が全て負担しますにはならんのよね。特に、何のメリットもないメトロにしてみれば国の施策だろうが、飲む必要は全くないわけだし。

豊住線が別事業者になったとしても、有楽町線～東西線間の乗り換えなら、乗客が流出どころか、路線が切れるから二重に初乗り料金取れるから、減収にはならんでしょ。

メトロは建設費を負担しない

>>3838 匿名さん
は？
東京都は豊洲市場移転の交換条件に豊住線の建設を｢約束｣なんかしたことはないですが。
江東区長が勝手に市場を受け入れるには豊住線を建設しろと難癖つけてるだけです。

枝川は朝鮮人居留地だから地下鉄駅なんかいらないよ。

枝川はこんなところ。
足立区よりはるかにひどい貧民街。
https://blogs.yahoo.co.jp/sido1210/29317591.html?__ysp=5p6d5bed44Gu5q2...

>>3845 匿名さん

頑張ってリンク張ってきたけど、いつの記事だよww
駅作らない理由になってない。別に新駅がほしい層は局所的で、南北の移動手段が欲しいのです。

約束したのに簡単に覆る国みたいですね

>>3847 匿名さん

都です

＞先日、副知事から本区に対して、3つの約束が守られていないことへの謝罪とともに、千客万来施設の整備について、都が責任を持って、事業者からの確約が得られるよう全力を傾注することなどが改めて約束されました。
https://www.city.koto.lg.jp/011502/kuse/koho/houdou/h29/h2912/291220to...

>>3826
江東区の人口がまだ増えるから豊住線が必要と言いたいのかな？
そんな目的じゃないよ。千葉から来る人々を乗せる東西線の混雑緩和が
目的らしいよ。江東区長が言うには。
キミの言うように郊外の人口が減るなら、最初から不要だね。

目的はいろいろ。ひとつじゃない

なぜ過去に枝川の都有地を朝鮮総連に破格で譲渡してるのか、なぜ必要性も感じない枝川新駅を作ろうとしてるのか、、、

まぁ、疑問に思ってもあまり深く調べない方が良いですよ。

運賃を払ってくれるなら別に国籍はどうでも。彼らは電車バスがメインだからお客様。一か八か豊住線実現に賭けて枝川塩浜の築浅中古を今のうちに狙うのもありかも。

豊住は必要だけど枝川新駅は要らないよな。駅は豊洲、潮見、東陽町、住吉だけでいいよ。

スラム街の不動産を買うの？俺は勘弁だな。

>>3853
臭いゴミで埋め立てられた潮見も要らないでしょう。

>>3853 匿名さん
ふざけんなよ！
都心部唯一の交通過疎地なのに良好な住宅街のある千石を忘れるな！
何年都バスで我慢してると思ってんだ！

忘れてないよ。乗り換えがない住宅街に駅は不要。一部便益者以外にとってデメリットだけ　と言ってるの。ふざけてるのは貴方だよ。

豊住線はぜひ通してもらいたいけど、中間駅の建設費用が律速になるなら切っていいと思いますよ。

行政からすると、だから駅を作るべきと言う発想かもしれませんね。

[No.3859と本レスは、情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

月島でもそういう家ありますし、タワーマンションベランダに布団干している人もいます。

何れにしても江東区では最も発展の余地のある地域と言えるだろうから、
区としても豊住線に力が入る訳だ。

発展の余地？
バラックの朝鮮人は立ち退かせるの？
相当ぼったくられるよ。

そのエリアを懐柔したいのは国だよ

同じ日本国内だからね。

枝川駅はやはり>1507のデニーズの交差点辺りかな。この辺は本当にバス頼みの不便な地域だから周辺住民は期待に胸を膨らませているだろうな。

つくばエクスプレス運行会社、保安監査の項目を事前に把握か　社長は歴代国交省出身
https://news.nifty.com/article/item/neta/12113-6040/#article

＞小池知事は「いっぺんに整備とはいかないが、基金の創設を検討から実施に移すきっかけとしたい」と述べ、都は６路線の整備の優先順位を含め、建設に向けた検討を本格化させます。

「羽田空港アクセス線」など鉄道６路線建設へ基金 東京都
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180202/k10011312281000.html

都内では実現性の高い計画ではないでしょうか。

>>3869 匿名さん
政治家、役人ってほんとアホなんだよなぁ。
ビジネス目線で考えたら明らかに山手線とりんかい線の間を晴海通り近くの地下鉄で結ぶ計画が最も効果的なのにバラマキが優先される。

昔から鉄道と政治はそんなもんです。

豊住線の途中駅がどこになるか、気になるね。

>>3871 匿名さん

費用対効果だろ

曲がりなりながら、ゆりかもめやりんかい線もあるからね。

これからの日本に必要なのは「対策」ではないんだよな。新たな需要を創出する発想。

>>3869
6路線合せて1兆円のプロジェクトだから、確かにいっぺんに整備する訳には
行かないだろうけど、その順番が気になるね。

事業主体がはっきりしているプロジェクトが自然と先行していきそう。

東京都の「選ばれし6路線」は実現するのか
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1802/09/news033.html

＞・東京8号線（約1500億円）
＞江東区が切望している路線。豊洲と住吉を南北に結ぶ。東京メトロ有楽町線と相互直通運転を構想している。同区は南北方向の鉄道路線が少なく、都営バスで補っている。この路線は東西方向の鉄道路線を連絡する主要鉄道路線として期待されている。

＞・都心部・臨海地域地下鉄構想の新設及び同構想と常磐新線延伸の一体整備（約9100億円）
＞国交省のプロジェクト検討結果でも「検討熟度が低く構想段階」とされており、具体的な動きがない。構想を計画にするためには、この路線を望む自治体が、検討するための需要予測、建設費などのデータを用意する必要がある。

＞東京都を通るけれども、受益者の主体が他県というプロジェクトが外されている。周辺の県境にまたがるため調整が必要。東京都独自では着手しにくい路線だ。
＞受益者の多くが千葉県在住者である
＞京葉線・りんかい線相互直通運転

＞都が基金を創設した理由は、単なる貯金でもないだろう。その鉄道を管轄する鉄道事業者や自治体に対して「始めるぞ！」という意志を示した。
＞選ばれし6路線は、実現に向けて大きな一歩を踏み出したといえる。

都民優先かつメトロ株の利益だからね。
どこに投下すべきかは見えてるね。
財源明示はメトロへのプレッシャーにもなるし。
豊住線の未来は明るい。

湾岸地下鉄はなぜ冷遇される。同じ江東区なのに・・

埋立地住民にしかメリットないから。
大多数の都民にはまったく関係ない。
だから放置。埋立地住民は交通不便なのは承知で買って移住してきたんだからそいつらのために鉄道を敷く必要はない。

地域性により政治力の違いもあるしね。

>>3881 匿名さん

湾岸地下鉄を推してるのは中央区。あくまでも区民じゃなくて区

首都圏鉄道の混雑率ランキング上位3線　輸送力はほぼ限界に
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180210-00000001-moneypost-bu...

＞「上位の路線の輸送力は、線路やホームを増やそうにも土地も資金もなく、ほぼ限界に来ています。例えば東西線が輸送力を上げるには、新たにトンネルを掘って線路を増やす必要がありますが、そのためには莫大な費用と時間を要します。その体力は今の東京メトロにはありません」

＞「混雑率上位の東西線、総武線、小田急線の運行本数は1時間に26～29本ほど。平均2分12秒に1本走らせている計算ですが、これは安全な運行ができるギリギリのラインです。本数を増やすと安全確保のために速度が遅くなり、これがまた遅延の原因になります」

豊住線で東西線の混雑が一部でも解消されるのかは分からないが、
南北交通の整備という江東区の悲願は達成されそうなので、まずはめでたしだな。

住吉で乗り換えれば錦糸町に繋がるのだから、墨田区も協力してくれれば良いのにと。

>>3886 匿名さん

達成されないだろ。事業主体も決まってないのに。

>>3888 匿名さん
お前、常駐してるけどどうした？
落選路線沿線住民かな

都は市場移転問題で江東区に大きな借りがあることもあって、豊住線の見通しは明るいよ。

市場移転と地下鉄は別問題。
これを絡ませて無理矢理開業させたりしたら江東区は東京中の嫌われものになる。

江東区が都に要求した3条件の一つに、豊住線がちゃんと入っているよ。

無理矢理開業ってどういう状況なの

江東区内には地域の発展格差とも言いうる状況が生じているから、その平準化も図りたいのでは。

>>3885 匿名さん

この3707以降のかたがメトロに知恵を授けてあげれば複々線も可能では？善は急げ。

3706：匿名さん[2017-12-01 00:26:27]
メトロの複々線化って新線作るのと変わらないかそれ以上に大変だよね。

3707：匿名さん[2017-12-01 00:57:20]
>>3706 匿名さん
現行の線路の真下にトンネルを掘ればいいよ。

3711：匿名さん[2017-12-01 21:44:48]
地下鉄の複々線化は用地確保の点では楽だよ。大深度も使えるし。

3712：匿名さん[2017-12-01 21:49:26]
地上に都電、地下４階レベルに副都心線、その間に明治通りのバイパスを掘ってる。本格着工したのは2014年夏で、トンネル開通は2020年の予定。３層構造で難しいかと言うと、たった６年。

3713：匿名さん[2017-12-01 22:05:16]
ムダな江東区のローカル線より既存線の複々線化のほうが有意義。銀座線と東西線は複々線化すべき。

是非メトロは東西線複々線化を早急にブチ上げて豊住線なんぞ不要だと高らかに宣言してほしい。

219：匿名さん[2016-04-17 13:06:32]
>>東西線の混雑緩和が最大の狙い。
それが疑問視されてるのは知ってるかな？抜本解決なら、新線を作るカネで東西線の複々線化すればいいでしょ。

1324：匿名さん[2016-06-03 20:19:42]
それなら豊住線なんて作らないで江東区も助成して大深度複々線東西線バイパスでも作ったほうがいいのでは？

1325：匿名さん[2016-06-03 20:46:05]
>>1324
それって効果はてきめんだけど豊住線の何倍もの金と時間が必要だよね。地下鉄で複々線化って横でも縦でもかなり大変な工事になりそう。

2545：匿名さん[2016-08-17 13:03:13]
小池知事の２階建案は非現実的としても、そういう挑戦的な首長が現れたことで東西線の一部複々線化も内部で話題にはしてるんじゃないですかね。
しかしポジさん、建設されないと思ってる人々すべてに突っかかる前に、相手の指摘してるのが何かをかまず調べましょうね。そして、もし相手に質問する場合はその質問事項自体が真っ当なものかどうかを考えましょう。

3658：匿名さん[2017-11-27 17:52:51]
私鉄乗り入と複々線化がここまで進んできたからこそ、これからはメトロの複々線化だよ。

>>3896 匿名さん
えぇ...
検討路線にもないものを今さら作れって。

まあ、東西線の混雑緩和は交政審向けの建て前論であって、
江東区の本音は区内地域格差の解消にあるのだろう。

ボートの会場になる人工島にも、地下鉄通すだろうから、地下鉄延伸はあるでしょう。ただ何処かですが。

それは構想すらない。

これを下水道網に張り巡らして好きにやってくれ

東武東上線？

>>3899
中央防波堤の埋立地は公園と貨物ターミナル利用で住居地にはならない。

>>3899 匿名さん
ボート競技見物のためだけに地下鉄を伸ばすと？計算もできないバカだね。

区内格差解消だったら半蔵門線の扇橋駅開業が先だと思う
もともと初期計画の半蔵門線終点として予定されてた駅だし

そう言えば半蔵門線の松戸延伸の話が以前あったような気がするが、今どうなっているのだろう。

押上の2・3番線が松戸・亀有方向に伸ばせるようになってるけど
特に松戸方面が京成やJRと完全に被るから事実上無理だよ

葛飾だったら新金線のほうがまだ可能性がある

かつてメトロセブンとかエイトライナーなんて言うのもあったねえ。

それらは湾岸地下鉄と同じレベルの計画だおれ路線です。

1990年代にはそう言う新線期待がまだ結構あったね。

>>3897 匿名さん

いえね、↓の人が答申なんて新線の実現に全く無関係で無意味だってぇ言いなさるんでね。

1177：匿名さん[2016-05-28 12:00:51]
豊住線と蒲蒲線は前回の答申でA2で、今回べき表現の実質A1になり、満を持してやるんじゃないかな。

1811：匿名さん[2016-06-25 09:20:47]
推進派は社会の仕組みのこと少し勉強して。答申になぜランクが付かなかったのかとか。

1815：匿名さん[2016-06-25 09:40:16]
答申には、何の拘束力も持たないけどね。それに今では、諮問する側の国も決定力は無い。

1839：匿名さん[2016-06-25 12:50:19]
だから、まずは答申について学んでから書かないと。ポジさん、そこから始めましょう。

1924：匿名さん[2016-06-30 00:24:44]
>>1920
だから、答申を黄門様の印籠のようにとらえてる時点でわかってない。諮問されたから、答申した。を訳すと、聞かれたたから、答えた。ただそれだけ。しかも国交省の役人が答えたのではない。国交省が学者の意見を聞いたということ。政策でも何でもないし拘束力も一切ない。ランク付けをしなかったことで、今回は完全に骨抜きだったし。

>>3898
・混雑解消の効果がないとは誰も証明できない。
・目下、混雑率ワーストの東西線と総武線の迂回路になり得る実現可能な路線はここしかない。

建前だけではなく、国も東京都も、8号線延伸こそが唯一の解決策と推さざるを得ない。

証明もなにも、
東京駅周辺に勤務先がある人がわさわざ豊住線に乗り換えて遠回りして通うか？➡️そんなバカなことは誰もしない。

豊洲や有楽町線の永田町～豊住間くらいで働いてるごく限られた人にしかメリットなし。
だから東西線の混雑緩和にはほとんど効果なし。
証明しなくても理屈で考えれば小学生でもわかる。
認めたくないのは江東区民だけ。

>>3913 匿名さん

そのごく限られた人たちが東陽町で降りてくれるだけでもありがたいってことなんでしょうね建前上の理屈は。なんか豊住線が実現に向けて着々と進んでいるような気がする。インフルにやられてるのかな。

東京都はすでに開業してる都営大江戸線への影響は頭に入れてるのだろうか？
あれだって城東地区の縦の路線なんでね

門仲と勝どきの間が混んでるから
豊住線あってもいいだろみたいに考えてるかもしれんが

城東地区から豊洲口ゆりかもめへのアクセスが良くなれば
秋葉原～新橋～臨海副都心の混雑緩和になるだろうが

これから、
・渋谷に巨大オフィスが複数できる
・虎ノ門に巨大オフィスが複数できる
・品川新駅に巨大オフィスが複数できる
よって、既存のオフィス街から全社員丸ごと通勤場所が変わっていくんだから、
そういう人の流れの大変化も考えながら交通機関の輸送量増強策を考えないと
ならない。東西線の混雑緩和で豊住線を！なんてなにも考えてない証拠だな。

渋谷、新駅、八重洲に十数万の人々が通うようになれば、
メトロからＪＲに人の流れが移っていくだろう。

>>3916 匿名さん

あなたが都や国の交通政策を担うブレーンか首長だったら適切な方向に進んでいたのに返す返す残念でなりません。

この5年で乗降者数が伸びた首都圏鉄道ランキング
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180212-00000003-moneypost-bu...
（順位／駅名／乗降者数／5年前比増減％）
【1位】空港第2ビル（京成）／25353／70.3
【2位】新宿三丁目（東京メトロ）／156401／60.1
【3位】とうきょうスカイツリー（東武）／116313／42.5
【4位】新宿三丁目（東京都営地下鉄）／70611／39.9
【5位】八潮（TX）／20613／38.4
【6位】小竹向原（西武）／264414／36.4
【7位】豊洲（東京メトロ）／208012／34.9
【8位】二子玉川（東急）／160558／32.4
【9位】月島（東京都営地下鉄）／71806／31.3
【10位】新御徒町（TX）／19389／31.2

朝の大江戸線の混雑集中と非常時の代替線として
やはり有楽町線延伸は有効だと東京都も判断せざるをえない。
都心から放射するだけではなく交差する線があるのは重要。
大江戸線は都心部をめぐる環状線が本来求められる機能であって、交差線の役割まで負わされるのは過重な負担。

東急池上線や東急多摩川線のような交差する路線は、３両編成のままだがな

>>3919 匿名さん
BRTが開業すればかなり勝鬨の混雑はなくなる。
大江戸線の混雑なんかごく一部の区間だし、田園都市線の混雑に比べれば大したことない。
よって豊住線は要らない。

江東区と住民が建設コストをすべて被るというのならいいんじゃないかな。

>>3921
BRTで勝どきの混雑が改善されはしないが、豊住線は不要

>>3922 匿名さん

たいして税金を納めてないやつほど、こういうこと言うよね

>>3921
BRTと全く交わらない大江戸線の混雑緩和になる訳がない。
いくら頭の中身が足らなくても、もう少し考えてからものを書け。

＞＞3925 匿名さん

ＢＲＴなんてどうでもいい。ポイントは＞＞3921の言うように大江戸線の混雑は大したことないってこと。
しかも問題なのは勝どき駅の乗降客の多さだけであって、その解消に豊住線は何の役にも立たない。
よっていらない。

ゆりかもめの豊洲～勝どき延伸構想はどうなったんだ

>>3925 匿名さん
豊住線が大江戸線の混雑緩和になるという理屈もかなりオカシイはずだが。
無理矢理屁理屈を並べても説得力皆無だよ。

要るか要らないかではなく、実現するかしないかなんだよね実際意味があるのは

>>3927 匿名さん

中央区が地下鉄に上書きして消えました

運行する会社もないのに、地下鉄が開通するわけがないよ。
BRTですら運行会社がまだできない。
とっくにできてるはずなのに。

BRTは豊洲市場移転延期で暗礁に乗り上げたんじゃないの？

こんなことなら中央区もゆりかもめ延伸に反対しなかった方が正解だったかもね。

聞いたところでは、東京都から派遣の偏屈な副区長がいてしつこく反対したために頓挫したそうで…。
地下鉄を通したい一心で政治的な駆け引きだったのかも知れないが、結果的に大損したのでは。

一応大江戸線も森下～月島間で混雑緩和効果が大きいという試算のようだ。前面に押し出してはいないけど。

たったそのくらいの距離なら混雑しても問題なし。
そんな混雑、東京の鉄道ではどこでも起きてる。
費用対効果では豊住線の優先度はかなり低い。

>>3935 匿名さん

はい。だから京葉線と東西線の混雑緩和しか意義に挙げてないのでしょうね。

意義
国際競争力強化の拠点である臨海副都心と都区部東部の観光拠点や東京圏東部・北部地域とのアクセス利便性の向上。
京葉線及び東西線の混雑の緩和。
http://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

いや、殺人的に混むのは数分でも人命と勤労意欲に関わる。
本来、座れなければ快適な通勤電車とは言えないし。
ただでさえ大江戸線は狭いのだから、通勤時間に空いてるくらい売りがないと沿線住民は勝ち組感が持てない。

いや、海抜０ｍ地帯の人が撤退していくから国益に叶うでしょ

大規模災害にでもあわない限り一生出てかないと思う

>>3937 匿名さん
江東区民なんかどうでもいいので。
混雑緩和なら東西線の直下に急行線をしくほうが効果的。

>>3940 匿名さん

なんで時々、自分の夢を語るやつが出てくるのだろう。
千葉県民と江戸川区民で積み立てすれば？

>>3937 匿名さん
江東区民なんかどうでもいいので。
混雑緩和なら東西線の直下に急行線をしくほうが効果的。

>>3942 匿名さん

でもそんなの誰も計画してない実現性ゼロの妄想路線じゃん

>>3942 匿名さん

スレ立てよろしく！

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

>>3945 匿名さん
リンクの添付ミスですー
http://www.tokyometro.jp/news/2018/191341.html

豊住線じゃなくて
清澄白河～木場車庫～木場～豊洲で大江戸線豊洲支線作ったら？
これなら事業主体は東京都だろ？

そんなのなら地下掘ると莫大なカネがかかってムダ。
ゆりかもめを高架で延伸して済ませろ。

>>3947 匿名さん

交通不便地域の救済にならなさそう。それに区役所付近に引きたいっぽい。大江戸線にしてもゆりかもめにしても新しい構想なら答申に載せるところからやり直し。

結局、豊住線以上の無駄路線の夢物語ですね。
ネガってるのは自分にその恩恵がないからなだけ。

>>3948 匿名さん

答申から消されたゆりかもめ延伸なんて今更出来るわけねーだろ

>>3949
やはり東陽町〜住吉の空白地域の住民は可哀想だよ。
中央区の空白地域は選手村になるから、BRTが通るけど、豊住線ができなければこの一帯は公共交通手段がなくて孤立してしまう。

バスが走ってるからそれでいい。

バスのみというのを解消したいみたい

したいみたい

そんなのは江東区のわがまま。
やりたきゃ自分のカネでやれよ。

地下高速鉄道整備事業費補助を適用しそう。
http://www.jrtt.go.jp/02business/Aid/aid-urbanSubway.html

反対意見は区へ。傍観してると手遅れになるかもしれない。

>>3948 匿名さん

わがまま結構。
お前の金は俺の金の精神で推進してもらいたい。

>>3958
なんか、よくわからないけど有楽町線を延伸すればいいってこと？

有楽町線は和光市～新木場で完成し、建設終了してます。

有楽町線の支線として作られるのが豊住線の訳だが。

>>3958


>>3948ではなく、>>3956です。
引用間違い、失礼した。

豊住線できたら、江東区は次どんな地下鉄を作る気だろう。

築地再開発に絡めて、臨海地下鉄が前進する可能性がありますね。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2787860008032018L83000?s=1


築地再開発「段階的整備論」が浮上 
2018年3月9日 1:00

築地市場が豊洲市場へ移転した跡地の活用を議論する東京都の有識者会議で、何回かに分けて再開発を進める「段階的整備論」が浮上している。東京駅周辺と臨海部を結ぶ地下鉄構想が実現した場合、路線が築地跡地を通る可能性を踏まえたものだ。駅などを整備する余地を残しておくためで、今後の再開発の枠組みにも影響を与えそうだ。

>>3964 匿名さん

中央区も江東区も黙らせるための手としてはいい手だね！期待したい。

>>3965
黙らせるってｗ
金を出す気がないだけで誰も反対なんかしてないだろ・・・
都と事業者で全額負担なら大賛成だよｗ
誰も金を出さない（儲からない）から計画も進まないだけでｗ

有明や晴海が開発始まったから、そろそろ決まるかもね。

>>3966 匿名さん
逆だな。
臨海地下鉄の方が遙かに経済効果が高い(儲かる)。ただ話が大きすぎるから時間がかかるだけ。
それでも必ず国や都の予算はもちろん事業者の手も挙がって実現する。

TXの延伸は金がかかり過ぎるからメトロはやらないでしょ。
あと、晴海はBRTで我慢。

築地再開発のタイミングで都がメトロが都営を売却できれば、
築地駅から地下道を再開発地まで伸ばせる。売却益で築地再開発に
都も参画。豊島区役所のように収益に。
小池さん、これがホントのワイズスペンディング。

>>3966 匿名さん
カネを出す鉄道事業者がいるわけない。赤字確実なんだから。
東京メトロも交通局も都議会も江東区なんかどうでもいいし。

>>3968 匿名さん
埋立地でどん詰まりの盲腸線では黒字化は無理。
BRTで十分捌ける需要のために地下鉄を敷くばかはいない。

晴海や有明は切実かもしれんが築地は既に地下鉄が2路線もあるじゃん。開発した後で下に鉄道敷けませんはカッコ悪いからちゃんとやっとこってだけでしょ。

有明も2路線ありますよ。
晴海は駅がないですね。

築地の2路線 だと不便だから湾岸地下鉄欲しいんじゃないですかね。東京駅や銀座直結になるし。

>>3973 匿名さん
メトロは築地駅と新富町駅を乗換え駅に設定した。さらに地下通路を作って実質的に一体化する計画もあるよ。築地の利便性はそれで十分確保できるし、はるかに安上がりだろう。

>>開発した後で下に鉄道敷けませんはカッコ悪いからちゃんとやっとこってだけでしょ。

え？昔と違い地下鉄が掘られるのは道路の下だけだよ？
虎ノ門新駅のようにやりたくても、TX延伸は築地跡地開発に既に間に合わないし。

>>3968 匿名さん
公的な試算で湾岸地下鉄は採算が取れないから、やるとしてもTXとセットじゃ無いと検討にも値しないとなってたから、今セットになってるんだが…w

都知事と有識者会議の組合せのこれまでの顛末を見るにつけ、
まともに相手にしない方がいいと思う。

>>3976 評判気になるさん
TXとセットじゃなきゃ事業性がない→こんな不要路線認められるわけないだろ、
ってことはいい大人ならわかるはずだが。
つまり否定されてるわけだよ。

なんでこんなにも発想力の乏しい意見ばかりなのか。
りんかい線接続で羽田までつなげるんだよ。日本の未来のために重要な投資。
だから儲かるに決まってるの！江東区民のためのバラマキとは訳が違う。

地下鉄？ 都バスの深川営業所が頑張れば十分。

＞なんでこんなにも発想力の乏しい意見ばかりなのか。
＞りんかい線接続で羽田までつなげるんだよ。

は？TX延伸で？

東京駅から羽田につなげたいなら、JR東の羽田空港アクセス線があるだろ。

>>3979
そのためには、りんかい線と京葉線の直通化が必要と条件づけられている。
問題は料金収受方法に目処が立っていないこと。

>>3979 匿名さん
TXを延伸して羽田まで繋げるなんて計画はどこにもないですが。
あなたの頭の中だけの夢を書き込まないでくれるかな。

東京駅から羽田空港へJRが結ぼうとしてるのは田町から分岐してる貨物線を使う案。
晴海も有明も通らない。

羽田から有明・晴海を通して東京駅・ＴＸ接続？
最初からアクセス線に勝てないのがわかってて
莫大な金をかけてやるわけない。
発想力・・・

>>3981 匿名さん

こんな感じだよ。
お台場までも繋がる

更に湾岸地下鉄も繋がると、言ってる意味がわかると思う。

これも

湾岸地下鉄も繋がる

成田空港の大幅拡張に合意

成田空港の航空機発着容量を増やす計画をめぐり、国と千葉県、
空港周辺９市町、成田国際空港会社は１３日、千葉市内で
「四者協議会」を開き、合意した。滑走路を新設するなどして
年間発着容量を現在の３０万回から５０万回に増やす。

これにより、押上ー新東京ー泉岳寺ー品川を結ぶ「都心直結線」に
はずみがつきそうだ。

>>湾岸地下鉄も繋がる

発想力？
ＪＲ東が正式にアクセス線を発表したら終わるレベルだな。
そもそも晴海に地下鉄を通したら、都の施策音晴海ＢＲＴが赤字になる。
都はどちらに補助金をつぎ込む？　確定した施策と、アクセス線と被るそのTXの新発想と。

>>3990 匿名さん
被るんじゃないのよ。繫げるだけだから相互に効率的に乗り入れが可能になるだけ。デメリットは何もない。
BRTなんか廃止するに決まってるじゃん。なんで維持し続けなきゃいけないの。地下鉄には当然京成も出資して株主になるし。

口を出す奴は大勢いる、掲示板も含めて・・・
ただ金を出す奴が一人もいない、事業化どころか絵に描いた餅・・・

個人的な意見だけど、
江東区には豊住線をさっさと諦めてもらって（縦断線なんか儲からん）、
JRのりんかい線買収統合を積極的に働き掛けて欲しい。
運賃体系と借金の問題は承知してるけど、有明、東雲、新木場、と沿線に広大な土地を抱えてるし、
可能なら豊住線の予算を充てればいい、第二次湾岸計画等をぶち上げればウインウイン。
これで臨海部分の交通空白は多少解消されるし、新宿渋谷⇔幕張まで直通なら沿線力も問題なし。
羽田（貨物）線が実現すれば破壊力十分。

臨海部⇔東京駅周辺はBRTにお任せでいいというか実現性に乏しく固執しても時間の無駄。
仮に財政の潤沢な中央区が単独でも晴海まで引っ張る！っていうヤル気をみせたら、
晴海⇔有明部分は江東区で負担してでも引くべき、って話にもなるだろうけどね。
いずれにしても金主＆船頭（国でも区でも事業者でも）が現れるまでは口だけの議論から抜け出せない。

>>3992 匿名さん

そんな予算ない。
はい、論破

>>3993 匿名さん

予算なんて幾らでも付くだろ。

>>3994 匿名さん

まじか。
そしたら、臨海地下鉄も豊住も実現するね！

＞被るんじゃないのよ。繫げるだけだから相互に効率的に乗り入れが可能になるだけ。デメリットは何もない。
BRTなんか廃止するに決まってるじゃん。なんで維持し続けなきゃいけないの。地下鉄には当然京成も出資して株主になるし。

被ってるだろ？乗客減るだろ？
BRTは京成バスがやることに都が決めたが、
晴海地下鉄構想を都が推したら、千客万来の万葉と同じで京成バスが怒るのはわかるよな？

＞被るんじゃないのよ。繫げるだけだから相互に効率的に乗り入れが可能になるだけ。デメリットは何もない。
＞BRTなんか廃止するに決まってるじゃん。なんで維持し続けなきゃいけないの。地下鉄には当然京成も出資して株主になるし。

被ってるだろ？乗客減るだろ？
BRTは京成バスがやることに都が決めたが、
晴海地下鉄構想を都が推したら、千客万来の万葉と同じで京成バスが怒るのはわかるよな？

>>3992
口は出すけどカネは出さない、出せない、だからねどこも。
あと、自分でリスク取って事業を進めようとする意欲もない。

予算が簡単につくのなら、とっくにできてるよ。

国のカネを当てにしている限りは、国交省のサジ加減次第で決まる。

豊洲市場移転に合わせて、ゆりかもめの始発繰上げがあるみたいだね。

豊洲市場ってレインボーブリッジから見るとガンダムに出てくるドロスに見える。

豊洲市場は広大だから、施設内の移動だけでも大変そうだな。

豊住線の検討が少し具体的になってきた。

～江東区は、東京８号線（有楽町線）の豊洲駅～住吉駅の延長５・２㌔の延伸の事業化について、
「地下高速鉄道整備事業費補助」の活用を前提とすることとした。

整備主体については、東京都と江東区、東京メトロで構成する第３セクター、
営業主体として東京メトロを念頭としているようだ。～

＞BRTなんか廃止するに決まってるじゃん。


できる前から廃止って。。。有明ってそういうエリア？

地下鉄通ったとしても、BRTは残すでしょう。
地下鉄とはコースも違うし、乗り降りがし易いというメリットも有る。

>>4004 匿名さん

>3957で触れたように規定路線。

2017年09月06日の記事だね。
https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20170906:...

できるとして、今から穴掘っていつできるんだろう。

一般的な地下鉄整備の工程を考えた場合、事業化決定から開通まで概ね10年を要すると見込まれます。このうち約3年が都市計画決定、環境影響評価等の手続き期間、約7年が整備・試運転等の期間です。
http://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

>>4006 匿名さん

地下鉄できたらBRT要らないよー。
廃止で良いよ。

都は、豊住線・羽田アクセス線等6線の検討深度化へに向け、
運輸総合研究所に調査を委託する。(3/22建通新聞)

豊住線実現に向け、さらに前進した。

>>4011 匿名さん

これね

＞鉄軌道輸送の需要を予測するとともに課題を整理し、各路線の整備可能性を探る。

可能性を探るという表現をどう取るか。自分は前進だと思う。

https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20180322:...

豊住線は前進。
他方、6路線に入らなかった湾岸地下鉄は目が無くなった。

同じ江東区で明暗がくっきりと分かれたね。

それはわかりきってることで前進ではないよ

沿線自治体の江東区がなにを言おうと、運行する東京メトロからの発表でなければ前進だとはまったく言えないよ。

湾岸地下鉄は後退ばかり。

地下鉄流れて湾岸民は残念だろうけど、8号線で豊洲の利便性があがるから、これからは8号線の応援よろしく！

このスレ的には建設決定かそれに近いものが発表されたらそれはゴールだから。それに向けての前進。

>>4018 匿名さん

今日東京メトロから事業計画発表有った、豊住線の計画予定全く無し、残念だけどメトロは新線に参加することはまず無いね。

そんなことはわかりきってる。
江東区が熱心なのは区長の選挙対策。
江東区ごときに地下鉄を建設する力はない。だから豊住線は夢だし、湾岸地下鉄なんか埋立地住民の妄想のレベル。