臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>33672
まあ、車の自動運転に比べればだけど、中国を例に出したらシステム以前の問題もあるけど。
ま、ただ1970年代からされていることからして、そこまで複雑な制御は必要ないってわかるよね。
まだパソコンがない時代の半導体チップで動いていたんだから。

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マンション買えない生活保護者のコピペ屁理屈はこの掲示板の敵。

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>>33674
>マンション買えない生活保護者
私はこの方とは違うのだが、今度は感情論ですか笑

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>>33673

何故自動車交通の自動運転システムと鉄道のATOを同じ土俵に出すのか？
じゃあ新幹線のATCシステムは、どこの技術者が開発した？

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>>33676
まず、質問の前にシステムのどこに何の問題があるか具体的に言わないと。
あんたの生徒じゃないんだから。

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>>33677

基本的なことを知らないで話が進むかよ。
新幹線のシステムを開発したのは、戦時中は旧海軍技術者でモールス信号を応用した。
そこかと現在のATOにつながっている。
何が自動車交通の自動運転かよ。

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>>33678
あんたが知ってる基本知識はATOのシステムではなくて、単なる付随した知識だね。
話が進まなくてもいいから言えるなら言えばいいじゃん。

ちなみに私がいったのは添付の地上子を両方対応すれば良いと具体的に言ってるが。

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ここは出来もしない、僕ちゃんの鉄道を好き勝手に妄想するスレ、が趣旨でしたね。
すいません、現実離れした話が当たり前って知りませんでした。

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>>33680
なんだ言えないんじゃん笑

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あと、車と比べたのは、日々刻々変わる道路を更新するため通信が必要なんだけど、電車は車両内にデータがあれば良いので通信が必要ない。
あと、道路状況の画像解析が必要ない。
そこがシステム的複雑さの大きな違いだね。

制御はアクセスとブレーキは同じで、ハンドル操作が加わるけどそれは大した問題ではない。

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>>33679 匿名さん

複数の地上子は交直の切り替えのデッドセクションと似たものか。
では、あんたの考えはTX－3000とE235のATO準備を拡張したE531の次期バージョンとの相性は？

恐らく直通運転は軌道のトンネルの大改修とかで無知ゲーだとは思う。
乗り換えの接続で十分。

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>>33683
残念です。
複雑の地上子は中央の大きな地上子は定位置停止地上子、前後の地上子は位置補正用地上子で横浜市営地下鉄ブルーラインのものだそう。

車両の相性は関係ないよ。
添付のシステム概要見たらわかるけど、ATOは車両と地上子でシステムが出来ているのでそれぞれ別のシステムで運用可能だが。

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ま、本当は地上子を設置して車両のデータを更新すれば、東京駅までだけでなくつくばまで対応可能だけど、面倒くさい話にしたくなかったので、東京駅までと言ったんだけどね。

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鉄道マニアに乗っ取られてるけど、要は臨海地下鉄は相当難しい。相互接続なんか夢のまた夢ってことかな。
中央区がアホなムーブしただけで、ゆりかもめ延伸が最適解だったって感じ？

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>>33686 匿名さん

その通り。臨海地下鉄なんかまったく必要なし。

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>>33686
あー、話難しかった。
TXもりんかい線も相互乗り入れはシステム的に問題はないけど、あとは総合判断かな。
ゆりかもめ延伸は中央区より都が臨海地下鉄にのりのりになってないね。

わかってて言ってるかもしれないけど一応マジレスしてあげる。

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名古屋リニアと比べたら臨海地下鉄の方が必要性高いですよ。

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>>33689
33563では
あれ、マンコミュファンさんに名前がなってるけど変えたの？

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都心路線の臨海地下鉄の方が地方路線のリニアよりも重要ですよね。

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あ、33576だった。
>>33563
は検討板ユーザーさんだった。
いろんな名前があるんだね。

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>>33691
開き直ったか。
まあ、名前変えるのと自作自演はやめときな。
見てて恥ずかしいよ。

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>>33684 匿名さん

ここまで詳しい鉄ヲタがこの掲示板に居るとは思わなかった。
で、ATOシステムの詳細フォローをサンクス。
現在、TWR/JR東の埼京はATS-Pになっている。

ただ、JR東は山手線のE235のATO化（現在準備中）で、JR東の通勤路線をやがてJR東のATO仕様を増やしていくだろう。それは2025年問題と言うか、労働力不足の人手問題で山手線の車掌の廃止、そしてATOで労力の削減となっていくかと思う。

仮にTWRと臨海地下鉄のトンネルが直結し直通運転したとしても、車輌製造側はやる気があるのだろうか？
TXは日立製作所、TWRはJ-TREC側（車輌置き換えの新造車両はそれになる可能性が高い）、将来共通仕様するに辺り東京都側が強力な意見を車輌メーカーにコラボできるか？　だな。あとはJR東側の意向に掛かってくる。

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>>33693 匿名さん
臨海地下鉄の通らない港南の人には申し訳ないけど、晴海や有明はこれから大きく発展するのは間違いないよ。

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やたらとHNが変わるのは、スマホからのランダム選択で生活保護を受けているマンション購入不可能の人物手である可能性が高い。

マン質の各スレを見れば分かるる

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>>33694
一応言っておくと、私は鉄オタではないけどね。
基本的には車両メーカーは決められた仕様でつくるだけで、どこのメーカーでも柔軟に対応すると思うよ。
制御部品は仕入れれば良いので別物と考えて良いと思うがね。

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>>33691 名無しさん

リニア中央新幹線が地方路線？あなたにとっては東海道・山陽新幹線も地方路線？

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>>33695 匿名さん

晴海や有明がこれから品川をバカにできるくらい発展するのか？初耳だな。具体的にどんな開発、発展案件があるの？

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>>33696
HNはすぐに書き換えられるし、シークレットモードで消えるのでクッキーとかのブラウザ依存だからブラウザ切り替えとかいくらでもやりようあるよ。

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>>33699 名無しさん

品川を馬鹿になんかしないと思うよ。
そんなのは東京を知らない田舎者。
ただ、天王洲アイルは見下ろしてもいいかも。

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>>33697 匿名さん

じゃ>>33684 とは同一人物では無い？

では、臨海地下鉄とTWRを接続する非常に施工が難しいトンネルを作れると思うか？
とくに臨海地下鉄の下り線側が地下でアンダークロスかオーバークロスする必要がある。

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あと、臨海地下鉄でりんかい線の直通になったら有明北の開発地域からのアクセスが悪くなる。
青海や台場地区とのアクセスとどっち。取るかだね。

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>>33702
同じだけど、調べればすぐにわかる内容だよ。
豊住線の赤字にこれまで公費を費やさず臨海地下鉄は東京の発展に必要だと考えているだけだね。

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どっちにしても、TWRと臨海地下鉄の直通運転は有り得ん。

JR東の常磐線とTXの利害関係が絡むから。

JR東海とJR東が東京駅で東海道新幹線と東北新幹線が直通運転しないと非常に似た様相になる。

羽田新駅にTXの車輌が乗り入れてくるのを想像すると世も末の感すらする。

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>>33702
アンダークロスだろうね。
多少のカーブは必要だけど、そこは住友不動産の土地の地下でいけるね。

新しい地下駅の構内作るのと、カーブ建設と土地の賃料料は行って来いかもしれない。

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>>33704 匿名さん

こっちが聞いているのは費用では無く施工上の問題。

羽田新ルートの西山手ルートも同様。
こちらはシールドトンネルを解体して接続させる超難工事になる。

東西線の木場駅改良工事を放棄したから世界初のシールドトンネルの解体施工ノウハウが得られなくなった。

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>>33706 匿名さん

それでも、首都圏新都市鉄道とJR東の仲はJR東海とJR東と同様に犬猿の仲に近い。
そこを東京都がどう対応するか苦慮が見物。カネをJR東に渡したり免税にしたりしたとした。
以下を見なよ。

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>>33705
まあ、JR東も羽田アクセス線の臨海ルートを出しだ時点でりんかい線があって自分達だけではどうしようもない事はわかってるので、いくらかの妥協は受け入れる事は承知の上だよ。
しかも、羽田空港内は国に借りる形なので、国の意見は取り入れないといけないからね。

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>>33695 匿名さん
じじいは、豊洲有明バカで港南を貶めてるのかと思ってたら単純に港南が嫌いなだけなんだな。

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>>33707
西山手ルートとちがって国際展示場の地下には何もないから。
あるのは住友不動産のマンションだけど、間に隙間があるから何も壊さなくて施工出来るよ。

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>>33708
りんかい線は東京都が90%株式持ってるので、東京都は苦慮しないよ。
そもそもがJR東が東京都にお伺いたてないとできないから。

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>>33709 匿名さん

空港島内はJRTTの施工で、JR東にインフラを貸し出す形態になるね。

そういう事例は関西空港の南海とJR西の事例があるし。

企業内で嫌な奴同士が渋々了解させられる形態になるのと同じになるかね？
国の命令なら逆らえないから。

その面で静岡県知事の嫌がらせはどうなんだろう。

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あと、免税ではなく無利子ね。
だけど、結局機構から未払金を有利子で払ってるのでおんなじだけどね。

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>>33712 匿名さん

そこで、TWRをJR東に売却する方向の大分前の話は立ち消えになった。

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京葉線も旧鉄道建設公団からの負債が完全に終わってなかった気もする。
千葉県内の高架橋構造物の所有者は何と海面埋立をした事業者の旧千葉県企業庁になっていた。

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JR東はりんかい線を買える余力はあるけど、1,200億円の価値があるかと言うとの、今は別会社でやってるから採算合うけど、一体化したら赤字路線になるだろうね。
それより、しょせん1時間に2本程度なので成田空港の京成みたいに改札分けて乗った識別だけ分けて、りんかい線に使用料だけ払う方が安上がりだろうね。

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>>33711 匿名さん

あのさ、言いたいことは世界初のシールドトンネル解体の施工方法。
超高層建築の建物基礎杭をアンダーピニング工法でやるのではなくて。

東西線木場駅の改良工事は世界初のシールドトンネル解体で施工する方法。

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>>33718
どこのシールドトンネルを解体する必要があるの？

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ああ、ホームのね。
まあ、新しい駅の構内作るより安上がりでしょ。

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>>33698 評判気になるさん
名古屋リニアは港南を通ってるから糞尿度は高いもしれないけど重要度は高くないですよ。

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あと、それで言うと2面４線にしてアンダークロスせずに駅構内はシールド壊して渡り線作るだけかも。
対面乗り換え必要ないし。
もちろん臨海地下鉄は駅手前までシールドで良いので。

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てか、国際展示場駅ホームはシールドじゃあないし。

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>>33721 マンション掲示板さん
港南嫌いのじじいしつこいな

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>>33721 マンション掲示板さん

名古屋リニアじゃなくてリニア中央新幹線。

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>>33725 匿名さん
名古屋にしか行かない地方ローカル路線ですよ。都心を縦断する臨海地下鉄の方が重要でしょう。

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>>33726 口コミ知りたいさん

都心を縦断って、東京から銀座ぐらいまでじゃん。

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>>33727 マンション掲示板さん
晴海や有明は湾岸の中心エリアだからね。臭心エリアの港南とは違いますよ。

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>>33728 eマンションさん

港南は中心でしょ。

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>>33728 さん

晴海や有明は湾岸の中心。品川は東京、日本の中心。

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>>33729 検討板ユーザーさん
港南行ったことあります？港南は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いのですよ。臨海地下鉄が延伸されるまではあまり住みたいエリアではないです。

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>>33730 名無しさん
品川は都心から遠く離れてるでしょう。都心に悪臭を発する下水処理場や食肉市場は存在し得ないですよ。臨海地下鉄が開通すれば有明の方が都心になるよ。

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そろそろ通報すっかな。

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少なくとも臨海地下鉄の通らない港南よりは臨海地下鉄の通る有明の方が将来性高いですよ。

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これから通勤、通学需要が更に減るのに、今から大して使いもしない新線を建設するなんて、まったくバカげた話だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/be49c0c975be5ecd91844df521a0616902cc...

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大阪は埋立地で万博を無理矢理やって大変な負債を抱えるようだ。
もう万博で人を呼び込む時代じゃないし、埋立地を大規模開発すれば発展するなんて、昭和の発想は通用しないんだよな。

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>>33738 匿名さん
計画を発表して潰れてばかりが有明の開発。

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>>33740
ちなみに有明は過去にどんな開発を発表して潰れてたの？

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>>33739
国からの支援がない路線は大変だよな。
同じ経営に影響する赤字路線でも、お金たっぷり上げて作る豊住線があるのに。

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>>33741 匿名さん

発表して潰れたのでなく、実際に破綻しました。
青海や有明の臨海副都心開発、第三セクター破綻して3,800億円の負債。

多額の税金投入と金融機関は債券放棄させられる憂き目に遭いました。

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumb...

次は世界博覧会の中止
青島都知事が中止してくれたおかげで、都は610億円の損失で済みました。

呪われているのは、東京オリンピックの延期・無観客開催

もう臨海副都心開発はしなくていいよ。

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江東区は区長が辞職するから有明もろとも終わりだな笑

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>>33744 eマンションさん
明日30日から代理区長になるそうだ。終了～～。

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>>33743
これ、違うスレからのコピーだけど全然話が違うじゃん。
有明の開発を発表してなくなった話ではないね。
それに都市博は有明じゃないよ。

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突っ込まれて、慌てて調べんなよ。

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>>33744
臨海部の開発は江東区ではなくて東京都港湾局なので区長の影響は関係ないかな。

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新区長 : 海の森にIRを誘致して税収を上げます！
よって、国には臨海地下鉄を羽田まで繋げて頂きたい！

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>>33743
この中で有明に関係あるのは有明フロンティアだけじゃん。
それなら都は有明の土地売ってマイナスはないね。
勝手に話変えちゃだめだよ。

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>>33750 匿名さん

東京ファッションタウンも有明だよ。
なんでこんなところにファッションタウン作ろうとしたんだろうね。。。

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>>33751
債務超過が132億円で大した事ないし。

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>>33749 通りがかりさん
江東区長は、豊洲を汚染地と発言したり、公職選挙法に違反したり歴代問題だらけだな。次はやばくないことを祈るよ。

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>>33752 匿名さん

東京ファッションタウン負債額898億円て書いてあるやん。

有明やら青海にオフィス作ったら失敗するって。
防災公園とがん研病院、テニス場が正解なんやね。

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>>33754 匿名さん
また臭くて汚い港南の人が発狂してるけど、汚物に囲まれた港南では住環境の良い有明に勝てませんよ。

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有明は物流拠点でいいよ。

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>>33754
負債は何か債務超過は何か知ってて言ってるの？

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負債だけで言うとNTTは7兆円あるよ。
やばいじゃん笑

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もう1個言っておくと東京ファッションタウンはビッグサイトに合併して債務超過も解消してるから、誰にも迷惑かけてないよ。
あまり知識ない中で言わない方が他の方々に間違った情報をアタエルのでやめておいた方が良いよ。

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>>33749 通りがかりさん
海の森？あんな汚染された島に誘致したら働いてくれる人は誰もいないよ。
俺も病気になったらたまらないから嫌だな。

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>>33759 匿名さん

臨海副都心開発が失敗した事実をうやむやにするのはやめよう。

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>>33760
やっぱり、山崎元江東区前区長が言ってた臨海地下鉄の海の森延伸は反対ですよね。

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>>33761
ん、何か勘違いしてない？
>計画を発表して潰れてばかりが有明の開発。
って書いてあるから、具体的に言ってと聞いら関係ない話してるから突っ込んでるだけだよ。

まずは間違ってて謝ったほうがいいと思うけど。

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住宅開発をしようとして失敗、計画人口が大幅に減った事の話がしたいのかなぁ。

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>>33764
具体的に教えてよ。
有明が住宅開発でどうだったのか？

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>>33765 匿名さん

当時はネット環境がなかったからね、ニュースや新聞読んでの話だよ。
自分で資料を調べてもらえばいいけど、アーバンスポーツの施設のあたりって、公営団地を建てようとしてたんだよ。

だけど住みたくないって意見が多くて断念したの。
私も当時の現地を知っているけど、とても住みたいと思える土地ではなかったですよ。

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>>33766
まあ、なんでこっちが資料を調べなきゃいけないのかわからないけど。
主張するならちゃんと調べて言わないと、負債を勘違いする人と同じだよ。
ちゃんとわかってないなら発言しない方が良いよ。

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え、そんな事実ともわからないような事を持ち出して
>計画を発表して潰れてばかりが有明の開発。
って、言ってたの。
全然違うじゃん。

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有明のファッションタウンビル(TFTビル)も次々と入居企業が逃げ出しちゃってね、東京都も新たな入社企業探しで苦労していたよ。

そこに大塚家具が入ってくれて助かったよ。

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>>33769
まあ、ビルを都絡みが管理するのが良くなかったね。

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都民は、臨海副都心開発にうんざりして、世界都市博覧会中止を公約に掲げた青島都知事を当選させたんだよ。

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>>33771
まあ、青島の前が４期やってる鈴木 俊一だからね。
特に都市博ではなくタレントで勝ったイメージだけど。
それに都市博は有明じゃないよ。

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