臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

臨海地下鉄はできるわけない鉄道ですから、新しい情報なんか出てくるわけないんですよ。
先客万来の開業のニュースでもメディアは地下鉄ができたらいいなあ、という話はあります程度しか言わない。
開業するのが当然、なんていうのはこの掲示板の有明や晴海住民の勘違いさんくらい。

>>36853
メディアは淡々と事実のみ伝えるので、
地下鉄ができたらいいなあ、という話はあります
なんて言い方はしないよ。

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_01533/
臨海地域地下鉄は、2040年までに開業することが目標となっている。

こんな言い方するよ。

TXは、人数が減る12月で40万人超えてるので、今期は間違いなく過去最高益だね。
下手したら純利80億円近いかも。
東京延伸にまっしぐら。
https://www.mir.co.jp/company/averagedaily_ridepersonnel202312.pdf

8両化対応、東京延伸の両方やっても減価償却費は50億円くらいだから、まあこの乗車人員ベースですら純利35億円は残るね。
この下期の状況だと来期は純利100億円近いかも。

管理人は激臭好き、てことでOK？

TXは赤字区間である茨城県内の延伸とセットじゃないと東京延伸は許さないと茨城県知事が言ってるので無理です。
そしてTXの最大株主は茨城県です。

>>36862
茨城県は東京延伸に賛成の立場だよ。
それに、市も含めて茨城県では株を50%以上持ってないので議決権がないから単に東京延伸効果によってB/Cが1を超えるのを祈ってるだけだよ。

それに茨城延伸については、延伸費用は茨城県が払うという契約書を交わしているので、茨城県はどうかお願いしますという立場で、許さないなんて全く言える立場ではないよ。
ちゃんとお勉強しないと。

小学生って、うんちやおならの話が好きだよね。
彼等は精神年齢が同じレベルなんだろう。
だから気にしないほうがいい。

「臨海地下鉄」、東京臨海高速鉄道が運行へ…りんかい線と接続し羽田空港アクセス向上図る
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240202-OYT1T50009/

ついに運行主体が決定しましたね。整備に向けた調査も淡々と進んでます。

勝どき、晴海、有明の皆さんおめでとうございます。

>>36869

TWRが運営するってことは、直通はしないものの改札を通らずにTWRと乗り換えできるってことだな。
しかしJRTTとの上下分離方式ってのが腑に落ちない。
現TWRも旧京葉貨物線を旧鉄道建設公団からインフラを譲渡し再整備して負債を返済しているのだが。
JR東の羽田新線と相互乗り入れを検討しているとあるが、羽田空港発の運賃はJR東のものであり新木場で京葉線に乗り入れしてしまうとJR東の運賃で新木場以東に乗れてしまい、また運賃問題が生じてしまう。
一体どうなっているのか？

思ったより早かったな
やはり本気が伺える

>>36869 匿名さん

築地の再開発に三井不動産と読売が関わった時点で決まってるんだよね。
情弱共は必死で否定してたけど笑

この国は政治力で物事が決まるということを知っといた方が良い。

何度も言うけど、絶対不要な豊住線さえ政治力で決まったからな。

ということでご馳走様

もう一つ、第三セクターのTWRがもう一つ路線を持つと言う事は、主要株主である東京都は都営地下鉄がある事だし複雑になりそう。
TXとJR東の常磐線は競合相手でもあるし。

>>36872

くだらねぇ。

ほー、これからはりんかい地下鉄って呼んだほうがいいかもな

これは確定ですか？
まだ答申でNG出る可能性もあるんですかね？

>>36869

>>36423
ここで近いうちに事業主体の発表があるよって言ってたし、事業主体は東京臨海高速鉄道だって言ってたの当たったでしょ。

上下分離はいつもの単にJRTTが建設して引き渡し、支払わせる形に思うが、ひょっとしたら国が補助金出せないから苦肉の策かもしれないね。
まあ、JRTTは国鉄の土地を売却してお金いっぱい持ってるから。

ただ、なんとなく読売新聞オンラインの記事は事実関係が中途半端なのでちゃんとした発表を待った方がいいかも。

運行事業者には、都営地下鉄も候補に挙がったが、りんかい線を経由すれば、東京駅から羽田空港までスムーズに接続できるため、東京臨海高速鉄道による運行が最適と判断した。

ここらへんも言ってる事が中途半端だな。
接続が直通ならわかるがそうでなければ別に関係ないので、直通と言いたいのか。
おそらく記者はあまり詳しくないんだろうな。

2040年で決定ですね。
これから新豊洲と晴海四丁目の再開発が加速しますね。
築地に再開発もあるし、ますます臨海部は発展しますね。

運賃体系もりんかい線と同じになるってことですかね。
もしくは建設費高騰でそれ以上かも

なんだよ。やっぱりメトロでも無ければ都営でも無いのかよ。
どこかに行こうと思うと、乗り換えで結局は別運賃になっちまうんだな・・・

>>36883 匿名さん

新豊洲が楽しみですね。
東ガスの計画通りタワマン3本建てるなら、開業5年前位には街区が一通り出来てそうですが、豊海タワーみたいな外国人向けのデザインこそ、新豊洲にぴったりでした。

このタイミングという事は今日の東京都の記者会見で何か言うかもしれないですね。

新豊洲はタワマンやめて欲しいけど売れるだろうから建てるだろうなぁ

2年前の時点で臨海地下鉄の建設費が5000億。
メトロが作る2路線も自治体の数字を超えた倍の建設費が計上されたから、どこかに掘らせるとしてもさらに上振れするだろうな。

すごいね。

>>36890
豊住線の建設費が上がった後に臨海地下鉄の表記を見積ってるので、臨海地下鉄の建設費が上がるなら豊住線もさらに上がるだろうね。

その場合は、豊住線の建設費用を誰が穴埋めするか揉めて建設がストップしそう。
臨海地下鉄はJRTTと決まっているので、そのままやるでしょうね。

>>36887 評判気になるさん
タワマンは小学校問題は解決したんですか？

>>36892 名無しさん

入居で考えれば10年後の話ですから、何もなければ1クラス分以上は減ってるでしょうね。
既存住居だけでも引っ越してきた新しい入居者によって一定数子供も来ますが、大規模な新築供給がなければ時間と共に減っていくものです。

>>36880 匿名さん

>>まあ、JRTTは国鉄の土地を売却してお金いっぱい持ってるから。

その通り。
旧国鉄精算事業団にも関わってたし。
異質なのが、JR東海のリニアエクスプレス。
このリニア施工にJRTTが関わっているのはごく僅か。
殆どと言って良いほどJR東海がゼネコンに発注している。

それでいてあの曲者知事 vs JR東海とバトルしてるんだから。

>>36890
まあ、あれはそもそも1,600億円で見積った江東区と198号答申でそのまま出した国土交通省が悪いと思うよ。
現行駅の下に駅を作ったり、橋の下に線路を作ったりと難易度が高い割に普通に見ても安すぎたから。
おそらく、江東区は上下分離で下側を第三セクターにやらせて、穴埋めを増資でやらせる腹だったんだろう。

その点、臨海地下鉄は駅の予定場所を見たら開削で出来るところを選んだり橋の場所を避けたり、建設費がかからないように考えながら妥当な建設費を出してるね。

あと、5,000億円ではなく車両基地を作らないので4,100億円になり、りんかい線に直通させるなら4,500億円くらいになるかと思うよ。

>>36894
負担軽減と経営効率化を図るため、独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が線路を整備し

経営の効率化というより、補助金をJRTTが肩代わりしたって感じかね。
まあ、JRTTにしたら大した額ではないが。
たしか3兆円くらい持ってたはずなので。

来月の東京ドーム築地市場跡地移転発表前に地下鉄発表したね
これで築地市場跡地のアクセス問題は解決した訳だ読売の力は流石だな

この感じだと、TXの東京延伸は8両化対応の発表と同じように5月末か6月頭に前年度の営業実績を発表するのと同時に行いそうだな。
かなり営業実績が良いので、補助金なしになるかもしれないね。

え？
TXってまだ関係あるの？

>>36899
大いにあるよ。
記事には

茨城・千葉方面と秋葉原を結ぶ「つくばエクスプレス」との接続構想もある。

と書いてあるし、それによって臨海地下鉄の収支が大きく変わるので、東京臨海高速鉄道とJRTTとしては受け入れる前提になっている可能性は高い気がしてる。
あと、もしりんかい線と直通しないなら車両基地で1,000億円近くかかるので、それならそのお金を補助金にして臨海地下鉄作った方が売上がかなり上がり効率的だね。

下手したら、TXの東京延伸部分も上下分離でJRTTが路線部分を担う可能性もあるね。
そうしたら、路線の売上が上がり補助金の肩代わりはせずすべての建設費用を回収出来る目論見もあるし。

>>36902
東京駅と銀座駅のあたりは開削が出来る既存駅に影響しない場所を駅の位置に選んでいるし、新京橋連結路と一緒に行う事で首都高八重洲線も停止中に行い効率化を図っている。
そして、銀座駅からは35パーミルでくだり日比谷線の下をくぐるから、思ってるほど難工事ではないよ。

>>36900

>>もしりんかい線と直通しないなら車両基地で1,000億円近くかかるので、それならそのお金を補助金にして臨海地下鉄作った方が売上がかなり上がり効率的だね。

この直通は絶対ないと思える。
何故ならJR東の常磐線とTXは競合相手だから。

さらにTXのATOと今後の山手線のE235のATOは互換性がない
山手線の準備中のE235のATO殆ど今後JR東の標準規格になる可能性が高い。

それにTXと直通するなら、車輌はJ-TRECではなく日立に発注すると思われる。
こう言うことは政治家には無頓着。

湾岸は盆と正月が一緒に来たようなものだね。ついでに８号線を臨海地下鉄まで延伸してインバウンドを充実させようぜ、、、なんちゃって。

>>36904
ちなみにTX1000系は川崎重工で作ってるので、システムだけ入れればどこで作っても変わらないよ。
それにJR東が嫌と言ってもされるものはされるだけで拒否する事が出来ない、車両の乗り入れはされないかもだけど。
りんかい線がまだまだ使える車両を中古で売って新型車両を作るところがきな臭いと思ってるんだよね。
しかも、まだ埼京線は自動運転の予定はないし。

東京駅に関しては、建設の難易度より再度NAAが開始した構想検討会によるかな。
https://www.chibanippo.co.jp/news/economics/1155408
周辺の鉄道や道路、地域に関する検討につなげたい

この前の中間報告で上がった都心直結線の検討によっては変わる可能性はあるね。

20～30年先の話かと思ってたけど、
15年ぐらいで出来ちゃうかもな！

>>36908
あんたが勝手に思ってただけでしょ。
いろんな動きを見たらだいたいわかるよ。

早くて2027年にできるかもしれないし、東京から晴海間が先行開業の可能性だってなくはないよ。

2027年→2037年

都知事記者会見
https://tokyodouga.jp/playlist/jimaku_kaiken.html

本当に湾岸は次々と話題が出てきて開発も続いてどんどんお金も投下されて、すごい勢いだね。

>>36910 匿名さん

どういう時系列でそんな具体的な年数になるんですか？もうWBSがある？

>>36913
最短でそんなもんかと。
今年に事業認可
今年度に環境アセスメント
来年には住民説明会やパブリックコメント、入札公告
来年末もしくは再来年に着工

工事期間は8年だと2034年で3年余裕を見て2037年。

着工前に現地で調査が必要やろ

2040年目標の2045年竣工が現実的なところかな。

臨海地下鉄やるなら、つくばエキスプレスの東京延伸＋延伸されたつくばエキスプレスとの直通運転が前提という高いハードルが国交省から出されてたはず。現実は、つくばエキスプレスの東京延伸さえ全くの未知数。それをクリアしない限り、臨海地下鉄は前に進まないでしょう。

>>36915
現地調査なら環境アセスメントと同時並行で今年から始められるよね。
そのためにJRTTが整備すると発表したので、東京都の予算でなくJRTTの予算で進められるから。
ある意味そのための発表だよ。

>>36917
この国交省がいる検討会で2022年に単独でもB/Cは1以上、累積資金収支黒字転換年は30年以内と出して、単独でも進められるようにしたんだよ。
なんのために発表したかわかってないのかなあ。

>>36916
となると2030年代半ばを目指してる豊住線は2043年竣工が現実的なのかあ。
残念だね。

＞この国交省がいる検討会で2022年に単独でもB/Cは1以上、累積資金収支黒字転換年は30年以内と出して、単独でも進められるようにしたんだよ。

単独でも進められるようにした？そんな話がいつ出た？


ⅲ）都心部・臨海地域地下鉄構想について

第 198 号答申において、国際競争力強化の拠点である都心と臨海副都心とのアクセス利便性の向上等に資する路線であると位置づけられており、課題として、事業性が挙げられ、事業主体を含めた事業計画について十分な検討が行われること、また、事業性の確保に向けて、常磐新線延伸（TX）との直通運転化等についても検討が行われることが期待されるとの考えが示された。


同答申以降に本路線の具体化に向けた調査は現時点において実施されていないが、臨海部においては、築地、晴海、豊洲、有明などで大規模で多様な開発計画が進展・計画されるとともに、さらに将来を見据えて、東京都は「「未来の東京」戦略」を令和３年３月に策定（まち・ひと・しごと創生法（平成 26 年法律第 136 号）第９条第１項に規定される「都道府県まち・ひと・しごと創生総合戦略」に位置づけ）し、臨海部の将来的な都市像を示した。都心部・臨海地域地下鉄構想は、世界から人、企業、投資を呼び込み、東京と日本の持続的成長を牽引する臨海部と区部中心部をつなぐ基幹的な交通基盤としての役割を担うことが期待されており、今後、臨海部の都市づくりとともに、第 198 号答申において指摘されている常磐新線延伸（TX）との接続も含め、事業化に向けて関係者による検討の深度化を図るべきである。

JRTTは税金がかからないんだ。
だからそういった意味では使用料を限界まで下げることが出来るし、金利も払わなくて良いので、経営の効率化は図れるな。

>>36906 匿名さん

政治色やカネの色では無い良い情報です。
TX-1000は川重でしたか。

現在使っている70系は、JR東の209系を基本にしていて長く使ってるけど、中古で売って埼京のE233/7000を基本としたのを導入するんですか？
E235のインテロス導入はありえないと思うが。

>>36921
基本的な話をすると、鉄道建設の条件はB/Cが1以上、累積資金収支黒字転換年は40年以内と定められてるんだよ。
そして、198号答申では単独だとB/Cが0.7なので条件から外れていた。

検討会ではその条件をクリアし、その後の対応としてTXとの直通を検討していくとは記載してるが今後の対応には特に記載はないよ。

◆事業計画案の取りまとめを踏まえた都の今後の対応について
　　（１）事業計画のブラッシュアップ
　　　・検討会で取りまとめたルート・駅位置をもとに、沿線開発等のまちづくりとの連携を図りながら、更なる検討の深度化を行います。
　　　・概算事業費・事業性等の検証結果について、調査・設計等を行い、更なる検討の深度化を行います。
　　　・更なる事業性向上に向け、事業スキームの検討および関係者による協議・調整を行います。
　　（２）事業主体（整備主体・運行主体）の選定
　　　・事業性のほか、経営状況や事業執行体制など、多様な観点を踏まえた精査を行い、協議・調整の上、事業主体の選定を行ってまいります。

>>36923
りんかい線の新型車両は総合車両製作所なので車両ベースはJRのものになるとは思うけど、TXのATOにも対応したものになるかもしれない気がする。
最終的にはどちらのATOにも対応出来るように、機器の配置に余裕を持たせておくかもしれない。
埼京線の自動運転はまだまだ先かな。

りんかい線からも公式発表がありました。
https://www.twr.co.jp/Portals/0/resources/info/2024/20240202_informati...

とは言え、東京臨海高速鉄道も中間決算で15億円の純利がなかったら合意してないだろうね。
中間決算で純利が33億円のTXも発表は近いと思うよ。

BRTは廃止されそうですね。

>>36929
普通のバス路線になって、2両の連結バスはどこかに売却されるよ。

>>36931
おそらくだけど、TXは東京延伸されるし、既存のりんかい線との直通もされると思う。
認可の際にはどちらかの計画を出さないといけないので、それまでにどちらかの発表があると思うよ。

https://www.tetsudo.com/news/3080/
この記事では接続を直通と読み取ったようだね。
青海の開発も考えると、直通の可能性は高いと思うよ。

交通審議会で事業性確保のためにTX接続検討しろと言われたのは事実。審議会では臨海地下鉄単独の事業性はあまり評価されていない。

TXは関係者多すぎて特に茨城県説得するの無理だから、りんかい線との接続を強調して事業性アピールする方針にしたんじゃないのかな。

これで交通審議会通せるのか、TX接続検討しろと言ったよね？と再度リジェクトされるのかは不透明だね。
まあ、さすがに都が本気を出せば審議会が折れると思うけど。

りんかい線直通はかなり熱いな。

>>36934
そもそも審議会なんて通さないよ。
蒲蒲線やモノレールも別に通してないのに進めてるし、198号答申がすべてで、答申371号はどちらかと言うと東京メトロの株式をどうするかという答申で。

>>36934 匿名さん
まだTXネガしてるのw諦めなて港南地下鉄の構想でも練ったほうがいいよ。

あと、検討会の委員に国土交通省の人間がいるので、2022年の事業計画案はすでに国土交通省としての発表でもあるんだよ。

>>36937
wwwたしかに。
そのうち言い返せなくなって港南ネタ始めるんだろうな。
本当にうざいけど。
でももう、諦めたら。
そのうち次々と進展の発表があるよ。

だから、近いうちに発表があって恥かいても知らないよと書いといたんだがね。

直近ではこんな事言ってたよ笑。
こっちは事業主体が東京臨海高速鉄道って言っといたけど。

36735 匿名さん
臨海地下鉄なんか転売ヤーと有明、晴海住民が騒いでるだけで進展なんかするわけないからな。
ネタがないんだよ。

>>36925

ここのスレ鉄道の知識がない人がなんか多いな。
そちら以外は。
さてJ-TREC製ですよね。都営地下鉄新宿線にE233/2000番台を基本とする10系が入っていますね。
臨海地下鉄とTWRの直通として羽田新線に乗り入れると邪魔者扱いされるのはTXの8両編成でしょう。上野・東京ラインと常磐快速が15両編成だし。
ただ、東山手ルートで東海道新幹線とアンダークロスするのが単線トンネルという事でそれほど輸送量を重視していないかも。
逆に現TWRは埼京と共通の10両編成。
これをどうするかが問題。

>>36941
そんな話わかってるけどね。
東京駅までは10両対応すると思うよ。
直通は7割くらい東京駅行になると思う。

東京臨海高速臨海は開通までにはいくつか8両編成を作ってTXと直通にすると思うよ。

そもそもりんかい線ではこのコロナ後もあり、10両編成なんていらないから。

あと、TXの8両編成は国際展示場駅で折り返しでしょうね。

>>36942 匿名さん

10両なんて都営三田線を見れば8両だし、臨海地下鉄は駅間も短いし表定速度も遅い、輸送量がオーバースペックやんの？

>>36944
ないでしょうね。
京葉線とりんかい線の直通は考えると思いますよ。
りんかい線のJR買収はもう無理だと思うので、改札の設置や分離とひょっとしたら京葉線の複々線があるかもですね。

>>36945
距離の割にTXと直通すると30万人から40万人の輸送人員を見込んでいるので、そのくらい必要だと思いますね。

羽田新線に邪魔なTXが乗り入れるとすれば、関空や中部国際空港みたいにJRと民鉄の軌道の相互直通運転を考えているのか？
そうなればホームは別々になる。

>>36948
中央区案と検討会での大きな違いは東京駅と銀座駅の場所だね。
いろんな意味でよく考えられてる場所にしたよ。

まず、埼京ーTWRー京葉の直通が何年経っても実現しない事を考えたまえ。

>>36949
おそらく羽田駅にTXの車両は乗り入れずりんかい線の車両を新造すると思うよ。
ただ、JRとしても羽田アクセス線は長距離直通を売りにしたいので、8両編成でつくばまで行くかも。

あと、東山手ルートと西山手ルートは途中合わせて単線になるが、臨海部ルートはその制約がないので需要によるが時間あたり3本くらいあるかも。

>>36951
ウルトラCがあるかもよ。

>>36952
臨海地下鉄はりんかい線もしくはりんかい線の名前を変更して同じ路線の名前になるでしょうね。
だけど、豊住線の東武乗り入れは難しいだろうね。

>>36954

何言ってんだ！　ボケ！

>>36955
東京駅や銀座駅は別に難工事にならないよ。
そのために位置を考えられていて開削で作られるから。
それよりも豊住線の東陽町の駅が大変だろうね。

軟弱地盤も関係ないかな。
いくつかのシールドで地盤毎に分けて掘るからね。

>>36953 匿名さん

>>ただ、JRとしても羽田アクセス線は長距離直通を売りにしたいので、8両編成でつくばまで行くかも。

何でそんな考えが湧く？
常磐快速のE531のための羽田空港駅でもあるだろ。
敵に塩を撒く様なもの。
八潮車両基地まで軌道はTWRのもの、羽田新線はJR東の物と言う感覚がないのか？

>>36957
ちなみに同じ会社だけど京成は成田空港で改札を分けることで料金問題を解決してるので。

>>36959
単にイメージが大切なだけだね。
JR東がやるというよりも、そのイメージにりんかい線やTXが乗っかるだけで、それが売りになるので。

>>36961

国際展示場駅から先が急カーブすぎて実現性は低い。
二俣新町駅付近の大ジャンクションを地下で施工するつもりか？

あと、JR東ももうTXを敵とかというよりも、羽田アクセス線で臨海部ルートをやりたいという気持ちの方が高いよ。
なぜなら臨海部ルートも含めてやるから国は羽田アクセスを答申で認めてるからね。
臨海部ルートやらないなら第3ターミナルまで延伸してくれないと言われかねない。

それからJR東の利益は3,000億円でそんなところ見てないから。

>>36962
手前で曲げるか、その後でも曲げれるよ。
200Rくらいなので。

それに最初から技術的に無理なら検討するなんて言わないよ。
言ったところでメリットないし。

TXの東京駅延伸は今後は将来的な課題としてずっと整理され続けるでしょう。そして、TXが今回の機会を逃した場合、一生東京駅に延伸することはないでしょう。

>>36966
言わなかったね。
国はすでに法律で決まっているので東日本震災の財源だけど。
まあ、臨海地下鉄の補助金に使わなくても良くなったのでどうするか。
ひょっとしたら中央線の複々線化に使うかもね。

>>36967
まあ、TXの歴史を知らないとそうなるのかね笑

>>36964 匿名さん

そんな事よりTWRと羽田線を繋ぐ計画があるだろう。
それは西山手ルート。
これですら、東西線の木場駅で世界初のシールドトンネル解体の大改良工事は中止になって少しでも建設技術のノウハウが得られなくなった。
西山手ルートでどんな難工事か知ってる？
TWRの上下二層のシールドトンネルを解体して接続させる施工。

>>36963

>>あと、JR東ももうTXを敵とかというよりも、羽田アクセス線で臨海部ルートをやりたいという気持ちの方が高いよ。

だからさ、新木場駅で軌道が繋がっているのに相互乗り入れできないのは運賃問題が解決しなかったから。
新木場駅で相鉄の車両が入線してきた情報はある？
車両の巡回で。
メトロや都営地下鉄は民鉄各社とやってる。

>>36971
西山手ルートは追加の建設費用がかかるからね。
ちょっとじゃないと進まないと思うよ。

ちなみにりんかい線の最初曲線半径は185Rだね。

運賃問題はわかってるよ。
方法としては買収がなくなったら2つ。

特急のみ特急料金と含めて徴収か、改札を分けるしかないと言うことだね。

だけど、運賃問題は京葉線との直通で、臨海地下鉄とTXとの直通とは関係ないから。

>>36976
とりあえずは特急案で乗り切るかもね。

だから京葉線の快速なくす案が出たのかも。

>>36976 匿名さん

なんで主語が有明民？

>>36979
まあ、たしかにそこまで需要もないのも事実かも。

>>36976 匿名さん

有明民と何の関係があるのか？
何度言っても理解しないのは、鉄道は旅客輸送が使命。

それともう一つTWRは元々京葉貨物線の遺構を利用したもの。

千葉県民がどうのこうのではない。

運行会社を臨海高速鉄道の前提にして検討を進めよう、としか報道資料からは読めませんが。
建設決定とはどこにも書いてない。
ここではTXと直通して羽田空港まで乗り入れるなんて、どこにも書かれてない話で勝手に暴走なんですね。

TX-羽田ルート、京葉-羽田ルート、どちらの方が本数が多くなるのだろう？

>>36983

アホですか？

アホな子が多いのは都営住宅が集まる港南ですよ。

>>36985 匿名さん

意味不明

港南小だと都営住宅の子供が一定数を占めるから、友人関係が二分されるしイジメの温床にもなってる。湾岸でもかなり評判良くないですよ。

>>36987 匿名さん

都営住宅に住んでるのは年金暮らしの高齢者がほとんどで都営住宅に
子育てファミリーなんか住んでいません。港南小学校は保護者の社会的地位や
年収が高いので全生徒の7割が私立中学に進学するお受験熱が高い受験激戦校
としてYahoo!ニュースになっています。あんたは事実と真逆のことばかり
言いますね

都営の子より、
地方から意味もなく東京に出てくるヤツのほうが圧倒的にバカが多いと思うよ？

新銀座駅はどの辺にできるのだろう？　マロニエゲートの辺り？　誰か教えてください。

>>36983
まあ、東山手レート同様に両方とも1時間に2本が妥当かなあ。

都営住宅の子は学習障害の子も多いから、学区に都営住宅のある立地は敬遠される。

>>36991
ここらあたり
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2022/11/post-f50278.ht...

>>36994 匿名さん

新銀座駅の位置よりも、ルートを見ると基礎杭が深く打設されている道路橋梁を避けるルートを通っているのに気づく人はどれほどのもので？

これは鉄道を施工する際に土木構造物を意識していないと。
どうしても道路橋梁の下を通らざるを得なくなるとアンダーピニング工法が必要になって来るしコストも工期も跳ね上がる。

こうしたことを有明だの港南だの豊洲だの、政治的なカネの経済的だのはわかっているのか？

>>36992 匿名さん

>>まあ、東山手レート同様に両方とも1時間に2本が妥当かなあ。

この辺で東海道新幹線をアンダークロスする隧道が何故単線トンネルなのか？　を強く意識して考えたことはあるか？

西山手ルート、すぐにでも東臨運輸区そばで渡り線の分岐機を設置すればすぐにでも繋げられる臨海ルート3線に分かれる事が想定される。

だから、TXや臨海地下鉄が乗り入れてくるなど邪道。

>>36994 匿名さん

交通会館の近くですか、新銀座駅は。

>>36996
東山手ルートで1時間に4本で、西山手と臨海部ルートも同様になると思うよ。
各ルートの羽田への需要も限られてるし本数走らせないと路線として単体では赤字になるぞ。

新銀座駅は、有楽町線銀座一丁目と丸の内線銀座駅を繋ぐ位置に作ると思う。

>>36997
まあ、そこら辺だと思うよ。

>>36998 匿名さん

>>東山手ルートで1時間に4本で、西山手と臨海部ルートも同様になると思うよ。
各ルートの羽田への需要も限られてるし本数走らせないと路線として単体では赤字になるぞ。

赤字などと考える以前に、あの単線トンネルが輸送障害時に西山手ルートと臨海部ルートのダイヤ遅延に影響することを考えているか？

だから、臨海地下鉄とTXが乗り入れてくるなどと邪道。

一般政治家はこうした鉄道に詳しくないことからバラ色の夢のようにカネしか眼を向けていない。

>>37001
輸送障害時は臨海地下鉄が入ろうと影響は受けるので、そんなに変わらないと思うが。
逆に西山手ルートや臨海部ルートの輸送障害時も同様で。

>>37002 匿名さん

臨海地下鉄乗り入れは論外。

過去に湘南新宿ラインが大混乱した事例を忘れたか？

>>37003
臨海部ルートがあるという事は臨海地下鉄が入っても同じだろうな。
まあ、最悪臨海部ルートは大崎行に変更もしくは東京テレポート止まりにして、西山手ルートを大崎止まりにして乗り換えするとかで対応すれば良いと思うが。

その前に臨海部ルートは天王洲アイルでモノレールに振替輸送が一番早いよね。

>>37000 匿名さん

新銀座駅のできる付近の交通会館も建て替えですか？

>>37004 匿名さん

だからさ、国際展示場で地下を大ジャンクションで施工するカネを出すバカがどこに居るんだよ？

そうこうしているうちに、北海道新幹線札幌延伸は開通し、北陸新幹線鶴賀以西のルートは工事が佳境に入り、東九州新幹線は大分・宮崎方面に別々の支線が施工中かもよ。

それと単線新幹線構想も出てきている。

新銀座駅の辺りも再開発しますよね。交通会館とか、ビックカメラの辺りとか。

>>37007
あれ、話が変わった。
おそらく費用は400億円くらい。
となると減価償却での年間費用はいくらになると思うの？
費用は当然JRTTが出すよ。

>>37006
自分で調べな。

>>37009 匿名さん

そのJRTTだが、大ジャンクションの施工費と時間的余裕があるのか？

首都圏の通勤輸送に伴う整備計画は沢山ある。
現在、東急・相鉄直通線が施工完了したばかりで、次は臨海地下鉄の施工だが大ジャンクションを設けるほどカネと時間があるだろうか？
国際展示場駅での接続のみで終わる。

国交省の通勤輸送整備構想を見て見なよ。

https://www.mlit.go.jp/common/001138591.pdf

>>37009 匿名さん

羽田新線の空港島内のみJRTTが施工する計画も忘れたか？
大井埠頭～空港島の間ではJR東が監修しゼネコンら発注するようだが。

>>37011
基本的にはJRTTは財政投融資や補助金をもらって建設している。
そして、その金利があればJRTTの金利として請求してるよ。

TXは無利子と言われてるのに金利を年間20億以上払ってる。

時間的余裕だと、豊住線と品川地下鉄は東京メトロが発注してるし、そんなにJRTTとしての仕事はないのでは。

あまり知らないようだね。

>>37012
知ってるよ。
距離もそんなになく、金額も1,000億円も行かないと思うが。

こちらの質問も答えなよ。
>減価償却での年間費用はいくらになると思うの？

>>37010 匿名さん

将来の大地震で壊滅が予想される湾岸云々の話より、新銀座駅建設予定地の銀座や有楽町の再開発の話ほうが楽しくないですか？

>>37016
内陸部、特に西側は富士山噴火で大打撃だからなあ。

>>37017 匿名さん

私は山手線内側か山手線沿線の話をしたいの！
富士山噴火は内陸部も湾岸部も同じ被害だよ。

またまた、荒れ始めた。

そしてまた港南だの豊洲だの有明だののネタの始まりー。

>>37019 匿名さん

違う。港南など関心ない。
臨海地下鉄の新銀座駅や新東京駅の話をもっとしようよ。

臨海部が壊滅する地震が来たら23区全滅レベルだから
銀座は無事とかお花畑かよ

また、廃線スレモードに移行。

何でこうなるのかは知らんが、ナマポで失業中のマンション買えない中卒貧乏喫煙者が嫌がらせ迷惑投稿を続けていることもあろう。

液状化歴のある港南はリスク高いけど、それ以外の湾岸はそこまで危険ではない。

>>37021 マンション検討中さん

いずれにせよ、湾岸は危ないから住むところじゃない。臨海地下鉄だって、住民向けじゃなくて、インバウンド向けでしょ。

ここの鉄マニアさん。

有明・港南・豊洲に港湾地区しか見ない巨大地震時の妄想を排除してやって。

やっぱりりんかい線だったのかよ。
正直ガッカリだわ。。

>>37029
まあ、その分りんかい線と直通されてそれも便利でしょ。

東京駅までつながるのは嬉しいサプライズ。
すっげー便利になるな。

東京駅まで15分とかになるのかね。値上がりしそう。

>>37024 ナマポの低能

>>いずれにせよ、湾岸は危ないから住むところじゃない。臨海地下鉄だって、住民向けじゃなくて、インバウンド向けでしょ。

まだわかってねぇな。
令和6年能登地震の惨状をまったく直視していないな。

液状化するかの地盤かどうかは、ボーリング調査すれば即分かる。
戸建てはそんな調査をするコストは無い。

だが、この惑星で史上最大のボーリング調査をJAMSTECが実施したのは何故なのかを低能の頭で考えてみな。
多分、理解不能だろう。

https://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20131008/

>>37033 匿名さん

交通の不便な能登半島なんか人が住むべきではない。特にこれから、ポツンと一軒家化が進み、集団移住を真剣に議論すべき。

>>37036 ナマポの低能

>>交通の不便な能登半島なんか人が住むべきではない。特にこれから、ポツンと一軒家化が進み、集団移住を真剣に議論すべき。

お前が言うことか？
じゃあ、この列島に311で列島の1/3の地殻変動が起きた以上断層がいくつあるか？
その断層が、いつ・どこで・どの規模で動き出すか、お前が予測出来るか？

>>37036 ナマポの低能

>>交通の不便な能登半島なんか人が住むべきではない。

動画を見てMj7.6、震源の深さ16kmは兵庫県南部地震を超えている威力がまったく理解出来ていない。

こんな光景で過密都市の首都圏に直下型巨大地震が発生するとどうなるかが、想像出来ないようだな。

交通が不便などと言っている場合か？　ドアホが。
帰宅難民が大量に発生するだろ。
それに木密地区で火災の延焼が起きたらどうする？
避難路が断たれるし。

東京駅と言っても本体からは離れてる。　
京葉線みたいに不便だよ。

>>37039
京葉線より近いし、東西線とは乗り継ぎ良いよ。

>>37039 ナマポの嫌がらせ迷惑投稿

>>東京駅と言っても本体からは離れてる。　
>>京葉線みたいに不便だよ。

は!?
八重洲地下街のの更に地下なのに離れているとした感覚は流石にニコチンに脳が侵された認知症状から来る物だろう。

京葉東京駅は、本来は旧成田新幹線東京駅の予定地を活用した物と何度書いたら分かる？
お前が言うインバウンドで、もし大反対していた都知事が存在しなく予定通り開通していたら現東京駅からスーツケースをゴロゴロ転がすことになる。
現状にしても、海外から来たTDRに向かうゲストがスーツケースをゴロゴロ転がしているけどさ。
お前の脳みそどうなってんのよ？

>>37038 匿名さん

だから、東京都は来るべく大地震に備えて、緊急輸送道路を整備しているではないか。過疎化が進む田舎と同列に語るな、アホが。

>>37041 匿名さん

新東京駅は八重洲の地下の下ではなく、東京トーチの下だから浅いのでは？

ドラレコに記録されていたMj7.6の動画を見て何も感じず、そこから来る想像も出来ない異常な奴がいるな。

そいつはスレのあちこちで自作自演投稿をしている。

>>37025　がそうだ。

>>37042 ナマポの低能

>>だから、東京都は来るべく大地震に備えて、緊急輸送道路を整備しているではないか。過疎化が進む田舎と同列に語るな、アホが。

お前、Mj7.3、震源の深さ16kmの兵庫県南部地震の惨状を完全に忘れているな。
緊急輸送道路は支援物資を輸送障害に遭わずに迅速に届けるのが主要な目的。

Mj7.0以上は首都機能が確実に麻痺している。
水道管は損傷しているし、下水道管も損傷。
動画を見て巨大地震の怖さがまったく理解出来ていない。

お前こそドアホの低能

銀座からお台場まで10分ちょっとでいけるんだね。

>>37045 匿名さん

お前と言われる筋合いはない。貴殿より私のほうが酸いも甘いも知っているから。

>>37048 匿名さん

阪神淡路大震災だろ。そんなこと、知ってるよ。「こちら大阪社会部」を読めや！

>>37047

>>貴殿より私のほうが酸いも甘いも知っているから。

突然、何？　この日本語は？

>>37050 匿名さん

お前のほうがアホやろ。

>>37049 マンション買えないナマポ

>>阪神淡路大震災だろ。そんなこと、知ってるよ。「こちら大阪社会部」を読めや！

それを書いたら何で以下の事が出てくるんだ？　ドアホ

『過疎化が進む田舎と同列に語るな、アホが。』

大都市でこの様な直下型巨大地震が発生した事が脳に入っていないどころか完全に忘れている。

令和6年能登半島地震と兵庫県南部地震の震源の深さは偶然と言うか同じ16km。
何を書いても突っ込まれる中卒貧乏喫煙者ニコチンカス匿名ちゃん。

>>37052 匿名さん

うるさいよ。黙れ。

>>37051 中卒のナマポ

>>お前のほうがアホやろ。

そうして議論から逃亡。
マン質の各スレでは議論するどころか、自作自演ばっかやっているな。

また、この後しばらくして港湾地区は巨大地震にリスクがあると書き出すんだろ。
これは無教養の現れ。

>>37053 マンション買えない癖にこの掲示板に来ている異常者

>>うるさいよ。黙れ。

その前にお前がマンション購入不能なんだから、この掲示板から去れよ！

>>37054 匿名さん

お前は何様？　偉いのか？

>>37056

>>お前は何様？　偉いのか？

前にも聞いたが、お前はマンション買えたのか？

それなら物件名を言えよ！

>>37052 匿名さん

弱い犬ほどギャンギャン吠えるの典型だな。

>>37058

>>弱い犬ほどギャンギャン吠えるの典型だな。

はぁ、あちこちのスレでお前のイラストの犬で叩かれたことの受け売りでお前そのものだな。

>>37059 匿名さん

は？　頭大丈夫かな。

ここの掲示板は、検討者・購入者の為にあるんだろ。

その部外者は去れよ！　不動産業者のエリア的な事とは異質な存在。

結果、何を書いても突っ込まれて議論から逃亡し文句で逃げるパターン。

さて、臨海地下鉄の話に戻す。

>>新東京駅は八重洲の地下の下ではなく、東京トーチの下だから浅いのでは？

八重洲再開発ビル群からどれくらい離れている位置？

>>37060 マンション購入不能の中卒貧乏喫煙者

冒頭の文字を真似してコピペしたな！

東京ミッドタウン八重洲の地下に日本最大級のバスターミナル東京八重洲が出来たのだが、、

>>37063 匿名さん

違う違う。新東京駅はトーチのほうだよね。

トーチタワーのそばだとするとTXの秋葉原駅により近づく。
呉服橋交差点付近？
周辺に高層ビルが連なっているため基礎杭の下は施工しにくい。
アンダーピニング工法を手がけるまでのコストを掛ける方法は無いだろう。
そこから先は八重洲地下街の下を複線で通過するのか。。

東京駅北口側となるのか。

>>37065 匿名さん

予定の図面だと東京駅の北口になりそうだね。

https://www.google.com/maps/@35.6834678,139.7709163,795m/data=!3m1!1e3?entry=ttu

ここ付近？

何かTX秋葉原駅からの延伸を意識しているような位置。

これが一番合ってると思うよ。
開削で出来て一番東京駅に近いし、東西線の乗り換えも良い。
https://wangantower.com/?p=20317

航空写真では上手くリンクできないので再度以下、

https://maps.app.goo.gl/LFyCu9eP4VaMKRyu5

>>37068 匿名さん

そうか、了解。
え？　のらえもんさん？

この東京駅から北上していくと新常盤橋付近で右カーブ、東北新幹線高架橋のすぐそばの細い道路を東北新幹線の高架橋の基礎杭を避ける様に二層式箱形トンネルかシールドトンネルで掘削していくと秋葉原ワシントンホテルは既にTXがアンダーピニング工法で立て替えられているそうなのでそこにつながる。

秋葉原駅が1面2線なのだけども、新東京駅が2面4線はちょっと難しく1面2線になる可能性。
そうすると臨海地下鉄とTXとの巡回運転が想定される。
こうなると臨海地下鉄は20m級の幅広車体のTXと同じでトンネル口径も東京メトロのような狭小トンネルは考えにくく、旧国鉄の在来線の建築限界を採用されそう。

>>37070
外堀通りは道幅が6車線あって、側道もあるから2面4線がいけると思うよ。
ちなみにつくばエクスプレスのシールドマシンは10.2mだね。

あと、りんかい線の新造車両もつくばエクスプレスと同じ幅広に変わるね。

>>37071 匿名さん

>>ちなみにつくばエクスプレスのシールドマシンは10.2mだね。

これは旧国鉄時代からの在来線の建築限界から派生されたものだね。
総武快速と京葉線(噂によると一部に旧成田新幹線のフル規格車輌が走れる単線トンネル口径があるらしい。多分25m級のフル規格新幹線が走ることは永遠に無いが、もう消滅しているし。)。
施工上は2面4線行けると思うが、コスト増を考えると東京都がどう判断するかだね。
TXと繋げるならコスト削減のために1面2線になるかも。
現TXの終点のつくば駅がそうだから。

>>37074
臨海地下鉄区間は輸送人員を30万人から40万人見込んでいるので、りんかい線の10両編成対応になり、りんかい線からの直通は東京折り返し。
つくばエクスプレス方面からの直通は国際展示場で折り返しとなると思うよ。
だから2面4線になる。

駅費用はつくばエクスプレスと両方で払うので半分になるし。

>>37071 匿名さん

JRTT施工とのことで整備新幹線のコスト削減のノウハウを活用すると思う。
必要の無い所は追い越し軌道の無い相対式2面2線が多いから。

有明住民は、従来のりんかい線と、新しいりんかい線の両方乗れるんだね。
どっちからも東京駅へ行けていいね。

報道資料を見る限り、臨海地下鉄は国際展示場駅のそばに駅を作って、乗り換え接続をするとしか読めない。
線路を繋いで直通運転するなんて誰も言ってないし、それをやるには地下の大工事が必要で非現実的。

りんかい線の臨海地下鉄直通メリットについて実は羽田空港ではなくて、東京都は青海の就業人口を4万人する開発をしようとしてるので、それが絡んでるよ。

銀座は今まで駅から遠かった6、7丁目あたりだと地権者が喜ぶかな？
八重洲駅は常盤橋あたりか。

>>37078
東京都の会見の資料ではそこには何も触れてないよ。
JRTTが整備して東京臨海高速鉄道が運営するとしか。

>>37075 匿名さん

それはJRTTの施工経験で判断する。もう、旧鉄研のフォローは得ずに旧鉄道建設公団の施工実績に鉄道施工の主導権を握るまでになっているし、国交省傘下でもあるし。
それはダイヤ編成まで及んでいる。
現行のTX2000/3000の8両が国際展示場で折り返しは同感。
臨海地下鉄の10両はホーム有効長の問題でTXに乗り入れ不能で(これは九州新幹線のホーム有効長8両分しかないのと同じ考え方。だから東海道・山陽新幹線のN700系は九州には乗り入れて来ない。こうしたノウハウも鉄道会社よりもJRTTが主導権を握るほどになった。)折り返す。

ここで車輌をどこのメーカーに発注するかが考えられるな。
JR東傘下のJ-TREC（旧東急車輌）は各鉄道会社に合わせた製造をしているし、京成と京浜、都営地下鉄浅草線も製造しているる

おそらく、現状のりんかい線区間ではりんかい線車両についてはATO対応してワンマン運転にし、その余剰人員で臨海地下鉄区間を走らせる。
JR車両はATACS対応するけど車両の対応はすぐにはせず自動運転まではしないだろうね。

J-TRECか、英国にClass 800を輸出している日立になるか川重になるか？だな。
https://www.j-trec.co.jp/
https://www.hitachirail.com/products-and-solutions/

>>37083 匿名さん

TXもワンマン運転ですよ。
だからホームの運転席近くに乗客の乗降確認用のモニターTVが並んでいる。

>>37084
おそらく臨海地下鉄含むりんかい線車両は総合車両製作所、つくばエクスプレス車両は日立だろうね。

>>37085
りんかい線はまだワンマンではないので。
また、臨海地下鉄はりんかい線になるので、TXの車両でもりんかい線の運転手がしないといけない。

>>37087 匿名さん

>>37088と>>37089でスレの流れとは関係の無い異常な事を書いていますが、こいつこそナマポの中卒貧乏喫煙者ニコチンカスみたいですよ。

現在のTWRと埼京のE233と同じなのでワンマン運転はまだですね。
その埼京も相鉄と直通運転しているのでそれのことを考えると複雑になりそうです。

相鉄の車輌も埼京のE233/7000をベースに製造されたばかりでATO改造も実現性があるのかどうか？

ただ、千代田線直通用E233/2000は既にATO運転しているようです。

https://tetsudo-ch.com/11323434.html

上記の鉄道チャンネルを参照。
TXと同様に発車ボタンを押すだけですね。

>>37092

口コミ知りたいさん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694026/

港南も地下鉄じゃないけど、臨海地下便が通っているよね。

>>37094 匿名さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694026/

臨海地下鉄に進展があったと聞いて

昨日万葉の湯オープンしたし
まぁ打ち上げる機会ではあったよなw

政治力だな。

>>37097

それと、臨海地下鉄の集客予想と関係あるのか？

>>37098

お前のガキ文体を真似して、

ああ、それ、ナマポで失業中のカンカンアパート名『マン損荘』に住むサイタマの匿名ちゃんがブチキレたんだな。

と言ったって、職も無いのにどうやって通勤するのや？

さてと、臨海地下鉄に関する事では、現TWRの運賃が高額なことからこの臨海地下鉄も高額になりそう。

新規開通した第三セクターは運賃が何処も高額。
北総鉄道、東葉高速鉄道、首都圏新都市鉄道、TWR等など。

但し、JRや東京メトロなどの昔からある鉄道会社は急に新規開通した路線が高額になることは無い。

そこで、新東京駅と新銀座駅の乗降客が臨海地下鉄にの乗って羽田空港に向かうのは運賃が高額になるため避けることが予想される。
JR東の羽田新線の方に傾くのでは無いのだろうか？

現に山手線周辺の都心の内外の所に向かうのにJR東よりも東京メトロの方が運賃が安いために利用する人が多い。メトロと都営地下鉄を比べると都営の方が運賃が高い。

JR東の常磐線とTXを比べるとTXの方が運賃が高い。
但し、表定速度が高いために同じ距離だと常磐特急よりもTXの方が特急料金無しで到達するのが速い。

TXは区間快速と名乗っているが、その到達速度は実質在来線急行か特急に等しい。
特急が無くなった高規格在来線のほくほく線でもそんなに速くは無い。

そんな高性能な車輌が8両編成で、欧米のLRTのように道路と軌道の供用区間で低速でトロトロ走る様な地下区間みたいなイメージがする。
何分にも駅間が短すぎ、加速する余裕も無いから。

あと在来線で言うと、京浜急行と京成が起動加速度が高いと思う。もちろん都営浅草線の車輌もそれに準拠しているが。
対面シートであるけどもJR東の山手線よりも発車時に体が横に少し引っ張られ傾き掛けるから。
関西には加速度が高い阪神電車のジェットカーがあるみたいだが。

関西の鉄道事情を知らない人へのウイキ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%...

臨海地下鉄では駅間が短く大量輸送するためには起動加速度が高い車輌が最適か？　と。
それとも10両編成で通常の通勤輸送の車両？

で、起動加速度が最速の車輌を調べると以下の様に出てきた。

阪神のは駅数も多く駅間も短いのだが、それとともに起動加速度も最速だったようだ。

https://207hd.com/post-31319/

鉄ヲタ話にはまったく興味ないね。
どうでもいいことだし。

>>37105

>>鉄ヲタ話にはまったく興味ないね。
>>どうでもいいことだし。

そう言っているから、心が貧困で相手を罵ることしか楽しみが無いんだ。

何がどうでも良いんだ？
お前がマンション買えないナマポの失業中の中卒貧乏喫煙者ニコチンカス匿名ちゃん＝匿名はんなんだろ。

>>37105

>>鉄ヲタ話にはまったく興味ないね。
>>どうでもいいことだし。

それこそ『無教養の私です。』を主張しているのが丸わかり。

お前、新東京駅が東京駅北口側になる事で、今後どうなるか予測することも出来ないのか？

さてと、新東京駅からの先は八重洲地下街を通ることになる。
八重洲地下街の下には地下駐車場があった事からそれと被らないのだろうか？
それよりも下を走る。
その先は京葉線、そして有楽町線とクロスするのだが。
アンダーかオーバーかどちらかだな。

>>37100 匿名さん

ナマポという響き、ちょっとHでごさいやす。

>>37108

>>ナマポという響き、ちょっとHでごさいやす。

アホがこのスレに来て何になる？
荒らされるだけ。

管理人さんおはようございます。

でも正直、運営主体、整備主体、整備スキームがこんなに早く決まる(確定ではない)とは思わなかったよね。TXとは完全に分離して整備することも可能になったのも重要。ここまで決まれば、あとはいつ国の審議会にかけても答申をもらえる気がする。

勝どき・晴海・有明の地域住民の需要をメインに語る人が多い印象

もちろんそれ（特に晴海フラッグ）もあるとは思うけど、
東京都の本音は築地再開発の利便性強化だよね

おそらく東京ドームの移転と国際会議場系の施設がメインになるとすると
今の輸送はかなり貧弱。

気になる点
1 運賃はどうなるのか？　りんかい線と同等の第3セクター鉄道並み？　建設補助金が出て東京メトロ並みか？
2 りんかい線と臨海地下鉄は直通運転するのか？
3 車両基地はどこに設置するのか？TXとの直通が未定なら、東臨運輸区か？東臨も十分な拡張スペースが無さそうだが。　東京ビックサイト付近のゆりかもめの車両基地の地下か？
4 りんかい線の京葉線との相互直通運転はどうなるか？　JRが買収か上下分離方式になるか？

>>37113 職人さん
本音は築地もあるけど、羽田～国際展示場～つくばラインを作りたいんだと思う

>>勝どき・晴海・有明の地域住民の需要をメインに語る人が多い印象

こんな一地域のエリア（おのぼりさんの眺望大好きファミリー）のことなんて、誰も毛頭考えていないと思う。おっしゃる通り、築地再開発のための鉄道整備だよ。

またかよ、低能の予想。

何度書いてもわからん奴がいるな。
特に>>37114の鉄道事情が超音痴の滅茶苦茶な予想の奴。

何度書いても羽田直通の事が湧き上がる。

第三セクターがメトロ並みの安い運賃になる事は無い。
都営地下鉄の運賃を見て見なよ。

また、そこから港南だの有明だの豊洲だの、下らないネタで荒れる。

鉄分色の濃い情報で何度か下らない情報を排除したものか、、、と。

のらえもん氏のブログの予想は、ほぼ当たっている。

羽田直通は今後何十年もあり得ない。
それよりもJRTTは、今後の整備する鉄道の仕事がどうなるか？　だ。

リニアの南アルプストンネルと西九州新幹線未着工区間で自治体と揉めている間に、東九州新幹線（大分県と宮崎県が従来のルートを捨てようとしてる。）と四国新幹線構想（瀬戸大橋で準備工事されている部分を活用）が浮上してくる。

TWRと臨海地下鉄で地下で大ジャンクションで接続させる羽田直通の空想よりも、新木場駅まで乗り入れてきている埼京のE233/7000がATO化する困難さを良く直視しろ！
JRTTが施工を手がけて開通したばかりのJR・相鉄直通線が絡んで来ている。

>>37114
1.運賃はりんかい線なみだが、りんか1い線と一体なので東京駅から東京テレポート駅まで340円かな。
2.直通すると思うよ。羽田空港直通というより、青海の就業人口に対応する目的かと。
3.車両基地はりんかい線も含めて守谷車両基地にするのが最終系かも。安いからね。
4.京葉線とりんかい線直通はとりあえずは羽田空港直通だけ特急でやるのが現実的かな。
JR東にやる気があれば京葉線複線化と改札の分離をするだろうね。
JR東のりんかい線買収はもう無理だと思うよ。

https://www.twr.co.jp/Portals/0/resources/info/2023/20231106_informati...

これは埼京のE233/7000を基本としている可能性が大。
JR・相鉄直通線でも、相鉄の12000系がそうだ。

https://tetsudo-ch.com/12919613.html
https://www.sotetsu.co.jp/design-pj/12000/

TWRの71系も相鉄イメージの形状があると言われている。

そこで、ATO化は3社間で弊害が多くて面倒。
相鉄の12000系は一応新木場駅まで直通出来る余地は残されてはいるそうだ。

>>37120

何言っても空想で分からん奴。

>>37117
東山手ルートは東京駅からまあ400円代、臨海部ルートは600円くるいかな。
となると臨海地下鉄とTXの人達向けとなり、直通のつくば行になるね。
まあ、JR以外だと結果乗り換え料金かかるし、東京駅からの羽田アクセスは特急のみという話もあるから、そうなると変わるけどね。

>>37122
普通に空想というより、合理的な答えだからね。

>>37121
まあ、乗り入れならそれぞれの路線のシステムを組み込みのは普通にやってるよ。
切り替えは、それぞれの路線で運転士が変わるので、その際に変えるよ。
乗り換えの鍵を変えてね。

中央区が本当に真剣に区民を思って地下鉄を検討してたら、あのルートは無い。
偉い人達の思惑であのようなルートになっただけだと思う。

>>37124

あんたはのらえもん氏では無いだろ。

>>普通に空想というより、合理的な答えだからね。

その合理的なのが、鉄道を知らない政治家の考え方。

>>東山手ルートは東京駅からまあ400円代、臨海部ルートは600円くるいかな。

この料金の差でJR東へ集客が逃げる。
現実に京葉線側から渋谷方面へ行こうとすると営業距離は短いもののその高額な運賃でJR東だけの運賃で使っている人が多い。
これは通勤定期にしても企業側は通勤手当の最安料金を提示してくるのが普通だろうに。

>>東京駅からの羽田アクセスは特急のみという話もあるから、そうなると変わるけどね。

どこのバカがJR東管内の羽田新線へ特急のみだと言ってた？
15両編成の常磐線と上野東京ラインが主力になるんだろ。
そして一部のみ特急を直通するんだろ。

ようやく臨海地下鉄が施工に前進したのに、TWRと接続させる追加施工をどこのバカが認めるんだよ？
そして埼京との直通相手である相鉄の存在はどうする？
ダイヤが複雑になりすぎて、ずっと国際展示場乗り換えの接続になるのがオチ。

JR東海と東日本が東京駅で東北新幹線と東海道新幹線の一部相互乗り入れ構想があって完全に消えた事実を見て見なよ。
これは東海側がダイヤ編成に余裕が無いと蹴った事から来ている。
もし、TWRと臨海地下鉄を直通させるとなるとJR東・相鉄・TWR・TXと4社間のダイヤ編成の詰めが必要になり、輸送障害時に大混乱に陥る。

東急？

今やJR東と蜜月の存在だろ。

TXとJR東の常磐線となるとそんな簡単な問題で済むかね？
どうしても臨海地下鉄をTWRに軌道を繋げたいようだな。

これは、佐賀県と国交省・JR九州と西九州新幹線ルートで揉めているのと似通ってきている。

相鉄とJR東は予定に無いもの簡単に首を縦に振るわけが無い。
国交省の鉄道部門もTWRと臨海地下鉄の軌道の直結の話が出ているのか？

築地は日比谷線、大江戸線、有楽町線があるから全然不便ではないと何度も言ってる。
東京駅から離れた駅と埋立地を結んだ地下鉄を作るのがなんで交通至便になるんだよ。
バカなのかね。

東山手ルートが特急だけなわけないだろ。
高崎線、宇都宮線、常磐線の普通や快速を乗り入れさせるんだよ。

>>37129 匿名さん

スタジアムの観客をさばけるほど便利ですか、築地は？　後楽園より不便だよ。

臨海地下鉄は区営ではないので、ルートに中央区の希望なんか関係ないですよ。

イベント時に駅が混雑して行列するのは当たり前ですが。
そんな異常値の需要に合わせて鉄道を作ったら輸送力過剰で大赤字です。

東京ドームは南北線と大江戸線ができる前は、三田線、丸ノ内線、中央線の３線で客を運んでいた。
それで問題は起きていませんでしたけど？
だから築地も今のインフラでまったく問題ありませんね。

もう臨海地下鉄が整備されるのはほぼ間違いないという理解でいい？
論点は、時期とルートがどうなるかに移りつつあるね。

>>37134 匿名さん

違うよ。後楽園は国鉄が走っているだろ。築地は大江戸線と日比谷線、それに少し離れて有楽町線だろ。後楽園と比べものにならない。

>>37130 匿名さん

全くその通り。
15両の長大編成に対してTXの8両が羽田新駅に入ってくるなど邪道。

どうしても国際展示場駅から先のTWRをつなげたいと騒ぐ奴がいるが、その前に西山手ルートとTWRをつなげるのをどうするんだ？　と。
これですら東西線の木場駅で世界初のシールドトンネルを解体し、大きな函体を作り上げる施工が中止されてしまい少しでもノウハウを得られる機会を失ってしまった。

>>37137

>>後楽園は国鉄が走っているだろ。

何やこれ？
例のクルクルパーか？

>>37139 匿名さん

すまん、E電だった。

>>37129 匿名さん

都営浅草線もあるよ。

>>37140 名無しさん

そんな事より後楽園駅なんて丸の内線以外あったか？
水道橋駅だろ。
だからとんでもない超音痴だ。

>>37141 マンション掲示板さん

浅草線は東銀座駅だろ！
築地じゃないよ！

>>37142 匿名さん

すまん、E電は水道橋駅だった。

日本語がわからないバカがいますか？
中央線＝JR（旧国鉄）ですが？

>>37145 匿名さん

JR=E電
まちがってないよ！

日比谷線＋大江戸線＋有楽町線と中央線＋丸ノ内線＋都営三田線の輸送力はほぼ同じですがね。
現状の築地の交通インフラが昭和のころの後楽園とは比べるまでもなく貧弱というのは、どういう理屈なのかね？

>>37147 匿名さん

後楽園は南北線も走ってるよ。

南北線と大江戸線開通前の東京ドームと築地を比較してます。

調べてみたけど、E電て３５年前に使われそこねた言葉か、、、

>>37150 通りがかりさん

E電は調べなくても、知っていて当然だと思ったよ。確かに普及しなかったが、鉄道マニアでは常識よ。

>>37127
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2306/23/news027.html
まあ、一部というより1時間に4本の最低半分は特急だろうね。

あと、東京駅か新橋駅の乗り換えって人によっては面倒で、旅行行く人で荷物あると多少お金払っても便利な銀座乗り換え選ぶ人はまあまあいると思うが。

それに、東京都の真の目的は別で青海地区の就業人口4万人の開発のためというところもあるからね。

>>37157 匿名さん

以下のスレで書いた方がいい。
ここは廃スレで情報交換を荒らされるだけ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684985/

銀座駅って迷宮みたいでここでの乗り換えこそ大変ですが？
新橋駅のほうがよっぽど単純ですけど？

>>37161
新橋は銀座線しかないんだよ。
浅草線ならそのまま行けるし。
他の地下鉄なら銀座線に乗り換えなきゃいけない。

>>37163

お前、怪しいしお前が荒らしているのか？

港南の人の自作自演癖は異常だよ。白金ザスカイや三田ガーデンヒルズのスレも自作自演で荒らしていたよね。

>>37161 匿名さん
丸ノ内線の銀座駅と並行して（地下深いけど）造られそうだから迷宮ってほどでもないと思う

>>37157 匿名さん
JR羽田線は普通に考えれば1時間当たり高崎線普通1本、宇都宮線普通1本、常磐線特急1本、常磐線普通1本だろうね。

>>37166
地下も深くないと思うよ。

>>37138 匿名さん
> どうしても国際展示場駅から先のTWRをつなげたいと騒ぐ奴がいるが、

直通しない前提でB/Cがギリギリ1以上だから、運営をTWRと確定してから改めて直通した場合のB/Cを計算するのだと思う。

>>37169
まあ、豊住線も1,000億円増えてもあまり言及してないから、しないだろうね。

豊住線は民間会社（東京メトロ）の事業だから、B/Cは問われないかと思います。

>>37171
東京メトロは民間企業ではないよ。
国と東京都の企業だから。
それなら東京臨海高速鉄道の方が資本に民間入ってるけどね。
それに民間企業でも条件は同じだけどね。

ああ、そうだったね、メトロは国と都の出資
臨海地下鉄がB/Cを出したのは東京都が検討したからかな
どのみち、臨海地下鉄はりんかい線に直通することになる気がします

>>37173
都だけではないよ。
国土交通省の人間も委員にいるので国も出した答えだよ。
一回正式に出すと、もうそれで行くのが今までの定石だね。

臨海地下鉄をりんかい線に直通させるなんて誰も言ってない。
言ってるのはこの掲示板の頭がオカシイ奴ら。

>>37175
そんな事言って、臨海地下鉄の運営主体が東京臨海高速鉄道って当てられたやつはいないけどな。
私は当てたけど。

あと、臨海地下鉄の駅を出来るだけ近くすると言うが、今以上に近くすると直通しかないけどな。

>>37116 匿名さん
オリンピック後も活用すること前提で建てたTokyo2020関連施設の利便性上げるのは予定調和っすよ

これらの下を通して行くのか。頑張れよ臨海地下鉄！

首都高湾岸線、ゆりかもめ、東雲運河、晴海運河、朝潮運河、大江戸線、隅田川、都営浅草線、首都高環状C1、銀座線、丸ノ内線、日比谷線、有楽町線、京葉線、東西線

>>37178 匿名さん
技術的には何の問題もないのだろうけど、隅田川の下を通すというのは何となく不安がよぎるな。

港南と違って下水管網がないから全然難しく無いですよ。

臨海地下鉄は作るとしても大深度確定だから大江戸線みたいに不便なのは間違いない。
既存の駅からも離れていて、こんな不便な鉄道は誰も使わない。
検討はしても建設は始まらないよ。