臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>34565 匿名さん

豊住線作ると、メトロ全体が赤字になってしまうんですか？
品川地下鉄も同様？

「TXの東京延伸は、前提としては約束っていうのがある」ということですが、
豊住線も約束で作られるとは思うんですが。

TXは秋葉原から東京を100円上乗せすれば黒字になるってことなんですね！

>>34565
ちなみにここで、
>>34459
>どうしても必要なら、臨海地下鉄として秋葉原まで作ればいいんじゃないかなと。
同じ質問してない？
わざと？
>>34460
で回答してるけど。

>>34563 匿名さん

港南民と豊洲民は同一人物ということですよね？

山手線スレの次長と有明さんは同一人物です。
次長の他に豊洲さんがいるってことですか？

>>34563 匿名さん

①～③って次長ですよね。

赤字赤字とここで言っても豊住線はもう開通が決まってるんだよね。残念。

>>34568
そうなりますね。
次長とは別人ではないですか。
臨海地下鉄で、豊州駅周辺にはプラスの影響はないよと返信したら、影響はあるとコメントしてたので。

>>34570
なるほど、ってことは、
>>34563
こちらのパターンに
④素人のふりをして、聞いてくる
を追加した方がいいみたいだね。

豊住支線は決まったけど、沿線の不動産価格が全然上がらないからもう用済みなんだよ。
転売ヤーやマンション業者にはな。
だから臨海地下鉄を作れと煩い。
奴らはマンション価格を吊り上げるネタが欲しいだけ。　

TXの東京延伸前提とか言ってるどいつもこいつもわかっていないな。
そもそも全国新幹線構想があった昔、常磐新幹線構想はあった。
しかし、幻と消え常磐新線計画となった。
その当時の計画が常磐新幹線構想時から東京駅始発駅とした構想が引き継がれた。
ただし、秋葉原以南は難工事に工費が莫大になることで、秋葉原貨物駅跡を利用した様にとりあえず秋葉原駅まで施工したってこと。

>>34572 匿名さん

あなたは次長。
ってことは別の豊洲さんはいませんね。
やっぱり全部次長。

>>34567 匿名さん

以前のは私ではないです。
そちらは見てなかったのですが、
重複となってしまい失礼しました。

>>34571 匿名さん

豊洲駅には影響あると思いますよ。
乗客が臨海地下鉄に流れて、少し空くんじゃないですかね？
不動産価値としてはたいした影響ないと思います。

>>34575
私は次長ではないよ。

>>33151
これにあるように、当初は有明ではなく豊州だった。
それから有明と豊州になって、今は有明って言うように変わった。
スレを流すために港南コメントと自作自演をしていると思われる。

>>34577
そうですね。
臨海地下鉄が出来たら有楽町線は少し乗客が減るでしょうね。
>>33151
ただ、この方は乗客数ではなく不動産価値の話をしてますね。

>>34576
そうでしたか。
匿名さんが多くて。
品川地下鉄は、東京メトロが走っていない品川が接点なので、新規客が見込めるんでしょう。
赤字評価はなかったですね。
豊住線の約束とTXの延伸は約束というより27万人が条件なので、意味合いが違うかと。
あと、補助金が出れば40円増しくらいで行けるかもしれない。

>>34574 匿名さん

「秋葉原以南は難工事に工費が莫大になることで、秋葉原貨物駅跡を利用した様にとりあえず秋葉原駅まで施工したってこと。」

これは、秋葉原～東京は難工事＆資金不足のため、秋葉原で止めたということか。
資材＆人件費高騰、テレワークの浸透という時代になり、
これを再開するには相当の準備や根回しをしないとダメということだな。
ＴＸは乗客増が見込める県内延伸に資金を投入したいだろうけど、頑張って東京延伸もいつか実現して欲しいですな。

>>34581 匿名さん

そう言う事だ。
どうせ施工するのはJRTT。
東北新幹線大宮～上野間よりも距離が短いながらも上野～東京駅間は倍くらい施工費がかかったと言う。
本来常磐新線の始発駅は東京駅。

>>34581
元々は東京から守谷間であったが東京からつくばに変わり、建設費が高くなったため黒字化が見えなくなったため、秋葉原からつくばに変わった。
東京延伸の条件としては、乗車人員が27万人となっているが、27万人超えたところで臨海地下鉄の話もあり中断。

秋葉原から東京間は1,000億円で建設期間は6年と見積もられていたよ。

ただ、建設費は上がっているが、東京駅を単独建設でなくなれば、その分やすくなる。
昔、都心直結線も東京駅と相乗りする話があり、たしか5～600億円安くなると出てた。

なので、今の建設費は1,200億円から1,500億円くらいだろうね。
補助金が欲しいので、それ待ちって感じだよ。

TXの東京駅延伸の財源の要求は、臨海地下鉄を整備する事が強い発言力になってしまうかも。

TXは一般的にコロナ禍の80%から90%しか戻らない中、沿線住民も増えているのか、1日の乗車人員は38万人を超えてコロナ前とほぼ変わらずまで戻っている。
8両化があるけど、2037年には駅の減価償却が終わり、30から50億円の費用が下がるので、本当は補助金なくてもやっていけるんだけどね。

あと無利子と言われながら、実は現在は機構に未払金の金利を年に20億円払ってるから、それがなくなれば20億の余力もあるよね。

TXは、８両化と茨城県北伸が優先じゃないんだっけ？
東京駅へ延伸する場合、結構な数の路線の下を通すと思うので、
工事はとても大変そうですね。
総武線、新宿線、銀座線、総武本線、半蔵門線、東西線。

>>34586
茨城延伸はB/Cが0.6、年間3億円の赤字なので、普通に建設の基準以下。
しかも、茨城延伸は茨城県がすべて出すと覚書を締結してる。

なので、東京延伸によって需要を上げてB/Cも赤字も解決したいのと国も巻き込みたい意向だよ。

別にTXとしては優先順位は低いよ。

いろんな記事で出てるから。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230623-OYT1T50289/2/

あと、路線の下をくぐるのは別に大変ではないよ。
元々、TXの秋葉原は地下深いので。
むしろ、豊住線みたいにクロスで駅の下に駅を作る方が難しい。
アンダーピニング工法らいしね。

TXは秋葉原始発で客は充分いるし、客から不満も出ていない。
利用客は誰も東京駅まで伸ばしてくれ、なんて思ってない。
カビが生えたような常磐新線計画を今更持ち出してなんの意味があるのかね？

>>34589

>>カビが生えたような常磐新線計画を今更持ち出してなんの意味があるのかね？

何だその言葉は？
鉄道整備計画にカビが生えたとおかしな和文を書くのはニコチンカスだけ。

>>34588 匿名さん

アンダーピニング工法は主に高層建築物や鉄道高架橋の基礎杭を新たな基礎に受け替える工法。
ワシントンホテルは建て替え時に対応していたらしい。
で、南下するルートが問題。
都道405号直下ルートまでどう繋げるか？
八重洲地下街の下の駅舎になるとは思うが。

>>34573

豊住線沿線の不動産価格が上がるのは、完成間近以降だと専門家も言ってますから、これからかと思います。
でも、営利を目的とする民間企業が指を咥えているとは思えないので、水面下ではいろいろ進んでいるでしょうね。

>>34591
元々は丸の内方面に駅を予定してたり、都心直結線との接続の予定もあり、大深度地下で計画されていた。
八重洲側に変わったので、都心直結線の建設がなければ大深度地下にする必要はない。
御徒町付近と同様に新幹線脇の道路沿いから外堀通りに出れば良いだけだと思うよ。
もし、大深度地下になったら、特にルートを気にする必要はなくなる。

>>34593 匿名さん

>>御徒町付近と同様に新幹線脇の道路沿いから外堀通りに出れば良いだけだと思うよ。

それはこちらも思った。
道路幅が狭いから東北新幹線御徒町トンネルと同様に二層構造のトンネルになるのか？　と。
ただ東北新幹線と上野東京ラインの高架橋が二層構造だし基礎杭が深そうで設計荷重も重そう。
基礎杭スレスレに二層トンネル施工かな。

臨海地下鉄は東京駅とはいえ乗り換えが不便そうなので、
せめて新銀座駅がJR有楽町駅の近くに作ってくれるといいね。

>>34595

想定される東京駅は八重洲地下街の下なので何故不便なのか？

まあ、東京駅はJRの京葉線、総武線地下を除いたJRだけ乗換えがいいから。
ただ、東京メトロの東京駅は16万人の乗降客数があるから需要は多いんだろうね。
あと、大手町線と半蔵門線とバスターミナルの乗り換えは良さそう。

銀座駅は有楽町線の銀座1丁目駅あたりから丸の内線のそばなので、有楽町駅の乗り換えは良さそう。

大手町線ではなく東西線ね。

>>34596 匿名さん

ヤエチカの地下って決まったんすか？
それともあんたのいつもの妄想？

>>34599

想定されると書いた意味がわからないのか？

>>34600 匿名さん

どこで想定されてんだ？あんたの頭の中？

>>34598

東西線は八重洲側だろ。
それにJR東京駅から地下歩道を歩くだろう。
京葉東京駅は旧成田新幹線東京駅の名残でそこから先は上越・北陸新幹線新宿地下駅に繋げる構想の名残でもあり、皇居の直下を避けるルートになっていた。
京葉東京駅と言うより有楽町駅と言った方が良さそうなんだが。

>>34602
東西線の日本橋駅ね。
東西線の大手町駅も接続されると思うけど、さほど変わらないと思うよ。
JRと違って、地下同士だから連絡しやすいね。

呉服橋の交差点付近も臨海地下鉄の駅だから、直接地下通路で連絡されるよ。

>>34601
書いたものではないが、普通に東京都の検討会で想定されてるよ。

大手町線って・・・。
そんな路線名あるのか？と思って調べたら、
伊予鉄に大手町線ってあるんだね。

本来、常磐新線はJR東へ営業委託するつもりだった様で。
それを蹴ったため東京駅まで開通させるつもりだったとしたら秋葉原貨物駅付近で地上に出たかもしれないと鉄ヲタの妄想。
今はTXとJR東の常磐線はライバル関係。

>>34601

鉄道ヲンチだから頭の中なんて言えるんだろ。

では、何故臨海地下鉄とTXを結びつけようとしたのか解説してみな。

百合子は選挙対策で高校の授業料無償化を打ち出しましたが、臨海地下鉄建設は触れないでしょう。
そんなことしたら、税金の無駄遣いと都民の非難が殺到して、選挙に影響しますからね。

>>34607
書いたものではないが、まずはちゃんといろいろ調べてから発言しなよ。
みてて恥ずかしい。

あ、返信相手の間違い。
>>34601

ポイント還元は都民全員に恩恵がある。
臨海地下鉄は一部の人間への利益供与。
反発は必至。

って事は選挙が終わったら、臨海地下鉄は発表って事だね。

>>34613 匿名さん

おー、とうとう発表ですか～。良かったですね～。良い年越しになりそうですね～。

臨海地下鉄は都民というかもはや国家プロジェクトだよ。日本の命運が掛かってる。

すごい！国家プロジェクト！
でもそれだけ注目されると、
大阪万博みたいに日本中から叩かれないといいですね・・・。

埋立地に一本地下鉄を敷くと日本が大発展するのか？
そんなことで発展するなら30年も停滞しないだろ。

>>34612 匿名さん

世界中の、誰かが、いつか使うかもしれない。
勿論、あなたもね。

オタクやコスプレ業界の救世主になる地下鉄だよ

巨人ファンも使うよ
東京ドーム築地に移転するんだから

また、くだらない展開。

>>34621
豊住線のまちづくりの話よりも、くだらなくないと思うが。

>>34620 通りがかりさん

納豆の国からオレンジ軍団が大挙として押し寄せるのか。。。
終わったあとは、あの姿のまま銀座へ繰り出すんだろうね。
中央区も落ちぶれたね・・・。

想定される利用客
①野球ファン（主に巨人）
②アニメファン（コスプレイヤー含む）
③アリーナのライブ客
④ビックサイトやジメックスのイベント客（開通までに存在していれば)
⑤豊洲市場・築地場外市場やチームラボの観光客
⑥ぐるり公園のBBQ客
⑦スケーター
⑧テニスやる人
⑨沿線住民（勝どき、晴海、有明）
⑩有明周辺で働く人

>>34623 匿名さん
移転前のドームがあるからって文京区が落ちぶれてるとは思えないけど
ネガるのも苦しいね

>>34624 匿名さん

追加。
コナミeスポーツ会場訪客
テレ朝ドリームパーク訪客
有明アーバンパーク利用者
周辺ホテル利用者

>>34615 匿名さん

国家プロジェクトというのはこういうやつ

>>34625 名無しさん

水道橋はあれで町が出来上がってるし、いいんだよ。
銀座の中央通りにユニ姿、首にタオル、応援バット持ったファン達が飲み歩くと思うと、
これまで築いてきた銀座の文化、雰囲気が壊されると思わないか？

想定される利用客
①野球ファン（主に巨人）
②アニメファン（コスプレイヤー含む）
③アリーナのライブ客
④ビックサイトやジメックスのイベント客（開通までに存在していれば)
⑤豊洲市場・築地場外市場やチームラボの観光客
⑥ぐるり公園のBBQ客
⑦スケーター
⑧テニスやる人
⑨沿線住民（勝どき、晴海、有明）
⑩有明周辺で働く人
⑪コナミeスポーツ会場訪客
⑫テレ朝ドリームパーク訪客
⑬有明アーバンパーク利用者
⑭周辺ホテル利用者
⑮有明へ通うの大学生
⑯ユニクロや物流施設で働く従業員

>>34627
リニアは国家プロジェクトではないよ。
財政投融資ですべてJR東海が借金して作るので。
単なる一企業のプロジェクト。
プロジェクトの規模が大きいだけ。

国土交通省は静岡県とJR東海の間を取り持って有識者会議を開いてるだけに過ぎないから。

また港南の次長が荒らしてるのか。関係ないやん。

まあ、おそらく次長ではなくて、単なる豊洲民だと思うけど。

写真が港南の次長が好んで使う写真と一緒。。港南の次長が1人で延々と自作自演で荒らしてるんだよ。

ここスレに出てくる港南は最初の書き込みは豊州vs港南だったよ。
写真はコピペしてるだけかも。

主体は鉄道と言う意識がないからくだらない話になっていく。
そしてテリトリー争いで鉄道アクセスとは関係なくなって行く。

臨海地下鉄は東京都のマンション価格高騰や単価をさげたオフィスの提供による人口増に加えて、中国から逃げたい富裕層の中国人受け入れによる経済効果をもたらしますね。

>>34630 匿名さん

リニアが国家プロジェクトではなく、財政投融資ですべてJR東海が借金して作る単なる一企業のプロジェクトなら、臨海地下鉄はどこが国家プロジェクトなんですか？

>>34637
国家プロジェクトの定義をまずは調べな。

あと、JR東海は国に貢献したいからリニア建設したいわけではなく、新幹線が今のダイヤだとかなり古くなっているが補修出来ないのと、地震で新幹線が動かなくなると収入が新幹線に依存しているJR東海の財務上のリスクだからだよ。

まずは基本の事を自分で調べてから発言しなよ。

国家プロジェクトでググったら、「21世紀の日本の復活に向けた21の国家戦略プロジェクト」というPDFが出てきたんだけど、確かにリニアは出てないね。

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/npu/policy04/pdf/21project.pdf

でも、「リニア　国家プロジェクト」でググるとこんなページが。
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a...

>>34640 匿名さん

安倍晋三首相は、一月六日の年頭記者会見で、リニア新幹線について「国家プロジェクトと言ってよい。政府としてもさまざまな形でできることはバックアップしていきたい」と述べた。

とあるね。一国の首相が国家プロジェクトと言って良いと言ってるんだから、事実上の国家プロジェクトでしょう。ま、リニアか臨海地下鉄かどっちが国家プロジェクトに近いかと言えば10000人に聞いても10000人がリニアと答えるだろうから、臨海地下鉄が国家プロジェクトというのは、わざとボケてるのか釣りでしょうな。

みんな東京駅っていうけど、
東京駅からちょっと離れてるんだよね？
実際に駅ができた時、駅名はどうなるんだろう？
八重洲駅とかかな？

>>34641 匿名さん

10000人に聞いたら9999人がリニア、1人が臨海地下鉄と答えると思う。

今年、国土交通省の国土審議会計画部会が作成した「今後１０年の国づくりの指針となる国土形成計画の原案」にはリニア中央新幹線の意義を明記され、「国家的見地に立ったプロジェクト」と位置付けられており、原案通り閣議決定されています。

>>34641
ちゃんと調べたんだ。
だけど、まあ当たり前の話だけど、意味を調べる時は「とは」をつけて調べよう。

>国家プロジェクト（こっかプロジェクト）は、政治主導・行政主導により、新興分野・新規事業に投資（非経済的分野にも）される活動の俗称である。

つまり、国がお金を出してるものを言う。
整備新幹線はそれだし、首都圏の鉄道だと198号答申だね。
国際競争力強化に入っているものは国が支援するが、地域の成長に応じたものは地域で進めてねというスタンス。
臨海地下鉄は、国からも進めるべきとされており、事業スキームも地下高速鉄道整備事業費補助で進んでいるので国家プロジェクトと言える。

>>34645 匿名さん

もう国からお金が出て支援されてるんですか？

>>34636

富裕層であっても中国人の受け入れはお断りです。相互主義を伴わない不動産購入も同様です。
そのような経済効果よりは国が貧しいままのほうを選びます。

>>34644
国家プロジェクトでないから、国家プロジェクトに値するとか国家的見地に立ったプロジェクトと書いてあるんだよ。
国家プロジェクトなら国家プロジェクトとそう書くよ。

かと言ってお金を出すと言ってないし、お金も出さず的をつけて言えるからラッキーだよ。

コロナ禍でわかったと思うけど、東海道新幹線が使えなくてもちゃんと経済活動出来るよね。
災害があっても中央高速あるし、プラスコロナ禍使いづらかった飛行機もある。

リニアは国家プロジェクトではなくて、国家的見地に立ったプロジェクトと書けば間違いではないので、次からそう書いたら良いと思うよ。

>>34642

>>東京駅からちょっと離れてるんだよね？
>>実際に駅ができた時、駅名はどうなるんだろう？
>>八重洲駅とかかな？

そんなに離れているか？
旧成田新幹線の予定駅だった所を活用した京葉東京駅を見てみな。
メトロの大手町の方が遠く大した事が無い。

東京メトロの丸ノ内線と同じくらいだね。
東西線の大手町だと、新幹線は同じくらいだけど、在来線は臨海地下鉄の方が近いだろうね。

>>34644
あと、これを出した理由はリニアを国のプロジェクトとして進めたり活動をアピールしたいわけではなくて、単に静岡県に対して国家的見地に立ったプロジェクトに反対してるあなたは国に歯向かってるんですよと言いたいだけ。
だから、バイネームは出してないけど自治体に対して「ＪＲ東海による整備が着実に進められるよう、必要な連携・協力を行う」ことを要請したとあるんだよ。

国が一番心配してるのは、工事が伸びたことによる工事費増加やJR東海の財務状況の悪化だよ。
最悪、投資ではなくマイナスの意味で国費を投入しないといけないので。
マイナスで国費投入しても、もちろん国家プロジェクトではなないよ。

>>34629 匿名さん

こんなゴミみたいな目的ならBRTと都バスで十分。
ミチノテラスも千客万来も新築廃墟だし、アフターコロナで鉄道利用減かつ人口減少が著しいのに何考えてんだか。

>>34654
豊住線は肥溜めみたいな目的なので、バスで十分ってか。
豊住線こそ、何を考えたんだか。

臨海地下鉄は、国家プロジェクトとか国家的見地に立ったプロジェクトってどこかに書いてあるんすか？

これのこと？
「国際競争力強化に入っているものは国が支援する」

豊住線でも「国際競争力強化」って書いてあったような・・・。

>>34650 匿名さん

同じような距離だけど、大手町駅や二重橋前があるように、
きっと「東京」駅とは命名しない気がする。
無理に付けるなら「東京八重洲」駅とか？
八重洲の地権者は「八重洲」という地名を入れることに拘ると思うよ。

>>34657
豊住線も残念ながら国家プロジェクトに位置するよ。
国際競争力ってあるけど、実質は東京メトロ株を国は売って、先にそれを決めてた東日本大震災の復興財源に充てるのが目的だけど。

>>34658
普通に新東京駅じゃない。
丸ノ内線は東京駅だし。

地元では枝川は上がるぞって言われてますよ。
出入口をどこにするか要望も出しているらしい。
公園のところとか、枝川１丁目寄りに出入口を作ってもらうとか。

豊住線と一緒に豊洲４丁目の都営アパートの広大なと跡地の開発を進めてほしい。

>>34660 匿名さん

八重洲と付く駅は無いので、俺は「八重洲」が入る可能性高いと思うな。
別に八重洲が入っても価値が下がる訳ではないし問題ないでしょう？

>>34662 匿名さん

決まった訳ではないけど、
商店街の人の話だと三井が提案してるらしいですよ。

>>34663
まあ、八重洲がついても価値は下がらないけど、東京の名称は残すと思うね。

>>34665 匿名さん

なので、「東京八重洲」は可能性高いんじゃないかと。
八重洲地下街と繋げるなら、普通に八重洲を付けたいと思うんじゃないかな。

自分的に一番やっちゃダメだと思うのが「東京駅前」駅

シティタワーズ東京ベイが売れてないみたいなので、
有明ガーデンのところに駅が出来るといいだろうね。
夜に高速で通ると真っ暗なので、さすがに引くレベル。
なんとか明かりが灯って欲しい。

>>34655 匿名さん

豊住線と臨海地下鉄は国家プロジェクトに位置された路線です。
ゴミとか肥溜めという表現は失礼ですね。

肥溜って汚物処理施設の集まってる港南とか夢の島ですよね。豊住線も臨海地下鉄も通らないですよ。

勝どき駅と晴海駅、２つも必要？
築地市場で大江戸線と接続するだろ？
臨海地下鉄そのものは必要と思ってるけど、
同じ大江戸線が通る勝どき駅は要らないと思うんだけど。

>>34664 匿名さん

それはとても良いニュース！
デパートでも誘致してもらえないですかね。

>>34669 匿名さん

ゴミなんて誰も言ってないですよね？
悪口を上乗せですか。

八重洲とつけたがるのは鉄道ヲンチ故。
この論争は本戦スレで続ける。

>>34667 匿名さん

その通り、都市バス停では無いからね。

都営バス停名に東京駅南口のバス停があるが、TX &臨海地下鉄の併用駅にそんな名称つけたら貧乏臭くて笑える。

八重洲と付くと貧乏臭くて笑えるって感覚はすごい異常。。。

>>34677

感覚が異常と言えるのは鉄道ヲンチ故だろ。
〇〇駅前の駅名は実存するが、それは近接する鉄道駅名ではないのが殆ど。
八重洲と言うのは街名だろ。

>>34678 匿名さん

八重洲って付いて欲しくないの？

>>34680 匿名さん

>>八重洲って付いて欲しくないの？

そんな感覚でいるから豊洲だの港南だの有明だの罵り合いが起きる。

>>34681 匿名さん

駅名に八重洲って付くかもねって言ってるだけであって、、豊洲や港南に無理矢理結びつけるなよ。

>>34682

八重洲駅にしたとして訪日外国人にわかりやすいか？

>>34683 匿名さん

分かるんじゃね？外国人に聞けよ

>>34671 匿名さん

これ、どう思うんすか？

>>34669 匿名さん

豊住線と臨海地下鉄は国家プロジェクトに位置された路線?
リニア中央新幹線は国会で首相が事実上の国家プロジェクトと発言しているけど、
豊住線と臨海地下鉄が国家プロジェクトと発言した政府関係者はいるの？

34648さんのコメントだと、

「国家プロジェクトでないから、国家プロジェクトに値するとか国家的見地に立ったプロジェクトと書いてあるんだよ。
国家プロジェクトなら国家プロジェクトとそう書くよ。」

ということだそうです。

>>34648の投稿者だけど、国家プロジェクトでわざわざ国が宣言する事はないよ。
国がお金を出しる時点でそうだから。
出るとしたら大枠で今後進めるものの方針を言ったりで。

リニアで言った背景は書いてあるけど
>>34652
こちら。

この時期でなんでわざわざ言うかというのには理由がある。
国家プロジェクトでないから国家的なプロジェクトと記載してるんだよ。

臨海地下鉄が国家プロジェクトだなんてバカなこと思ってるのはおめでたい頭の有明民くらいだな。

国際競争力の強化と書かれている案件は国家プロジェクトなんだって。

ここまで国が携わっていても、国家プロジェクトにはならんのか。。
https://www.sankei.com/article/20230526-B2K7G63RPJNKZK4JN52CLTB3Q4/

リニア整備を巡っては、環境に影響を及ぼすことを懸念する静岡県が県内工区の着工を認めていない状況だ。斉藤鉄夫国交相は２６日の定例記者会見で「理解が得られるよう国交省も前面に出て、丁寧な対応をＪＲ東海に促すとともに、丁寧に国としての役割を果たしていきたい」とした。

>>34684

>>分かるんじゃね？外国人に聞けよ

何だ？　その屁理屈。
不案内だろ！　ヲンチが。

>>34692 匿名さん

じゃー東京八重洲で分かるだろ。
東京駅＆八重洲という町ということで、外国人にとってとても分かりやすい駅名だと思うが。

>>34691
あんまりわかっていないようだけど、国家プロジェクトとは国が投資してるもので、当然それにあたって国が方針を出し、該当案件を自ら調査したりもしくは調査結果を確認するなど審議や検討してお金を出すに値するか過程をチェックしてる。
プロジェクトの規模の大小は関係ない。

リニアは元々そういった過程を行っておらず、JR東海が東海道線新幹線の老朽化と災害による経営リスクで単独でやると言い始めたもの。

それに、今国がやってるのは、当事者同士で解決出来ないたった一人のクレーマーの仲裁役なだけだよ。
もし、そのクレーマーによってJR東海が財務上のリスクが出てきたら、赤字なJR北海道みたいに国費を投入するはめになるから仲裁してるだけだよ。

過程や定義はどうあれ、
リニアは日本国民が注目する大事業なのは変わらん。

8号線や臨海地下鉄は、都内とはいえ日本全体で見たらローカル線みたいなもんで、規模が全然違う。

>>34693

外国人に八重洲なんてわかるか？

TXと臨海地下鉄のコラボがあるならば『新東京駅』が一番しっくりくる。
鉄道ヲンチが何を言っても不動産やテリトリーが先に浮かぶからだ。
あんたその駅舎がどの様になるか答えてみな。

>>34695
基本的に比べるものが間違ってるし、ここでリニアの話をしても何もならない事がわからないかな。
国家プロジェクトだから重要ってわけでもないし、規模が小さいから意味がないと言うのでもない。
リニアより規模が小さいものは意味がないなら、ほぼすべてのプロジェクトが意味がないので。

ただ、思ったほどリニアが変える世界は小さいね。
ハイビジョンが、4Kテレビになったくらい。
特急こだまが新幹線に置き換わった事に比べたら、とても小さい。
って、こんな事を書くから話が終わらねーんだよって思われるけど、言っときたくて。
技術的にはすごいけどね。

山崎区長が江東区延伸を拒否するよ。
彼は絶対に許可しない。

>>34696 匿名さん

そんなこと言ったら、
東京駅以外の駅はみんな分からないってことになるだろ(笑)
俺は八重洲は入ると思うぞ。地元地権者や八重洲に拠点を構える企業の思い入れが強い。
来年の６月に山王祭があるから見に行ってみなよ。

>>34695 匿名さん
名古屋ローカル鉄道のリニアより、都心を縦断する臨海地下鉄の方が遥かに大事ですよ。

>>34700 口コミ知りたいさん

臨海地下鉄は、言うほど世の中の人の関心は無いと思うよ。
そもそも決まってないし、決まっても２０年は先の話だし。

>>34701
2040年までに開業を発表って書いてあるよ。
東京新聞って嘘つきなの？
https://www.tokyo-np.co.jp/article/216137

読売新聞は
「東京駅―勝どき―有明を結ぶ「臨海地下鉄」新線、全７駅新設…２０４０年代前半に開業へ」
と書いてる。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20221123-OYT1T50226/

>>34701 匿名さん
さすがに名古屋リニアよりは臨海地下鉄の方が都民の関心高いですよ。

>>34704 匿名さん

沿線住民の人に話しても「ずっと先のことなので」と関心薄いんですよ。

>>34703
東京都は2040年までの実現と書いてあるよ。
東京都って嘘つきなの？

>>34706 匿名さん

2040年までの実現を”目指す”ですね

>>34703
あ、読売新聞は日付見たら東京都の発表前の記事なので、2040年前半になってるんだね。
発表後の東京新聞や東京都の資料の方が正しいね。
ありがとう、勉強になったよ。

>>34704 匿名さん

リニアは都民のほとんどが認知しているが、臨海地下鉄なんて認知してるのは
都民の中でごくわずかの不便な有明に住む住民だけ。都民の関心ナッシング。

臨海地下鉄を使う都民は多いと思うけど、名古屋リニアを使う都民はほとんどいないですよ。臨海地下鉄は都心のインフラ、名古屋リニアは名古屋のインフラ。前者の方が遥かに重要だよ。

>>34707
豊住線も目指すだから、豊住線も20年後なんだね。
わかった、ありがとう。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/194370

>>34699

流石の鉄道ヲンチ。
駅の配線が答えられなくて、駅名ばかり前に押し出す低能。

>>34710
たしかに。
出張が多い人でなければ、新幹線でも年にあっても数回乗るかだな。
どちらかと言ったら地方から東京に来るイメージだね。

>>34699

>>俺は八重洲は入ると思うぞ。地元地権者や八重洲に拠点を構える企業の思い入れが強い。

TXは何のための路線か全くわかっていないな。
沿線でURがスポンサーもどきになっているには何故？
八重洲だって笑わせる。

>>34710 匿名さん

臨海地下鉄を使う都民　→　主に利用する都民は有明、晴海、勝どきの住民ぐらいだろう。
あとの都民は、年に数回程度だと思うよ。

>>34714 匿名さん

臨海エリアのイベントに行くための路線だろ？違うの？
八重洲って町名をバカにするなんて、余程のお坊ちゃんなのか？お前スゲーな。

>>34715
ただ、新幹線や豊住線より多そう。

あ、豊住線はひょっとしたら人生で乗ることはないかも。

加えて、リニアは珍しさに1回は乗りそうだけど、旅行ならトンネルで景色ないし富士山も見れないし早く着きすぎるので新幹線に乗る気がする
インバウンドの外国人もそうだと思うよ。

あと、出張だとリニア代まで会社負担になるかどうかわからないね。
自費だと新幹線だね。

>>34712 匿名さん

鉄道オンチと言われても、鉄オタではないので全然悔しくないぞ。
まあ、鉄の世界から見たら俺は低能だろうよ。

>>34719 匿名さん

地下鉄も景色無いし、そもそも臨海地下鉄は距離短いぞ？

>>34721
旅行じゃないし。
わざわざ、地下鉄から景色見たくてJRに乗り換えるやつっているの？

あ、ごめん。
普通は最低限熱海位からや泊まるのが旅行だったけど、お金がないと違うよね。
24区内の電車でも立派な旅行なんだ。
発想になかったので。

ちょっとごめん、突然と熱海とか、地下鉄から景色見たくてJRに乗り換えるのがいるか？とか、２４区内の電車で旅行とか、
何言ってるのかさっぱり分からん・・・。
あんまり興奮すんなよ笑

>>34724
旅行だったら景色見れないリニアは乗らないと書いたら、臨海地下鉄でも景色見れないと来たので、関係ないだろって言ったけど、お金をないと都内でも旅行なんだなと思って。。

なんか、JRで遠回りでも一番近い料金が適応されて、それは合法らしいから、それを使うと良いと思うよ。
やったことはないけど、都心でもより旅行を満喫出来るみたい。

>>34725 匿名さん

飛行機だって景色の見れない真ん中の座席に乗る人だっているぞ。

>>34727
私はトイレ近いので飛行機はいつも通路側だけど、窓の外の雲とか見るといつもと違う景色で楽しいよね。
飛行機は完全に非日常だよね。

>>34726 匿名さん

ほんとごめん、何言ってるか分からん。鉄オタは通じる話なのか？

>>34729
私は鉄ヲタではないけど、旅行好きなら知ってるかも。
内容もやり方も難しい話ではないけど。
これが、理解出来ないのにリニアとか語ってるの？

>>34730 匿名さん

また怒りそうだけど、リニア持ちだしたのは俺じゃない。
リニアはほぼ興味ないし。
どちらかというと飛行機のほうが好きだな。
でもここでは飛行機関係ないので、これ以上は止めておく。

>>34731
あ、そうなんだ。
なら、納得かも。
リニア繋がりの話しだったから、都内の移動に景色求めてる人なんているのかなと思っただけだから。
都内は、時間と価格が重要だと思ったから。

名古屋民が東京に来たいと言うから仕方なく東京の端っこに通してあげるのがリニアだよ。名古屋民への施しみたいなもの。

>>34734 匿名さん

アホですか？　　　

>>34734 匿名さん
　
アホですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>34733 匿名さん

なんだこりゃ？
パルプンテか？

そもそもリニアは東京と大阪を短時間でつなぐのが目的。
あとは海外に売り込むためのショールーム。
名古屋までは暫定開業にすぎない。
臨海地下鉄とは比べるべくもない、大きな偉大な目的がある。
臨海地下鉄は沿線住民のマンション価格を吊り上げるくらいしか効果なく、まったく必要性がない。
なくても誰も困らない。

アメリカやインド、ブラジルみたいな広いくにはリニア網を張り巡らせたら便利になるよね。
日本は東京ー大阪だけでいいかな。
博多までは伸ばしてもいいけど、山陽新幹線がムダになるしな。
山陽新幹線は貨物線にして、リニアを旅客用にするのも案だな。

>>34739

>>アメリカやインド、ブラジルみたいな広いくにはリニア網を張り巡らせたら便利になるよね。
>>日本は東京ー大阪だけでいいかな。
>>博多までは伸ばしてもいいけど、山陽新幹線がムダになるしな。
>>山陽新幹線は貨物線にして、リニアを旅客用にするのも案だな。

どこのバカが博多まで伸ばすというのだ？
そんなら民航機優勢の札幌の方だろう。
これもそんなバカなことはあり得ない。

>>34739
リニアは海外輸出出来ないよ。
どの国も新幹線でさえなかなか進められないのに、リニアなんてお金がなくて出来ないよ。
アラブ系はあり得るかもしれないけど、中国と仲良しだしね。

>>34741 匿名さん

何言ってる？
北米東回廊の方で売り込みだけは進んでいるが、果たして実現するのか分からないだけ。

どいつもこいつも鉄道ヲンチばかりでその方の妄想が酷い。

>>34742
テキサス新幹線でさえ、まだお金の目処がついてないよ。
それが現実。
カリフォルニアは諦めてるし。

鉄道は人口過密地帯に作らないと意味がない。
そういう意味ではインドはいいんだがな。
既存設備も老朽化がひどいし。　

加州高速鉄道はフェーズ1のうち必要な部分のみ先行している。
それと同時にサンフランシスコでカルトレインのHSR乗り入れのために電化工事をしている。
この時の最高速度は110mphになる。

>>34745

それ、E5を基本にした新幹線をインフラとともに輸出して工事中だろ。
中国の高速鉄道などいい加減な物は西側諸国でどんどん相手にされなくなった。

>>34745
同じ意見でインドは新幹線とかその前に既存の鉄道網をどうにかした方が良いと思うが。

>>34746
カリフォルニアの諦めたは、日本が入札を諦めたと言う意味だよ。
お金かけれないので、そんなところにリニアなんかできるわけない。

自動車や飛行機の性能も向上していて、名古屋リニア自体不要と言う話はあるよね。高速道路の整備で足りる。人を動かすより物を動かす方が経済には重要。

ここにもまだマベノミクスの幻想を信じてるやついたのか。
アベノミクスで成功したのは、誰でも出来る金融緩和くらいだよ。

アメリカなんかは人口密度も低いから、在来線を使用するヨーロッパ方式の方が向いてるんだろうね。
新幹線方式のリニアなんて無理だよ。

>>34749

>>カリフォルニアの諦めたは、日本が入札を諦めたと言う意味だよ。

何処でそんなバカな情報が？
とんでもねぇ低能の情報ヲンチ。

加州知事がフェーズ1の建設費が当初より膨れあがり、血税に対してクレームがつく訴訟王国の国柄もあって着工している区間のベーカーズフィールドとマーセドのみ整備しているんだろ。
日本が入札を諦めた？　バカ言え！
JR東が完成後収支が不透明と言う事で撤退したんだろ。

加州のリニアの計画が何処にあるんだ？

お前もしかしてニコチンカスの嫌がらせ投稿？

英国のHS2計画もみてみな。
これも財源上建設費が膨れあがり中止した区間がある。

https://www.bbc.com/japanese/67014603
上記のBBCを見てみな。

どいつもこいつも鉄道に関して低能。
だから、港南だの豊洲だの有明だの低レベルの論争に下がるわけだ。

>>34750

>>自動車や飛行機の性能も向上していて、名古屋リニア自体不要と言う話はあるよね。高速道路の整備で足りる。人を動かすより物を動かす方が経済には重要。

世界的な温暖化効果ガスの削減を完全に忘れているな。
欧州の高速鉄道で航空機の就航禁止したのは何故か？
https://www.cnn.co.jp/travel/35202953.html

高速道路は渋滞の問題が常につきまとう。
米国の高速道路の渋滞の慢性化をみてみな。
だから、ラスベガスへの高速鉄道計画が持ち上がったんだろ。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023120801015&g=int

まったく、どいつもこいつも情報が無い低能だらけのスレ。

>>34753
いろんなところに記事が出てるよ。

同計画にはかつてJR東日本などが入札を検討していたが、採算の確保が難しいとして見送った経緯がある。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41197260T10C19A2000000/

アメリカは人口密度が低いのもあり、新幹線方式が合わないんだよ。
まあ、世界のどこにもリニアなんて導入は無理でしょ。

>>34752

>>アメリカなんかは人口密度も低いから、在来線を使用するヨーロッパ方式の方が向いてるんだろうね。

全くの馬鹿めが。1435mmの軌間を知らない様だ。
で、高速新線とは何？

>>新幹線方式のリニアなんて無理だよ。

磁気浮上方式の鉄道を粘着運転の新幹線方式てアホな。

お前脳がニコチンにやられている？

>>34757
なんかかわいそうだけど、カリフォルニア高速鉄道も一部在来線を利用するので新幹線方式ではないよ。
また、予定では1時間に4本。
そりゃコスト抑えないとなって話だよ。
なぜなら人口密度の話だよ。

合衆国は大昔から高速鉄道構想画浮上しては消え、また浮上しては消えてきた。
真空チューブ列車構想を聞いた事が有るか？

現在はイーロンマスク氏のハイパーループで実験しているが実現性は低い。

そして今は温暖化効果ガス削減で高速鉄道が再認識されているんだろ。

民航機の一人当たりのCO2排出量、自家用車の一人当たりの排出量、そして鉄道での一人当たりの排出量の差を説明してみよ。

但し、超電導磁気浮上方式は粘着方式の高速鉄道よりも電力消費が大きい。

>>34758

>>なんかかわいそうだけど、カリフォルニア高速鉄道も一部在来線を利用するので新幹線方式ではないよ。

あのさ、お前の説明がおかしいんだよ。
一番大事なのは1435mmの軌間。
日本の在来線の軌間を応えてみな。

日本の新幹線というのは欧米と異なっている。
TGVとICEも知らないのか？

『高速新線』とは何か？　を学習してから出直せ。

テキサスの高速鉄道は全線専用線で整備することになっているから新幹線と言っても良い。リニアも専用線だし。

>>なぜなら人口密度の話だよ。

お前、何年前の話をしている。
何故、加州高速鉄道を整備しなければならなくなったか解説してみな。

>>34759
全然、ヨーロッパであるCO2対策で市民が鉄道選んでいるのがアメリカに波及する事も、アメリカの鉄道高速化も否定はしないが、人口密度を見たら完全な日本の新幹線方式（すべての線路が専用線）は割高。
日立とかが車両納入とかはあるかもね。

リニアであるなら、この前出てた既存路線を活用したものだろうな。
新幹線方式は無理でしょ。

>>34760
だから、テキサス新幹線は資金が集まらず進められてないんだが。
アムトラックが協力するとあったけど、どうなんだか。

新幹線方式と言うのをここのスレのほとんどの奴が誤解している。

戦中の弾丸列車計画から出発していたのだが、日本の在来線は狭軌。
だから国際標準軌の別線で全線専用線化しようとしたのが、1964年開業の東海道新幹線。
欧州と違って踏切も無いし、在来線を活用していない。
それだけ米国の衝突安全性を考慮しておらず軽量に作られている。

しかし、山形・秋田新在直通には踏切が存在している。
現在、E3、E6が大型ダンプなどとの衝突事故は幸い発生していない。

加州もラスベガスも高速新線を施工して在来線に乗り入れるやり方はTGVが先駆。
リニアはガイドウェーの存在があるから完全な専用線だろ。

元の話に戻すと、新幹線の海外の売り込みこんな状況で、建設費も運用費も高いリニアが、海外で導入される気が全くしないが。。

ここまで全部スレチ

>>34762 匿名さん

その通り。
英国のHS2もそうだが、訴訟王国の米国がトントンと行くのかはまだ怪しい。

>>34763
そんなのわかってるよ。

>>34765
まあ、それはわかってるんだけど、結局管理者が消してもくるから、主張が間違ってるのを徹底的に言って、次に来てもそれを貼れば良いかなと。

>>34765 通りがかりさん

>>ここまで全部スレチ

何がスレチだ？

このスレの主体は鉄道整備。
そこから波及する財源の問題に絡むんだろ。

むしろ豊洲だの港南だの有明だのやり合っているのが下らない。

まず鉄道あっての不動産か？　不動産あっての鉄道か？　だろ。

>>34767 匿名さん

中にはこのスレの中で理解している人が居るんだな。

豊住線と臨海地下鉄は関係性が無いから、臨海地下鉄の専用スレでやり合った方が良いのだが。

>>34769
鉄道あっての不動産だが、リニアが出来て不動産影響は臨海地下鉄以外だな。
新しく出来た新幹線の駅の周りでも、そんなでもないのに。

>>34771 匿名さん

津軽いまべつ駅がそうだろう。

あれは青函隧道の災害時に退避する駅とした特殊な事例だし。

奥津軽いまべつ駅

>>34773
みんな豊洲ではなくて奥津軽いまべつ駅に住んだ方がいいみたいよ！

>>34774

お前、この掲示板で嫌がらせ迷惑投稿で要注意人物となったマン質スレのニコチンカスか？

奥津軽いまべつ駅は不動産価値がめちゃ上がるから、住まなくても買っておいた方が良いよ！

>>34775
違うけど、あまりにも回答にびっくりして。
なんか、どこのスレでも相手にされず、議論が出来なのがわかった気がする。

友達と会話もうまくいかないでしょ。

鉄道ヲタクの会話ってすげーな。。
マニアック過ぎてほとんど分からん。。
駅名だなんだのレベルと掛け離れてるわ。

>>34777

>>違うけど、あまりにも回答にびっくりして。
>>なんか、どこのスレでも相手にされず、議論が出来なのがわかった気がする。

>>友達と会話もうまくいかないでしょ。

ほらほら、自分の事を図星されて自分の事をアピールしている自爆投稿。
お前が相手にされていないんだろ。

マン質で自分の立てたスレで誰にも議論に入らずスレ流しのアホが。

そもそもマンション買えない中卒貧乏喫煙者がこの掲示板に来て、ここのスレではどこからかコピペして中途半端な情報で嫌がらせをしているのは誰よ？

それほど港南とか、豊洲とか、有明とか鉄道整備とは関係の無いネタを何度も持ち込んできているな。

>>34779
そう言われても、普通に友達いるし会話の流れ見たらちゃんと返してるけど。。
不動産の話をして、奥津軽いまべつ駅を言われたら友達びっくりしないの？

自ら中卒貧乏喫煙者の事を避けていることから丸わかり。

この発言は
>>34782
私ではないが、喫煙は電子タバコでベランダではなくて空気清浄機をつけた室内が良いと思うよ。

周囲が田んぼだらけの新横浜駅開設時と奥津軽いまべつ駅自体の特殊性がの違いが理解出来ないアホがここに居たもんだ。
そんなもんでは鉄道主体の議論の消耗戦なんてたかが知れている。

このスレも喫煙のことで汚染され始めた。

>>34784
奥津軽いまべつ駅付近はまず取引がないので出てこないが周辺は地価下がってるよ。

https://tochidai.info/aomori/imabetsu/

>>34786

だから何だ？

奥津軽いまべつ駅と木古内駅の待避線と通過線の配線の構成を良く見てみな。
何であんな配線をしているか、懸命な人は見えてくるが。

>>34787
だから何だと言われたら、まず自分で土地を買ってレポートしなよ。
それよりも、都内は鉄道だけでない影響でも不動産価格が上がってるから。
まず、そこの勉強したら。