臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

東京臨海高速鉄道はあと7,8年で建設費の返済終わりそうだね。
利益はコロナ前は50億の利益と10億の金利なので、うまく行けば60億の利益あるポテンシャルはあるね。
そこに臨海地下鉄直通だと相乗効果があるな。

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東京メトロは200kmでコロナ前が利益が500億円だったから、りんかい線の方が1.5倍優秀だね。
あと、10年後は駅施設の減価償却が終わるからさらに利益率高くなるよ。

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>>33618 匿名さん
だからなんども言わせなさんな。港南でも豊洲でも有明でもない。都内最後の処女地である新木場にかなう場所はどこにまないんですよ。

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あと、りんかい線接続には住友不動産とだけ調整すればよいし、駅はホームだけ作れば良いので、建設費もそこまで上がらないかも。

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>>33615 匿名さん
あれは茨城県が勝手に言っているだけで、筆頭株主とはいえ、都や千葉埼玉がメリット薄しと判断したら蹴られるだけ。
延伸計画に北側も紛れ込ませようという魂胆だったけど、まず無理だろうね。

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>>33625
そうだね。
茨城県が言ってるだけで、しかも中でも可能性がある案にしただけ。
あと、補助金にも名目があって地下鉄は地上に作るよりかなりお金がかかかりそれで必要な路線の建設が妨げられないよに出しているので、TX茨城延伸に出す名目がない。
残りは空港アクセスか首都圏へのアクセス改善だけどどちらにも該当しなさそうなので。

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>>33623 名無しさん
実は新木場よりも港南の方が汚物処理施設が多く集まってるんだよな。

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臨海地下鉄とTWRとでは軌道が?がる事はあり得ない。
何故か？　TWRはJR東の埼京線が乗り入れ手来ているし、TXはJR東の常磐線と競合してしまっている。
TWR/JR東と臨海地下鉄/TXはシステム的に互換性がない。

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>>33628
可能性的にはりんかい線は東京駅まで乗り入れ、TXは国際展示場まで乗り入れとかになるかな。
システムは東京から国際展示場間は新規に作る際に両方対応する形。

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臨海地下鉄は東京メトロが採算性が無いとして運営を断ったのが全てでしょ。
メトロは豊住線や品川地下鉄は運営して利益が出るのでやると言ったけど、臨海地下鉄は収益にならないから嫌だと断ってるんです。

そりゃそうですよ。中央区がゆりかもめが勝どき延伸すれば臨海地下鉄の実現性はゼロになるって考えるほどには収益性が低い区間ですからね。
臨海部がめちゃくちゃ交通需要高ければ、ゆりかもめを延伸した上で更に臨海地下鉄を引きましょうって話になるのにね。

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メトロの判断は絶対正しいの？

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>>33631 匿名さん

交通政策審議会による費用便益比（B/C）は対象期間によって微妙に変わるけど以下くらい。

豊住線 （B/C）2.6～3.3
品川地下鉄 （B/C）2.5～3.1
臨海地下鉄TX直通 （B/C）1.9
臨海地下鉄単独 （B/C）1.3

（B/C）が1を超えると理論上は利益の方が高いので東京都はやるべきだとしていますが、メトロはほとんど利益が出ないような路線は運営してもしょうがないって考えでしょう。
メトロは株式上場を目指しており、公共事業ではなくあくまで利益を追求する会社になろうとしていますからね。
もちろん利益がなくても公共上必要とされる路線は存在しますが、その場合はTXのように第三セクターか、日暮里舎人ライナーのように都の運営で税金投入の形になります。

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臨海地下鉄はメトロにあっさりフラレて良かったんじゃね？
メトロに執着してると、
豊住線のように30年以上は放置されるぞ？

都営や三セクでも20年以上はかかると思うけど。

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>>33632 匿名さん

臨海地下鉄の見込みというと、
晴海フラッグ商業施設と豊洲市場の千客万来は、
全く貢献しなそう。
でも築地のジャイアンツ移転は期待してもいいかも。
臨海地下鉄ができるころまで人気球団でいられるなら。

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東京ドームシティの年間利用者数4000万人の流れが来れば利益は十分だと思うけどな

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>>33629 匿名さん
りんかい線が東京駅に乗り入れ？
それじゃあ京葉線と被るだろ。
そんな無駄な路線を国交省が認可するわけがない。

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>>33635 eマンションさん
築地は日比谷線、大江戸線、有楽町線の駅がある。
臨海地下鉄は東京駅の位置が悪く乗り換えが不便。このことから、築地に球場を作っても4000万人の利用者のうち、臨海地下鉄を使う客はごく一部に過ぎない、

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>>33631 匿名さん
この掲示板のバカなポジショントークよりは専門家である鉄道会社の需要予測のほうが間違いなく正しいがな。

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>>33632 匿名さん
バスがあれば十分ですので、公共的な必要性は高くありません。

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物価高に都民が喘いでいる現在、大多数の人間が必要としない臨海地下鉄に税金ぶっ込んで作ります、なんて言ったら、知事選で落選するのは確実だな。

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>>33630
あまり、事情を知らないようで。。
東京メトロはもともと副都心線の建設以降は何もしないというのがスタンスだったけど、無理やりやらされたというのが答えだね。
経営に影響しないように補助金を出してたらやるとの事で東京メトロでは出ない補助金をルールを変えて出したけど豊住線は赤字。
その見返りに民営化してくれるので受け入れる。
臨海地下鉄は自社ネットワークと関連性が低いのでやらないという判断ですね。
本当は関連性が低い方が収益性は高いが、とにかくできるだけ新線はやりたくないのでしょ。

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>>33640
ま、税金と言っても東京メトロの配当金や売却益で出すから、特にみんなの懐から出すわけではないのですがね。
まあ、赤字路線の豊住線に出すのは許せないけど。

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>>33638
となると、臨海地下鉄は間違いなく黒字になるのか。

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>>33636
まあ、認可の観点は安全な鉄道が運営出来る事業者かどうか、廃線にならないよう事業計画がしっかりしているかという観点だけどね。
ちなみに、その国土交通省が参加している東京都の検討会で検討するみたいだから。

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>>33642
という事は税金ではないね。
公金だね。

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臨海地下鉄がいずれ港南に乗り入れる可能性は高そう。港南は嫌悪施設が多く集まっている分、再開発の余地が大きい。

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>>33635 eマンションさん

年間4000万人も来てるのか知らないけど、
それ全部野球って訳ではないでしょ？

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>>33642 匿名さん

許してちょんまげ

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>>33629 匿名さん

>>可能性的にはりんかい線は東京駅まで乗り入れ、TXは国際展示場まで乗り入れとかになるかな。

旧鉄建公団が一部着工されていた京葉貨物線構想とは何だったのか？　学習してから出直ししなさい。

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東陽町付近に住んでたけど、あんまり便利になるイメージつかないな。
確かに錦糸町/ 豊洲はたまにいくけどバスでも全然問題ないし、この辺はサイクルシェアが充実してる。たまにいうても三ヶ月に一回とかだし、錦糸町は一本で行けないしね。

通勤に関していえば確かに東西線は混んでるけどコロナ前よりは全然余裕あるし、池袋いく人は少ない上に豊住線だと大回りだし、なんつーか微妙。新宿/渋谷も九段下乗換で困ってないし。

だったら渋谷から東陽町経由してそのまま西船橋までいくルートの方が混雑緩和に大きく貢献するからこっちの法が全然嬉しいわ。

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>>33639 マンション掲示板さん

まず、その間違いを正してから語ってね。

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>>33649
まあ、時代も組織も変わってるからね。
そもそも、東京超えて千葉に行く需要より都心に行く需要の方が大きいから。
京葉線からはそのまま東京までか、有楽町乗り換え。
りんかい線方面は臨海地下鉄。
直通されなくてもその流れになるでしょ。
ついていけないおじいちゃんは聞いてるだけが良いよ。

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>>33652 匿名さん

りんかい線は、新木場で京葉線に乗り換えできるよ。

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>>33653
まあ、京葉貨物線構想を言ってる方が新浦安に住んでるので京葉線とりんかい線を直通して欲しいだけだと思うよ。
ある意味構想はだいたい出来てるけど、結局直通をやらなかったのはりんかい線をやらなかったJRです。
りんかい線を買うと1,200億円でその価値があるかという話で、羽田アクセス線の価値を上げるためにとりあえず言った感はある。

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>>33652

コイツは自分が投稿して即参考になるをクリックしているマン質各スレ荒らしの人物だから信用できない。
マンション買えない生活保護扱いの人物なので、

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>>33654 匿名さん

で、いつになったらマンション買えるのですか？
新浦安よりも千葉市民の願望でしょ？

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>>33653 eマンションさん

>>りんかい線は、新木場で京葉線に乗り換えできるよ。

それに気づいていない様な脳が異常になっているマンション買えない生活保護を受けている人物だそうです。

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>>33651 匿名さん

>>33639　が以下の通り書いている文が異常でしょう。

『バスがあれば十分ですので、公共的な必要性は高くありません。』

《公共的な必要性》って何なのか？

公共交通機関と書けないところが、マンション買えない生活保護を受けている人物の様です。
参照はマン質各スレのトップに来ているスレをご参照ください。

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京葉線をりんかい線から臨海地下鉄に直通させる必要性はまったくないな。
京葉線沿線から臨海地下鉄沿線に行きたい人なんかいるわけないから。
東京駅周辺で働いてる人や、東京駅から新幹線に乗る人は京葉線東京駅で降りればいいからね。

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そもそも臨海地下鉄をTWRに直通させることが困難。
それはATOの信号システム。
TX/臨海地下鉄は共通のATOになるとは思える。
TWRはJR東の埼京線とATSｰPと共通で将来山手線E235のATOシステムと共通になると思われる。
ここでもJR東の常磐線 vs TXとの競合が生じるから、東京都には発言力は無い。

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>>33660
可能性的にはりんかい線は東京駅まで乗り入れ、TXは国際展示場まで乗り入れとかになるかな。 システムは東京から国際展示場間は新規に作る際に両方対応する形。

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>>33661 匿名さん
りんかい線は新木場～大崎の区間を走る鉄道ですが、その一部を新木場から国際展示場で分岐させて東京駅まで走らせると？
その列車に京葉線沿線からの利用者が乗る可能性はまったくないですね。

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>>33662
新木場方面に分岐しないので、京葉線沿線には関係ないね。
なんでそっちに繋ぐか笑
青海・台場方面だよ。

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>>33661

>>システムは東京から国際展示場間は新規に作る際に両方対応する形。

システムって何のシステム？
保安装置の事を解説してみな。
DC1.5KVと1067mmだけが共通。
これは旧国鉄時代からの標準形式。TXのAC25KV区間も。

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>>33664
ATOでしょ。

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しかもまだりんかい線はATO運転してないんじゃない？

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マンション買えない生活保護者はこのスレに来るな。
さてTXのATOは何なのか知っているのか？
臨海地下鉄とTXは相互直通運転を想定しているならば、日立製作所が主導したATOのはず。
対してこれからの山手線のE235のATOとは互換性があるはずがない。
障害時の4社間のダイヤ調整が大混乱に陥る。
従って、臨海地下鉄/TXがTWR/JR東の路線に直通運転するのは迷惑乗り入れになる。

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>>33667
あんたもどこまでシステムが異なっているかわかってないじゃん。
車両を両方対応するのはお金がかかるから、地上の場所を認識する信号を新設区間で両方のシステムに対応すればいいと思うがね。

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>>33668

>>車両を両方対応するのはお金がかかるから、地上の場所を認識する信号を新設区間で両方のシステムに対応すればいいと思うがね。

何だそれ？
新幹線のCOMTRACを導入すると言うのか？

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ま、しょせん車の自動運転と違って線路を走るだけだから、どこの場所にいるかというのと、駅がどこで線路がどう曲ってるかデータがあれば加速、減速の指示をする単純なシステムではあるので。

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