臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>33577
通勤手当は出るから、週末のお出かけだけで、このマンションの価格帯が買える人が東京メトロ乗り換えにお金がかかるから東京メトロ沿線にしようって言うかね？
家族4人いても毎週往復でプラス3,000円くらいだぜ。

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>>33577
行徳に住んでるからそう思うんだよ。

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>>33573 評判気になるさん

都の東京メトロ株売却益で作るから運営はメトロだよ。
都営地下鉄は今でもカツカツなので新しい路線を運用する余裕は全くない。
ただ問題として、都のメトロ株売却益は3000憶円から4000億円なんだよね。
豊住線と品川地下鉄の建設費が以前の想定で2000億円だったので、現在なら3000億円は超えそう。そうすると臨海地下鉄の費用が出ない。
つくばエクスプレスみたいに第三セクター化する案もあるけど関係者が都、中央区、江東区しかなくその3つで資金を集められるかは不透明。

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>>33581
ちなみに都の東京メトロの売却益はそんなにないよ。
以前は5,000億円の半分で、元の資本金を引くと良くて2,000億円程度。

コロナがあってそこまでいかないと思うので1,500億円くらい。
だいたい、豊住線の都の負担金は1,000億円。
プラス500億円。

だけど、別の錬金術があって、国の有明の土地が売れればまあ、1,000億円くらいいくんじゃないかな。
あと、東京メトロの配当金で貯めた基金が800億円。

臨海地下鉄の負担金は建設費5,000億円として、55%の半分だと1,350億円。

まあ、大丈夫だよ。

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あ、補助金は国と地方自治体でそれぞれ35%だから1,750億円だね。

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江東区副区長:「晴海でずっと永遠にとまっていていただきたい」(金は出したくないんだわ)

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まあ、あと毎年東京メトロの配当金で100億円くらいあるから、基金も1,000億円超えてるだろうし、株を売るまでには1,000億円くらいまだ手に入るから。
半分売っても豊住線が開通するまで10年で750億あるので、半分売るまでの期間を考えたらそれくらいあるね。

ほんと豊住線なければ、東京メトロ株売却も無駄遣いがなかったのに。

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>>33584
江東区なんて、豊住線にも100億円くらいしか出さないし、それも出し渋って都から文句言われたくらいだから、最初からあてにされてないよ。
しかも江東区は法人税比率が高いので、財政的には貧乏。
中央区は法人税比率が高いので、余裕はあるね。

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また今日もWCTの人が発狂してるけど、どんなに次長が発狂しても、臭くて汚い港南が環境の良い有明に勝てることは永遠にないですよ。

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江東区は法人税比率が低いでした。

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臨海地下鉄は東京都と中央区がやりたいんだろ？
江東区は要らないけど、
小池さんは築地と豊洲の両方を生かすって言ってたし、
敷いてくれるならお好きにどうぞ。

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>>33589
多分、江東区はそう思ってるよね。
しかも、勝手に進めてくれて、税金も入るし。

だから、江東区は臨海地下鉄に何も言わないんだよ。
へたに触れると豊住線派の文句が噴出するから。

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>>33586 匿名さん

中央区の都心側は企業が多いからね。

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臨海地下鉄が完成したら、
晴海の「TOKYO」モニュメントを見に行きたい笑

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>>33529 通りがかりさん

ですね

江東・木村弥生区長が辞職へ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/286065

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都と中央区が進めてるから江東区の意見が反映されないなんて嘘。
ゆりかもめだって都が進めてたけど中央区が反対して延伸計画が潰れたんだよ。

来年度の豊住線の着工までは静かにしてるだろうが、区長も湾岸開発に強い山﨑親子に戻りそうだし、江東区は来年くらいからは口出して来るよ

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>>33594
中央区が反対したから中止になったわけではなくて、都が中央区の地下鉄案にのっかったからだよ。
都がゆりかもめ延伸を望めばそうなってたよ。
豊住線だって都がお金ね出さなきゃ出来なかっただろ。

まあ、そもそも埋立地は豊洲も含めて区がお金出して埋め立てたものではないし、都が土地持ってたりするし。

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収益や車庫とかの場所を考えても江東区を通るのは必須なのに、都と中央区が議論に巻き込んでなくて江東区側の関心も低いってのは、あんまり良い検討状態じゃないよ

江東区側は興味がなく理解が浅いだけでお好きにどうぞって思ってるわけではないので、いざ本当に進めようとしたときに今更なことを言い出して遅れるんだ
江東区との合意がなければ結局工事は出来ないからちゃんと巻き込んだ方が後々スムーズになるのにやらないのは、計画が構想段階から脱してないことの現れとも言える

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>>33596
車庫は守谷だよ。
江東区を走る場所は都の道路の下だし、収益を特に江東区に渡すわけでもなく関係する事はないし。

あとはお金出さなければ、事業に対して何も言えない。
言えるとすれば沿線住民の反対か環境問題くらいだが、何かある？

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中央区も自分達の駅の位置しか興味ないから今の案はビックサイト終点なのかその先どうするのかはっきり議論されてなくて雑な案

おそらく中央区は未来永劫ビックサイト止まりで良いと思ってて、都はりんかい線接続を構想してて、江東区は海の森の将来延伸を前提として一旦ビックサイトまでと考えてて、意見が擦り合ってない

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山崎区長は2022年10月の時に臨海地下鉄の終着地について、「海の森まで延伸してほしい」という要望を行なっている。

有明から海の森なんて距離の割に全く需要がなく、大赤字区間になるのは間違いないところ。
一応早期実現を求めてるわけじゃなくて、将来的な海の森への延伸可能性も残してほしいって程度だけど、この発言は臨海地下鉄の早期実現を熱望する中央区への嫌がらせだよ。

ゆりかもめ延伸を中央区につぶされた件を根に持ってる可能性がある。

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>>33594 匿名さん

山崎さんは文春砲くらったしなぁ。
周りはけっこう嫌いって人が多いし、
また都議に返り咲くぐらいでいいんじゃないかい？

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>>33601
当たり前だけど反対するには理由が必要だよね。

だから、
>沿線住民の反対か環境問題くらいだが、何かある？
と書いたのだが、何の理由で反対するの？

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>>33598
都はりんかい線接続を話があるから検討するくらいなもんだよ。
山崎区長の海の森延伸に対しても採算が合えばと軽くいなしたのと同じで、りんかい線接続も採算が合わないのでやりませんとなるでしょう。

費用の割にメリットがないね。
羽田空港アクセス線も臨海部ルートは1時間に2本程度。
間違いなく京葉線直通でしょ。
それを臨海地下鉄に割り振ってもメリットないし。

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>>33604
お金出さないのに駅の位置やルートに文句言えないよ。
私鉄に駅の位置やルートに市区町村が文句言えないのと同じで、資本金な補助金などお金出してたら言えるけど。

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今の事業計画も需要を盛りまくってあの数字だから、費用の割にとか言い出したらこの路線はつくれないよ

湾岸の発展を望む湾岸民としては、どうせ赤字なら海の森まで引いて海の森開発しようぜって思うわ
新線でも引かない限り何にも使えない土地

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ま、海の森も都有地だから。

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>>33608
第3セクターだから、赤字だと補填しないといけないから税金が払い出されるよ。
そこまでして何のメリットがあるかわからないけど。
ちなみに需要予測ってどれくらいか知って話してる？
知ってたら盛ってるって言えないけどね。

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>>33601 マンコミュファンさん
臨海地下鉄と比べたら名古屋リニアは不要だよな。名古屋に行けても誰も嬉しくない。

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>>33607 匿名さん
開発って、有毒物質が大量に埋まったゴミの島をどう開発するの？

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>>33613
やると思うよ。
TXの延伸に補助金が決まるまでに時間がかかるから、それがなくても臨海地下鉄の話をを進めるために暫定措置で単独でも進められると結論付けた話だね。

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>>33613 匿名さん

車庫は有明？？

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>>33612 匿名さん
有害物質が多いのって港南のセメント工場跡地とかだよね。

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羽田空港接続のためにはないと思ったが、それは名目で青海・台場地区まで直通というのがメリットならりんかい線接続はあるかもしれない。
そうなれば、事業主体は東京臨海高速鉄道で車庫は品川の八潮になるね。
東京都はりんかい線を売却せず、成田空港の京成みたいに臨海ルート用改札とかで対応するのかも。

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>>33617 マンション検討中さん
中央防波堤は東京都港湾局は非居住地域にしていますから、何でも捨ててますよ。
東京の最終処分場ですから、他では捨てられないような危険な廃棄物も全部ここに埋めてます。

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>>33619 通りがかりさん
港南も清掃工場とか火力発電所とかあって空気悪いですよ。

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東京臨海高速鉄道はあと7,8年で建設費の返済終わりそうだね。
利益はコロナ前は50億の利益と10億の金利なので、うまく行けば60億の利益あるポテンシャルはあるね。
そこに臨海地下鉄直通だと相乗効果があるな。

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東京メトロは200kmでコロナ前が利益が500億円だったから、りんかい線の方が1.5倍優秀だね。
あと、10年後は駅施設の減価償却が終わるからさらに利益率高くなるよ。

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>>33618 匿名さん
だからなんども言わせなさんな。港南でも豊洲でも有明でもない。都内最後の処女地である新木場にかなう場所はどこにまないんですよ。

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あと、りんかい線接続には住友不動産とだけ調整すればよいし、駅はホームだけ作れば良いので、建設費もそこまで上がらないかも。

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>>33615 匿名さん
あれは茨城県が勝手に言っているだけで、筆頭株主とはいえ、都や千葉埼玉がメリット薄しと判断したら蹴られるだけ。
延伸計画に北側も紛れ込ませようという魂胆だったけど、まず無理だろうね。

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>>33625
そうだね。
茨城県が言ってるだけで、しかも中でも可能性がある案にしただけ。
あと、補助金にも名目があって地下鉄は地上に作るよりかなりお金がかかかりそれで必要な路線の建設が妨げられないよに出しているので、TX茨城延伸に出す名目がない。
残りは空港アクセスか首都圏へのアクセス改善だけどどちらにも該当しなさそうなので。

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>>33623 名無しさん
実は新木場よりも港南の方が汚物処理施設が多く集まってるんだよな。

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臨海地下鉄とTWRとでは軌道が?がる事はあり得ない。
何故か？　TWRはJR東の埼京線が乗り入れ手来ているし、TXはJR東の常磐線と競合してしまっている。
TWR/JR東と臨海地下鉄/TXはシステム的に互換性がない。

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