臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

金を出すのは東京都でしょ。便益考えたらやりたいけど阿保がグダグダ言うからどう抑え込むか悩んでるだけ。

>>3521
まるでわかってないな。
３セクなら東京都と江東区の折半だよ。メトロは運営だけ。
しかし償還後の黒字額はメトロが総取りでなく建設母体に事業費を払わねばならない。
人口減少下で将来の負の遺産になるから、メトロは絶対にやりたくない。
地下鉄建設費の負債で今後３０年間は高齢者対策が疎かになるというのに、
３０年後の豊洲は急激に年金受給者タウンに。
通勤ラッシュも自然に消えるのに混雑対策だって？しかも将来黒字の計算結果？
すごいぞ江東区長。そこまで江東区役所をメトロ直結にしたいか。

>>3522 匿名さん

いいえ国からもタカりまっせ

>>3522 匿名さん

事業費というか施設利用料ね。乗り入れで他所の線路走らす場合は必ずやってるやつ。

タカリではなく正当な公共投資だ。
少しは都バスで我慢した沿線住民の長年の不便を反省しろ。
地下鉄徒歩10分以内が達成された都心から同心円上の地域でこんなに交通過疎に苦しめられた場所はない。

>>3525 匿名さん

これだね。晴海の一部もそうだがあそこらへんはBRTでカバー予定。

>>3525 匿名さん

もっと便利なところに引っ越せばいいだけじゃん。

>>3520 匿名さん
メトロが、自社が運営するなら直通と発言してるんです。

直通運転したとしても厳しいですねという話だろ。絶望的だ。

豊住線が野田線と直通運転しようが、
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/086/attached/attach_86226_...
のような外縁部の亡霊のような計画と大差ない。まだ検討してるのかよ、レベル。

>>3525 匿名さん
そういう場所であることは承知で買ったんだろ？何いってんの？
交通不便だから安く買えたのに、不便だから鉄道を敷けなんて、ただの身勝手なクレーマーだな。
これだから江東区民はいやだな。
やっぱり城東はレベル低い。

江東区民って図々しいんだよ。
区長を見ればわかるだろ。

都知事の図々しさに比べれば万倍マシ。

>>3529 匿名さん
いいえ、運営だけなら赤字になるわけがないのでやる気はあります。メトロ的には自分の勢力圏をわざわざ別の会社に委ねる必要もない。
問題は、バイパスルートだから大して増えない運賃収入。そこから支払われる使用料だけで工費がペイするのかどうかです。
メトロはペイしないと思ってるから工事に関わる気は無い。
江東区が交通空白地の解消に公費を突っ込む腹を決めるのかどうか、だけが問題。

いいえ。単体で赤字になるんですよ。書かれているように、短絡線というのは作っても運賃収入増につながらないので。火の車にならないように数十円の加算料金まで設定した江東区の甘い見積もりでは黒字らいいけれど。

エイトライナー、平成１２年答申で「今後整備について検討すべき路線」に！
それから、１８年が経とうとしている・・・・

豊住さんも同じ運命

＞メトロはペイしないと思ってるから工事に関わる気は無い。

だから、工事に関わらなくても営業収益で黒字が発生した段階で建設母体に支払い義務が生じるんだよ。結局はメトロも工事代金を負担するのと変わらないことをまず勉強しなさい。

>>3529 匿名さん
いいえ、運営だけなら赤字になるわけがないのでやる気はあります。メトロ的には自分の勢力圏をわざわざ別の会社に委ねる必要もない。
問題は、バイパスルートだから大して増えない運賃収入。そこから支払われる使用料だけで工費がペイするのかどうかです。
メトロはペイしないと思ってるから工事に関わる気は無い。
江東区が交通空白地の解消に公費を突っ込む腹を決めるのかどうか、だけが問題。

>>3535 匿名さん
江東区の能天気な試算は工費も込みの試算。対して、メトロが考えるのは運営面だけ。短絡線でもバス勢からの転向もありますから、｢運営だけ｣で赤字は無いですよ。

>>3357
全然違います。
メトロは毎年の収入から支払うだけで、工費を先に投資する必要も無いし、それで工費を回収しきれなくても知ったことではない。
逆に江東区はそれらのリスクがあるから決断が出来ない。
メトロは出来たらやるし、出来なくても別に困らない、という立場。

妄想で語るのはやめましょうよ。メトロが否定してるのは建設と折り返し運行。直通は否定していない。国や都がレール引くなら使用料払うのは当然。

区内完結の縦断線なんか発展性ゼロだしジリ貧は誰の目にも明らかでしょｗ
どうしてもというなら環状化を目指して８ライナーと合流するか、メトロ７に任せてもいい。

江東区がやるべきことはりんかい線のJR化への働き掛け及び新羽田線の積極的な推進。
新木場駅は京葉線りんかい線有楽町線が乗り入れるし武蔵野線とも接続、新羽田線とも繋がれば文句なし。
夢の島をモーホーの楽園として遊ばせておくのは勿体ないし、
若洲のゴルフ場BBQ場ヘリポートゲートブリッジ、その先の葛西臨海公園やDL等、
コンテンツには事欠かないんだから、次世代に向けて積極的に整備すべき。

>>3536 匿名さん

平成１２年の答申は

A1:目標年次までに開業することが適当な路線
A2:目標年次までに整備着手することが適当な路線
B:今後整備について検討すべき路線

とランク付けされている。エイトライナーはB。A1には住吉～押上、A2には豊洲～住吉が東京8号線建設として挙がっていた。

そして住吉～押上は半蔵門線として実現し、豊洲～住吉は今回の答申でA1相当（事業計画検討OK、関係者と合意形成すべき）に格上げされ、エイトライナーは生き残りはしたものの規模を縮小されB相当（事業性に課題、十分な検討を期待）のまま。

実現するかどうかは別にしてもエイトライナーとは全然状況が違うと思う。

エイトライナー（とメトロセブン）は田園調布～羽田空港方面を断念しても総事業費1兆2400億で文字通り桁違い。もはや義理か何かでただ載っけてるだけではないだろうか。

>>3531
少なくとも三代住んでる場所に図々しいと言える権利はお前さんにはないだろうね。
どこから来た馬の骨だか知らないけど、住所とポジションを明らかにしなければ語る立場じゃないぜ。

＞全然違います。
＞メトロは毎年の収入から支払うだけで、工費を先に投資する必要も無いし、それで工費を回収しきれなくても知ったことではない。

では、加算料金を課して黒字化しますかね？江東区の甘すぎる試算通りに。
短絡では運賃収入は基本変わらず、人件費や車両維持費や光熱費もメトロが払うんですよ？

>>3545 匿名さん

都営新宿や都営大江戸や都バスから流れる分があるから運賃収入が変わらないってことはないと思うけどね。混雑が多少でも緩和されれば人件費にも良い影響もあるはず。

多少の効果のために莫大な建設費をかけるのか？
バカじゃないの？そんなの予算が通るわけがない。
江東区民が住民税で作るんなら可能。

>>3547 匿名さん

混雑緩和は後付けで枝川や塩浜、千田や千石の鉄道不便地域の救済がメインだから。

>>3546
そのバスの経路の利用者数はどれほどか把握してますか？
アホかよと他の方に指摘される前に調べてからレスすべきでしたね。

>>3548 匿名さん
枝川なんか朝鮮人スラムだろ？
鉄道なんかあいつらの為に敷く必要はない。

だから中間駅なんか要らんのよね

＞都営新宿や都営大江戸や都バスから流れる分がある
アホかよ。そもそも東京メトロの大株主は東京都。
江東区のレベルって、区長も含めてこんなものなんだな。

そしたらこんな検討結果を出して優先路線に選出しないでほしかったよね。

＞事業計画の検討は進んでおり、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事業者等において、費用負担のあり方や事業主体の選定等について合意形成を進めるべき。

やる気もないのに検討会の類いにオブザーバーとして参加し続けるメトロも同罪だな。ここのスレの真っ当な正論てやつをその場でガツンと江東区側にお前らアフォかよとぶつけてやれば終わった話なのに。区はパネル展までやらかしちゃってるよ今。
http://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/line8_2017panel_...

ネガの論理からすると東京都も前向きなので都民はアフォ。俺らアフォ。

江東区なんてただの沿線自治体だし、第三セクターを作って線路は自分達が敷くっていうのは区長の独断だから、カネがかかるとなれば区議会は通過できない。
都も国も出してくれないから進展はないな。

短絡線や短い支線は無理。何度も書かれているように収入アップにならないから。
これは豊住だけじゃなく品川への南武線延長も同じ事。
同じ株主である都バスや都営のパイを食うのもダメ。

豊住線が一番ダメダメなのは、混雑緩和のためと意義を転換したこと。
東西線に直接対策してるからいいよね、となってしまう。

＞ネガの論理からすると東京都も前向きなので都民はアフォ。俺らアフォ。
舛添が前向きだっただけだけどね。
政治家がインフラ整備を掲げて人気を得るのはどこでもいっしょなんだよ。
建設運動のための団体を作れば、そこから自動的に票も入るし選挙ボランティアも募れる。
審議会を作ればそこに予算を割いてくれる。事務方は退職後そこで仕事できる。
エイトライナーも豊住線も、永遠に建設運動は展開されるだろうね。

区長の独断はロープウェイ。あれには参った。

>>3556 匿名さん

都バス赤字らしいから縮小・廃止できたら助かるんじゃない
http://toyokeizai.net/articles/amp/180531?display=b

そう考えると、ゆりかもめを晴海通りに沿って新橋までぐるりと延伸するのが一番良いな。

>>3557 匿名さん

今回ダメなら2045を目指す？ないわ。そんな寝言言ってる奴は落とす。

江東区が前のめりになるのは仕方ない。でも都や答申メンバーには関係のないこと。他にもたくさんおねだり路線があるんだから豊住線を残したり選んだりするなっての。そんなことしなきゃこのスレなんてあっという間に自然消滅するんだから。

>>3556 匿名さん

転換したんだ。最初から意義はこの二つかと思ってた。東西線が1969に西船まで延びて1972に国鉄が乗り入れて豊住線が答申に初めて載ったのもこの年。むしろ臨海副都心うんぬんや京葉線は後から付け足しなのかなと勘違いしてた。

【意義】
・国際競争力強化の拠点である臨海副都心と都区部東部の観光拠点や東京圏東部・北部地域とのアクセス利便性の向上。
・京葉線及び東西線の混雑の緩和。

区は沿線自治体として整理してるだけ。前のめりなのは都。

>>転換したんだ。
最初はメトロ発案。このときは地下鉄網の整備で営団の使命的なものだったんだろうけど、その後やらないことにしたから区がそりゃないぜと掘り起こしてメトロさんにお願いしてきた。仕舞には区で造るとか言い出す始末。そこで東西線の混雑間をしなくていいんか？おい、とばかりにメトロを引きずり出そうとし始めた。大義名分も何もない。当初企画した営団が凍結を決めたのなら諦めればいいだけ。

東京都は悩ましいよね。
都バス自体の収益はあるから手放したくないが、
沿線住民の不便が図示されて明確になった現状で、通勤緩和の大義名分まで出されたら、優先課題として扱わざるを得ない。

>>3556 匿名さん
短絡線でも収入アップはある。
問題はそこに莫大な工事費駆ける掛ける価値があるかどうかって話。
メトロは、回収できないか回収出来ても時間掛かりすぎるから、豊住建設に投資するくらいなら資本は他の事業に振り分ける。

でも、江東区は公共のためにということで損してでもやると言う選択肢がありえる。
豊住線が建設されるかどうかにおいて、メトロはキープレイヤーじゃない。そこは正しく認識しないと。

>>3567 匿名さん

メトロは整備主体にはならないので工事費は一切負担しないのでは。回収とは？建設しても電車を走らせてくれないと意味無いのでメトロは最大にして唯一のキープレイヤーだと思うのですが。

>>3565
営団→メトロは単なる民間企業じゃないからね。
首都の公共交通の担い手として公益性を重んじるのが使命だから、過去の経緯を踏まえれば、
事業計画を最初に立ち上げた豊住線の整備主体を断り切ることも、建設後の運営を拒否することも、正面切って出来ないはず。

今はいろいろうるさいから、昭和のころみたいな我田引鉄は不可能。
ビジネスとして成立しないローカル線なんか作るわけないよ。

ローカル線の定義も知らない輩が生意気ぶってるのがいかにも田舎者臭い
充分都心環状線的役割をに果たす路線だよ
通勤ラッシュで大江戸線がパンク状態の現状では数少ない救いの手

＞短絡線でも収入アップはある。
ほとんど期待できないから加算料金を課してそれを収益とするんだろ？
それでも甘い見積もりだがな。

>>3572 匿名さん

一応区の試算は加算運賃無し（↓の※5）だけどね。

営業主体は黒字だからメトロも喜んでやりたいところ。メトロ単体で整備主体にはならないけど黒字路線を増やすのだから一定の出資を求められて渋っていたはず。公益企業だから渋る権利はないはずなんだが。

>>3571 匿名さん
どこが都心環状線なんだよ。
結ばれるのは都営新宿線と東西線だけ。
この二線から豊洲支線に乗り換える人なんてごく限られる。
江東区民にしか恩恵がないんだからローカル線。

路線単体の計算を出しても意味ないだろ。あっちの路線の乗客がこっちに来ただけ。

>>3573

http://dia.seesaa.net/article/372613648.html?seesaa_related=related_ar...
ここを一読してごらん

もうさ、東西線混雑緩和一本に絞ってさ、住吉なんかに繋げずに、南砂町まで掘って西船橋まで複々線化させるのはどう？ 地上部分だけなら小田急みたいに出来ないもの？

それ2013年の記事で、その後加算運賃なしでいけるって再試算されてますよ。
ネガは頭が悪いと思わせるポジ派の陰謀かな

>>3576 匿名さん

一応区の試算は全体の増減も見てるけどね。

>>3575
嘘吐くなよ。
半蔵門線も錦糸町でJR総武線にも連絡するから通勤ラッシュ緩和に有用なことは立証されている。
むしろ、「乗り換える乗客が限られる」と主張する根拠がどこにあるのか教えてもらいたいものだ。

>>3578 通りがかりさん

東西線区間の複々線化は当然メトロが整備主体になる。東急、西武、東武、小田急、JR、京王は答申に載ったし、いくつかは実現したが、東西線というかメトロに複々線の話は出てきたことがない。難易度や莫大な事業費でヤル気がないというか出来ないのでは。
それに満員電車だからこそ通勤通学定期割引を維持できている面もある。安くするから我慢してみたいな。

3580の図を見ると、有楽町線の豊洲から有楽町駅の間が、豊住線の完成により
混雑率がアップしてしまうらしいね。今でも豊洲は車両に乗り込むのが大変で
女子や小児連れが乗るのをあきらめてしまう状況なのに。
江東区役所は駅近になるが、豊洲住民にとって最悪じゃないか！！怒

>>3583 匿名さん

このスレでは豊住線は効果無しが定説なので心配には及びません。シビックセンターで大抵のことはできるから区役所に行く必要もないでしょう。

うわー豊洲民は自己中ー

>>3583 匿名さん
朝の有楽町線乗ってるけど、全然混んでないじゃん？
東西線乗ってみ。
武蔵野線の西船橋駅からでもいいや。

混雑してるとは、ああいうのを言うのだよ。

再開発の流れに取り残された西側と南側の嫉妬がすごいな

時間をずらせれば混雑も全然違うんだけどね。いかんせん日本人の特性としてみんな一緒にってのが染み付いてるから無理。働き方改革とかテレワークとか掛け声だけだよね。

>>3581 匿名さん
半蔵門線と豊洲支線ではまったく都心への所要時間が違う。
わざわざなんの用もない豊洲まで遠回りして都心の会社に通う変人はいない。

>>3589 匿名さん

だからそれは豊洲やゆりかもめ沿線に用事がある人が降りていってくれるってことじゃないの。

>>3586
帰宅時間帯の池袋方面行の豊洲のホームを知らないのかな？残業多くてその時間に帰れてないとか？

>>3587
真に残されてるのは北側だけどな。

ここのネガも大方そのあたりの連中が僻んで書いてると予想。

>>3591 匿名さん

？？？
それ逆方向の話で豊洲住民じゃなくて豊洲勤務者の話じゃん

そんな駅に勤務したくはないわな

大規模な駅拡張工事をしたのに未だそんなことでは、駅の動線はもみくちゃになるよ。

まあとにかく3583（おそらく非豊洲住民）の豊洲住民にとって最悪というのは当たらないってことで。どうせ電車乗るのって短時間でしょ。もちろん大した恩恵もないけどね。基本、鉄道空白地域住民と臨海地区通勤者の為の路線。

いくら強がり書いても、国のレポートで通勤緩和効果は立証されてるから無駄無駄。
後はメトロの代理人として未来のないケチな主張でも続けるしか勝ち目はないぞ。

枝川住人も豊洲住人を騙ることがあるからなー

>>3546>>3552>>3556
利用者数出てた。
https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/about/information/closing/pdf/28_clos...

関係しそうな海01、錦13、東22、錦22を見ると東22以外は皆赤字。その東22も錦糸町〜東陽町間が共通する錦22は赤字だからこの区間は赤字でおそらく東京駅利用者で稼いでいるのではないか。とすると赤字路線を新線に引き取ってもらった方が都も助かるのでは…と言うのもやっぱアホ?

>>3599
アンカーミス
×>>3546
○>>3549

都バスって利用者はそこそこ居ても運賃が210円定額ってのが痛い（利用者は助かる）ってことか

小池都知事が江東区長と直談判するつもりなら、切り札でまさかの豊住線事業化を打ち出してくるんじゃないか？

ニュースの流れ的に、水面下で交渉は進めてるみたいだし、江東区との約束のうち、他が東京都の一存で解決できない以上、カネと事業体の問題しかなく、世論的に公益にプラスな交通インフラで反対も見られない豊住線を持ち出してくるしかないのかも知れない。

あいつにそんな調整力はない。
東西線の２階建て案を東京メトロに提案してまいります、あたりが関の山だろ(笑)

>>3599
いいね。こういう根拠に基づいた議論をしたいんだよ。
何となく要らないとか、気に食わんとかじゃなくてさ。

＞国のレポートで通勤緩和効果は立証されてるから
お前が一番わかってないということが、よくわかった

仮に整備決定となったら区の試算はデタラメで無駄遣いダー！と反対運動が起こり独自の試算を出してくるかな。ここで効果ないと言う人たちもわかってないとかアホとかでなく、調査報告書のこの数値が実際はこうだろう、根拠は○○とか具体的に指摘してやればいいと思うけどね。

>>3599 匿名さん

東京で公営だから維持できてるんだろうが田舎ならとっくに廃線か1日に数本とかになってるな。公共交通機関としての使命ということなのだろうが税金だからね。

ツッコミどころは「国のレポート」ってとこでしょ。

それと、新たなデーターを示す必要あるか？
短絡線で収入が増えるとしたら「メトロを全く使っていないバス利用者」が豊住線に切り替える分くらい。バスからメトロに乗り継いでいる人が短絡線１本に切り替わったところでメトロの収益に貢献しないし、むしろそれが都バス利用者だったら都の収益が落ちる。そして東京メトロの大株主は都。
江東区が資料を作ったのなら、それは江東区が有利になるように都合よくできている。それにしても、混雑率の計算については、混雑緩和したつもりが他の路線がしわ寄せをくらう資料になってしまっている。学生や現役世代人口の減少を甘めの設定にすると採算の点でボツになってしまうからな。

豊住線の計画が遅れれば遅れるほど、メトロの東西線への対策は進み、BRTの完成で人の流れが変わり、働き方改革で混雑のピークが緩やかになり、ますます豊住線の意義が低くなっていくからもうあきらめろ。

>>3606
指摘出来ないから表面的なネガを書き連ねるしかないんですよ。笑

>>3608 匿名さん

まあでも国交省の諮問に対する答申でその試算結果に追随してるからね。
京葉線からも一定数流れるという想定をしてる。市川塩浜～葛西臨海公園辺りから行徳～葛西辺りの中間の住民かな
。
区に都合よく計算してるってのはそれはそうでしょ。30年で黒字化をベースに逆算しまくってまとめたのでは。基本です。それに今回のタイミングで実現できなきゃ言われるように意義をゴリ押しできなくなるのでオワリでしょう。

予測が楽観的なのは全ての鉄道事業に共通したお約束。
それでなければ事業認可も建設債も出せないのだから。
後発地下鉄の大江戸線なんかそれこそどんぶり勘定で有名。よく認められたものだと思うよ。
でも、結局沿線需要を掘り起こして黒字化に成功した訳だから、都心部で始める事業は何だかんだ言って上手く利益あがるだろう。

>>3611 匿名さん

でもなぁ。
豊住線は、通るルート上が貧困地域だからなぁ。
みんな、電車乗らないんじゃないの？
若しくは、ニューヨークの地下鉄みたいになってしまうのでは……

それ枝川だけ。多分他は貴方のおウチより裕福なエリア

>>3612 匿名さん

頭が悪そう。メトロの利益と周辺路線のメリットで語っているのに。

背景とか損益予測とかは置いといて、豊住線が出来て資産価値以外の実用で直接的なメリットがある人ってどんな人ですかね？豊洲～東陽町～住吉の中間駅の住人は間違いなくメリットあると思います。あとは東陽町へ半蔵門線や有楽町線で通ってる人又は東陽町からそれら沿線に通ってる人、豊洲へ半蔵門や東西線で通ってる人又は豊洲からそれら沿線に通ってる人。
単純に考えて、かなり限られた人の気がするんですが…

>>3612
枝川ですら最近の新築物件は結構なお値段だから
住民の構成が激変している。

>>3615 匿名さん

東西線がますます混みそう

豊洲が勤務地の方にも便利じゃないかな。

＞指摘出来ないから表面的なネガを書き連ねるしかないんですよ。笑

では、答申以降、
羽田アクセス線と蒲蒲線は事業者に動きがあるのに、
豊住線が要望止まりで江東区長が激オコ状態なのは何故だと思う？

>>3617 匿名さん

首都圏混雑率ワーストが木場→門仲。その前の東陽町で混雑を緩和するのと引き換えにそこまでの混雑は増加。ワーストは返上できるという計算。確かに東西線で東陽町以東に通勤通学してる人にはメリットはないがそういう人はかなり限られるのなら影響は限定的。