臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

34648さんのコメントだと、

「国家プロジェクトでないから、国家プロジェクトに値するとか国家的見地に立ったプロジェクトと書いてあるんだよ。
国家プロジェクトなら国家プロジェクトとそう書くよ。」

ということだそうです。

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>>34648の投稿者だけど、国家プロジェクトでわざわざ国が宣言する事はないよ。
国がお金を出しる時点でそうだから。
出るとしたら大枠で今後進めるものの方針を言ったりで。

リニアで言った背景は書いてあるけど
>>34652
こちら。

この時期でなんでわざわざ言うかというのには理由がある。
国家プロジェクトでないから国家的なプロジェクトと記載してるんだよ。

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臨海地下鉄が国家プロジェクトだなんてバカなこと思ってるのはおめでたい頭の有明民くらいだな。

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国際競争力の強化と書かれている案件は国家プロジェクトなんだって。

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ここまで国が携わっていても、国家プロジェクトにはならんのか。。
https://www.sankei.com/article/20230526-B2K7G63RPJNKZK4JN52CLTB3Q4/

リニア整備を巡っては、環境に影響を及ぼすことを懸念する静岡県が県内工区の着工を認めていない状況だ。斉藤鉄夫国交相は２６日の定例記者会見で「理解が得られるよう国交省も前面に出て、丁寧な対応をＪＲ東海に促すとともに、丁寧に国としての役割を果たしていきたい」とした。

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>>34684

>>分かるんじゃね？外国人に聞けよ

何だ？　その屁理屈。
不案内だろ！　ヲンチが。

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>>34692 匿名さん

じゃー東京八重洲で分かるだろ。
東京駅＆八重洲という町ということで、外国人にとってとても分かりやすい駅名だと思うが。

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>>34691
あんまりわかっていないようだけど、国家プロジェクトとは国が投資してるもので、当然それにあたって国が方針を出し、該当案件を自ら調査したりもしくは調査結果を確認するなど審議や検討してお金を出すに値するか過程をチェックしてる。
プロジェクトの規模の大小は関係ない。

リニアは元々そういった過程を行っておらず、JR東海が東海道線新幹線の老朽化と災害による経営リスクで単独でやると言い始めたもの。

それに、今国がやってるのは、当事者同士で解決出来ないたった一人のクレーマーの仲裁役なだけだよ。
もし、そのクレーマーによってJR東海が財務上のリスクが出てきたら、赤字なJR北海道みたいに国費を投入するはめになるから仲裁してるだけだよ。

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過程や定義はどうあれ、
リニアは日本国民が注目する大事業なのは変わらん。

8号線や臨海地下鉄は、都内とはいえ日本全体で見たらローカル線みたいなもんで、規模が全然違う。

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>>34693

外国人に八重洲なんてわかるか？

TXと臨海地下鉄のコラボがあるならば『新東京駅』が一番しっくりくる。
鉄道ヲンチが何を言っても不動産やテリトリーが先に浮かぶからだ。
あんたその駅舎がどの様になるか答えてみな。

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>>34695
基本的に比べるものが間違ってるし、ここでリニアの話をしても何もならない事がわからないかな。
国家プロジェクトだから重要ってわけでもないし、規模が小さいから意味がないと言うのでもない。
リニアより規模が小さいものは意味がないなら、ほぼすべてのプロジェクトが意味がないので。

ただ、思ったほどリニアが変える世界は小さいね。
ハイビジョンが、4Kテレビになったくらい。
特急こだまが新幹線に置き換わった事に比べたら、とても小さい。
って、こんな事を書くから話が終わらねーんだよって思われるけど、言っときたくて。
技術的にはすごいけどね。

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山崎区長が江東区延伸を拒否するよ。
彼は絶対に許可しない。

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>>34696 匿名さん

そんなこと言ったら、
東京駅以外の駅はみんな分からないってことになるだろ(笑)
俺は八重洲は入ると思うぞ。地元地権者や八重洲に拠点を構える企業の思い入れが強い。
来年の６月に山王祭があるから見に行ってみなよ。

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>>34695 匿名さん
名古屋ローカル鉄道のリニアより、都心を縦断する臨海地下鉄の方が遥かに大事ですよ。

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>>34700 口コミ知りたいさん

臨海地下鉄は、言うほど世の中の人の関心は無いと思うよ。
そもそも決まってないし、決まっても２０年は先の話だし。

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>>34701
2040年までに開業を発表って書いてあるよ。
東京新聞って嘘つきなの？
https://www.tokyo-np.co.jp/article/216137

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読売新聞は
「東京駅―勝どき―有明を結ぶ「臨海地下鉄」新線、全７駅新設…２０４０年代前半に開業へ」
と書いてる。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20221123-OYT1T50226/

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>>34701 匿名さん
さすがに名古屋リニアよりは臨海地下鉄の方が都民の関心高いですよ。

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>>34704 匿名さん

沿線住民の人に話しても「ずっと先のことなので」と関心薄いんですよ。

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>>34703
東京都は2040年までの実現と書いてあるよ。
東京都って嘘つきなの？

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>>34706 匿名さん

2040年までの実現を”目指す”ですね

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>>34703
あ、読売新聞は日付見たら東京都の発表前の記事なので、2040年前半になってるんだね。
発表後の東京新聞や東京都の資料の方が正しいね。
ありがとう、勉強になったよ。

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>>34704 匿名さん

リニアは都民のほとんどが認知しているが、臨海地下鉄なんて認知してるのは
都民の中でごくわずかの不便な有明に住む住民だけ。都民の関心ナッシング。

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臨海地下鉄を使う都民は多いと思うけど、名古屋リニアを使う都民はほとんどいないですよ。臨海地下鉄は都心のインフラ、名古屋リニアは名古屋のインフラ。前者の方が遥かに重要だよ。

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>>34707
豊住線も目指すだから、豊住線も20年後なんだね。
わかった、ありがとう。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/194370

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>>34699

流石の鉄道ヲンチ。
駅の配線が答えられなくて、駅名ばかり前に押し出す低能。

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>>34710
たしかに。
出張が多い人でなければ、新幹線でも年にあっても数回乗るかだな。
どちらかと言ったら地方から東京に来るイメージだね。

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>>34699

>>俺は八重洲は入ると思うぞ。地元地権者や八重洲に拠点を構える企業の思い入れが強い。

TXは何のための路線か全くわかっていないな。
沿線でURがスポンサーもどきになっているには何故？
八重洲だって笑わせる。

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>>34710 匿名さん

臨海地下鉄を使う都民　→　主に利用する都民は有明、晴海、勝どきの住民ぐらいだろう。
あとの都民は、年に数回程度だと思うよ。

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>>34714 匿名さん

臨海エリアのイベントに行くための路線だろ？違うの？
八重洲って町名をバカにするなんて、余程のお坊ちゃんなのか？お前スゲーな。

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>>34715
ただ、新幹線や豊住線より多そう。

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あ、豊住線はひょっとしたら人生で乗ることはないかも。

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加えて、リニアは珍しさに1回は乗りそうだけど、旅行ならトンネルで景色ないし富士山も見れないし早く着きすぎるので新幹線に乗る気がする
インバウンドの外国人もそうだと思うよ。

あと、出張だとリニア代まで会社負担になるかどうかわからないね。
自費だと新幹線だね。

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>>34712 匿名さん

鉄道オンチと言われても、鉄オタではないので全然悔しくないぞ。
まあ、鉄の世界から見たら俺は低能だろうよ。

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>>34719 匿名さん

地下鉄も景色無いし、そもそも臨海地下鉄は距離短いぞ？

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>>34721
旅行じゃないし。
わざわざ、地下鉄から景色見たくてJRに乗り換えるやつっているの？

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あ、ごめん。
普通は最低限熱海位からや泊まるのが旅行だったけど、お金がないと違うよね。
24区内の電車でも立派な旅行なんだ。
発想になかったので。

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ちょっとごめん、突然と熱海とか、地下鉄から景色見たくてJRに乗り換えるのがいるか？とか、２４区内の電車で旅行とか、
何言ってるのかさっぱり分からん・・・。
あんまり興奮すんなよ笑

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>>34724
旅行だったら景色見れないリニアは乗らないと書いたら、臨海地下鉄でも景色見れないと来たので、関係ないだろって言ったけど、お金をないと都内でも旅行なんだなと思って。。

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なんか、JRで遠回りでも一番近い料金が適応されて、それは合法らしいから、それを使うと良いと思うよ。
やったことはないけど、都心でもより旅行を満喫出来るみたい。

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>>34725 匿名さん

飛行機だって景色の見れない真ん中の座席に乗る人だっているぞ。

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>>34727
私はトイレ近いので飛行機はいつも通路側だけど、窓の外の雲とか見るといつもと違う景色で楽しいよね。
飛行機は完全に非日常だよね。

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>>34726 匿名さん

ほんとごめん、何言ってるか分からん。鉄オタは通じる話なのか？

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>>34729
私は鉄ヲタではないけど、旅行好きなら知ってるかも。
内容もやり方も難しい話ではないけど。
これが、理解出来ないのにリニアとか語ってるの？

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>>34730 匿名さん

また怒りそうだけど、リニア持ちだしたのは俺じゃない。
リニアはほぼ興味ないし。
どちらかというと飛行機のほうが好きだな。
でもここでは飛行機関係ないので、これ以上は止めておく。

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>>34731
あ、そうなんだ。
なら、納得かも。
リニア繋がりの話しだったから、都内の移動に景色求めてる人なんているのかなと思っただけだから。
都内は、時間と価格が重要だと思ったから。

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名古屋民が東京に来たいと言うから仕方なく東京の端っこに通してあげるのがリニアだよ。名古屋民への施しみたいなもの。

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>>34734 匿名さん

アホですか？　　　

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>>34734 匿名さん
　
アホですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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>>34733 匿名さん

なんだこりゃ？
パルプンテか？

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そもそもリニアは東京と大阪を短時間でつなぐのが目的。
あとは海外に売り込むためのショールーム。
名古屋までは暫定開業にすぎない。
臨海地下鉄とは比べるべくもない、大きな偉大な目的がある。
臨海地下鉄は沿線住民のマンション価格を吊り上げるくらいしか効果なく、まったく必要性がない。
なくても誰も困らない。

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アメリカやインド、ブラジルみたいな広いくにはリニア網を張り巡らせたら便利になるよね。
日本は東京ー大阪だけでいいかな。
博多までは伸ばしてもいいけど、山陽新幹線がムダになるしな。
山陽新幹線は貨物線にして、リニアを旅客用にするのも案だな。

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>>34739

>>アメリカやインド、ブラジルみたいな広いくにはリニア網を張り巡らせたら便利になるよね。
>>日本は東京ー大阪だけでいいかな。
>>博多までは伸ばしてもいいけど、山陽新幹線がムダになるしな。
>>山陽新幹線は貨物線にして、リニアを旅客用にするのも案だな。

どこのバカが博多まで伸ばすというのだ？
そんなら民航機優勢の札幌の方だろう。
これもそんなバカなことはあり得ない。

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>>34739
リニアは海外輸出出来ないよ。
どの国も新幹線でさえなかなか進められないのに、リニアなんてお金がなくて出来ないよ。
アラブ系はあり得るかもしれないけど、中国と仲良しだしね。

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>>34741 匿名さん

何言ってる？
北米東回廊の方で売り込みだけは進んでいるが、果たして実現するのか分からないだけ。

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どいつもこいつも鉄道ヲンチばかりでその方の妄想が酷い。

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>>34742
テキサス新幹線でさえ、まだお金の目処がついてないよ。
それが現実。
カリフォルニアは諦めてるし。

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鉄道は人口過密地帯に作らないと意味がない。
そういう意味ではインドはいいんだがな。
既存設備も老朽化がひどいし。　

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加州高速鉄道はフェーズ1のうち必要な部分のみ先行している。
それと同時にサンフランシスコでカルトレインのHSR乗り入れのために電化工事をしている。
この時の最高速度は110mphになる。

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>>34745

それ、E5を基本にした新幹線をインフラとともに輸出して工事中だろ。
中国の高速鉄道などいい加減な物は西側諸国でどんどん相手にされなくなった。

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>>34745
同じ意見でインドは新幹線とかその前に既存の鉄道網をどうにかした方が良いと思うが。

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>>34746
カリフォルニアの諦めたは、日本が入札を諦めたと言う意味だよ。
お金かけれないので、そんなところにリニアなんかできるわけない。

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自動車や飛行機の性能も向上していて、名古屋リニア自体不要と言う話はあるよね。高速道路の整備で足りる。人を動かすより物を動かす方が経済には重要。

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ここにもまだマベノミクスの幻想を信じてるやついたのか。
アベノミクスで成功したのは、誰でも出来る金融緩和くらいだよ。

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アメリカなんかは人口密度も低いから、在来線を使用するヨーロッパ方式の方が向いてるんだろうね。
新幹線方式のリニアなんて無理だよ。

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>>34749

>>カリフォルニアの諦めたは、日本が入札を諦めたと言う意味だよ。

何処でそんなバカな情報が？
とんでもねぇ低能の情報ヲンチ。

加州知事がフェーズ1の建設費が当初より膨れあがり、血税に対してクレームがつく訴訟王国の国柄もあって着工している区間のベーカーズフィールドとマーセドのみ整備しているんだろ。
日本が入札を諦めた？　バカ言え！
JR東が完成後収支が不透明と言う事で撤退したんだろ。

加州のリニアの計画が何処にあるんだ？

お前もしかしてニコチンカスの嫌がらせ投稿？

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英国のHS2計画もみてみな。
これも財源上建設費が膨れあがり中止した区間がある。

https://www.bbc.com/japanese/67014603
上記のBBCを見てみな。

どいつもこいつも鉄道に関して低能。
だから、港南だの豊洲だの有明だの低レベルの論争に下がるわけだ。

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>>34750

>>自動車や飛行機の性能も向上していて、名古屋リニア自体不要と言う話はあるよね。高速道路の整備で足りる。人を動かすより物を動かす方が経済には重要。

世界的な温暖化効果ガスの削減を完全に忘れているな。
欧州の高速鉄道で航空機の就航禁止したのは何故か？
https://www.cnn.co.jp/travel/35202953.html

高速道路は渋滞の問題が常につきまとう。
米国の高速道路の渋滞の慢性化をみてみな。
だから、ラスベガスへの高速鉄道計画が持ち上がったんだろ。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023120801015&g=int

まったく、どいつもこいつも情報が無い低能だらけのスレ。

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>>34753
いろんなところに記事が出てるよ。

同計画にはかつてJR東日本などが入札を検討していたが、採算の確保が難しいとして見送った経緯がある。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41197260T10C19A2000000/

アメリカは人口密度が低いのもあり、新幹線方式が合わないんだよ。
まあ、世界のどこにもリニアなんて導入は無理でしょ。

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>>34752

>>アメリカなんかは人口密度も低いから、在来線を使用するヨーロッパ方式の方が向いてるんだろうね。

全くの馬鹿めが。1435mmの軌間を知らない様だ。
で、高速新線とは何？

>>新幹線方式のリニアなんて無理だよ。

磁気浮上方式の鉄道を粘着運転の新幹線方式てアホな。

お前脳がニコチンにやられている？

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>>34757
なんかかわいそうだけど、カリフォルニア高速鉄道も一部在来線を利用するので新幹線方式ではないよ。
また、予定では1時間に4本。
そりゃコスト抑えないとなって話だよ。
なぜなら人口密度の話だよ。

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合衆国は大昔から高速鉄道構想画浮上しては消え、また浮上しては消えてきた。
真空チューブ列車構想を聞いた事が有るか？

現在はイーロンマスク氏のハイパーループで実験しているが実現性は低い。

そして今は温暖化効果ガス削減で高速鉄道が再認識されているんだろ。

民航機の一人当たりのCO2排出量、自家用車の一人当たりの排出量、そして鉄道での一人当たりの排出量の差を説明してみよ。

但し、超電導磁気浮上方式は粘着方式の高速鉄道よりも電力消費が大きい。

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>>34758

>>なんかかわいそうだけど、カリフォルニア高速鉄道も一部在来線を利用するので新幹線方式ではないよ。

あのさ、お前の説明がおかしいんだよ。
一番大事なのは1435mmの軌間。
日本の在来線の軌間を応えてみな。

日本の新幹線というのは欧米と異なっている。
TGVとICEも知らないのか？

『高速新線』とは何か？　を学習してから出直せ。

テキサスの高速鉄道は全線専用線で整備することになっているから新幹線と言っても良い。リニアも専用線だし。

>>なぜなら人口密度の話だよ。

お前、何年前の話をしている。
何故、加州高速鉄道を整備しなければならなくなったか解説してみな。

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>>34759
全然、ヨーロッパであるCO2対策で市民が鉄道選んでいるのがアメリカに波及する事も、アメリカの鉄道高速化も否定はしないが、人口密度を見たら完全な日本の新幹線方式（すべての線路が専用線）は割高。
日立とかが車両納入とかはあるかもね。

リニアであるなら、この前出てた既存路線を活用したものだろうな。
新幹線方式は無理でしょ。

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>>34760
だから、テキサス新幹線は資金が集まらず進められてないんだが。
アムトラックが協力するとあったけど、どうなんだか。

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新幹線方式と言うのをここのスレのほとんどの奴が誤解している。

戦中の弾丸列車計画から出発していたのだが、日本の在来線は狭軌。
だから国際標準軌の別線で全線専用線化しようとしたのが、1964年開業の東海道新幹線。
欧州と違って踏切も無いし、在来線を活用していない。
それだけ米国の衝突安全性を考慮しておらず軽量に作られている。

しかし、山形・秋田新在直通には踏切が存在している。
現在、E3、E6が大型ダンプなどとの衝突事故は幸い発生していない。

加州もラスベガスも高速新線を施工して在来線に乗り入れるやり方はTGVが先駆。
リニアはガイドウェーの存在があるから完全な専用線だろ。

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元の話に戻すと、新幹線の海外の売り込みこんな状況で、建設費も運用費も高いリニアが、海外で導入される気が全くしないが。。

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ここまで全部スレチ

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>>34762 匿名さん

その通り。
英国のHS2もそうだが、訴訟王国の米国がトントンと行くのかはまだ怪しい。

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>>34763
そんなのわかってるよ。

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>>34765
まあ、それはわかってるんだけど、結局管理者が消してもくるから、主張が間違ってるのを徹底的に言って、次に来てもそれを貼れば良いかなと。

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>>34765 通りがかりさん

>>ここまで全部スレチ

何がスレチだ？

このスレの主体は鉄道整備。
そこから波及する財源の問題に絡むんだろ。

むしろ豊洲だの港南だの有明だのやり合っているのが下らない。

まず鉄道あっての不動産か？　不動産あっての鉄道か？　だろ。

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>>34767 匿名さん

中にはこのスレの中で理解している人が居るんだな。

豊住線と臨海地下鉄は関係性が無いから、臨海地下鉄の専用スレでやり合った方が良いのだが。

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>>34769
鉄道あっての不動産だが、リニアが出来て不動産影響は臨海地下鉄以外だな。
新しく出来た新幹線の駅の周りでも、そんなでもないのに。

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>>34771 匿名さん

津軽いまべつ駅がそうだろう。

あれは青函隧道の災害時に退避する駅とした特殊な事例だし。

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奥津軽いまべつ駅

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>>34773
みんな豊洲ではなくて奥津軽いまべつ駅に住んだ方がいいみたいよ！

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>>34774

お前、この掲示板で嫌がらせ迷惑投稿で要注意人物となったマン質スレのニコチンカスか？

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奥津軽いまべつ駅は不動産価値がめちゃ上がるから、住まなくても買っておいた方が良いよ！

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>>34775
違うけど、あまりにも回答にびっくりして。
なんか、どこのスレでも相手にされず、議論が出来なのがわかった気がする。

友達と会話もうまくいかないでしょ。

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鉄道ヲタクの会話ってすげーな。。
マニアック過ぎてほとんど分からん。。
駅名だなんだのレベルと掛け離れてるわ。

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>>34777

>>違うけど、あまりにも回答にびっくりして。
>>なんか、どこのスレでも相手にされず、議論が出来なのがわかった気がする。

>>友達と会話もうまくいかないでしょ。

ほらほら、自分の事を図星されて自分の事をアピールしている自爆投稿。
お前が相手にされていないんだろ。

マン質で自分の立てたスレで誰にも議論に入らずスレ流しのアホが。

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そもそもマンション買えない中卒貧乏喫煙者がこの掲示板に来て、ここのスレではどこからかコピペして中途半端な情報で嫌がらせをしているのは誰よ？

それほど港南とか、豊洲とか、有明とか鉄道整備とは関係の無いネタを何度も持ち込んできているな。

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>>34779
そう言われても、普通に友達いるし会話の流れ見たらちゃんと返してるけど。。
不動産の話をして、奥津軽いまべつ駅を言われたら友達びっくりしないの？

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自ら中卒貧乏喫煙者の事を避けていることから丸わかり。

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この発言は
>>34782
私ではないが、喫煙は電子タバコでベランダではなくて空気清浄機をつけた室内が良いと思うよ。

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周囲が田んぼだらけの新横浜駅開設時と奥津軽いまべつ駅自体の特殊性がの違いが理解出来ないアホがここに居たもんだ。
そんなもんでは鉄道主体の議論の消耗戦なんてたかが知れている。

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このスレも喫煙のことで汚染され始めた。

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>>34784
奥津軽いまべつ駅付近はまず取引がないので出てこないが周辺は地価下がってるよ。

https://tochidai.info/aomori/imabetsu/

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