東京23区の新築分譲マンション掲示板「臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう」についてご紹介しています。
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通りすがり [更新日時] 2025-01-11 10:44:19
【地域スレ】臨海地域地下鉄構想と東京8号線| 全画像 関連スレ まとめ RSS

2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

中央区 晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年3月14日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、BRTや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればURLなど教えてください。

[スレ作成日時]2016-04-14 20:48:41

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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう

  1. 33410 マンション検討中さん

    >>33407 匿名さん

    あなたの周辺で、豊洲市場の状況を頻繁に詳細語る人がいるの?

  2. 33411 検討板ユーザーさん

    >>33397 マンション検討中さん

    広々として田舎を思い出す感じ?

  3. 33412 匿名さん

    昔は晴海が国際見本市会場で、
    今は有明にビックサイトがある。
    次はどこに作るんだろうね?
    海の森?

  4. 33413 匿名さん

    >>33412 匿名さん
    港南でそれか築地

  5. 33414 匿名さん

    臨海地下鉄いらね。これでよくね?
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231019/amp/k10014230111000.html

  6. 33415 匿名さん

    名古屋リニアよりは臨海地下鉄の方が重要かと思いますよ。

  7. 33416 評判気になるさん

    >>33413 匿名さん

    築地市場跡はジャイアンツ球場なんてしょ?

  8. 33417 口コミ知りたいさん

    >>33415 匿名さん
    は?臨海地下鉄こそ要らない。
    有明や晴海の住民なんかどうでもいいんだよ。

  9. 33418 名無しさん

    >>33417 口コミ知りたいさん
    名古屋民のための鉄道がリニア
    日本のための鉄道が臨海地下鉄

  10. 33419 匿名さん

    中京圏を擬似首都圏にするためのリニア
    国力に繋がります

  11. 33420 eマンションさん

    >>33419 匿名さん
    名古屋が近くなっても国力上がらないですよ。臨海地下鉄の方が国力に貢献する。

  12. 33421 匿名さん

    >>33420 eマンションさん
    んーと、トヨタって企業知ってます?
    日本のGDPの約10%を占める

  13. 33422 匿名さん

    >>33420 eマンションさん

    リニアができれば、東京都心部の高騰したマンション価格に影響が出るだろうね。
    普通に考えればそうだよね。

    テレワークで、東京にはリニアで月に2~3回出社すればいいわけだから。

  14. 33423 匿名さん

    リニアできても変わらんです
    名古屋は少し上がるかもね

  15. 33424 通りがかりさん

    >>33422 匿名さん
    名古屋に住みたいとは思わないなぁ。
    それよりは千葉城埼玉のほうがいいよ。

  16. 33425 匿名さん

    豊住線の方がもっといらねー。

  17. 33426 匿名さん

    >>33422
    新幹線通勤してる人、聞かないけど。
    コロナ禍でも聞かなかったなあ。
    リニア出来ても同じでしょ。

  18. 33427 eマンションさん

    >>33425
    もう業者選定の段階ですから駄々をこねるのはやめましょうね。

  19. 33428 マンション検討中さん

    トヨタの本社は品川になるって聞いたのは幻?

  20. 33429 匿名さん

    >>33427
    いるかいらないかの話をしてるので、いらないって言ってるだけだけど。

  21. 33430 匿名さん

    あと、業者って何の業者だよ?

  22. 33431 名無しさん

    >>33418 名無しさん
    東の果ての、重要なものはなにもない埋立地に鉄道を敷くのが日本のためになる?頭狂ってるな。

  23. 33432 匿名さん

    リニアはJR東海のためだよ。
    新幹線が老朽化していて補修しないといけないし、もし地震が来て止まったら売上が一気に減るから。
    国も補助金出してないし。

  24. 33433 名無しさん

    >>33407 匿名さん
    チームラボと豊洲市場目当ての観光客が押し寄せて有明住民が都バス乗れなくなって増便した話とか聞いてないの?

  25. 33434 名無しさん

    スカイツリーと豊洲を繋ぐ豊住線、浅草と豊洲を繋ぐ臨海地下鉄、どっちも必要。

    旅行業界のアカデミー賞、アジアを代表する観光名所は「チームラボプラネッツ」に
    日本の観光地が同部門で表彰されたのは初の快挙
    https://www.timeout.jp/tokyo/ja/news/team-lab-planets-honoured-as-asia...

    「ミシュラン・グリーンガイド」に豊洲の観光スポットが2ヵ所も載っていて大興奮
    https://toyosu.tokyo/news/michelin-guide-japan-toyosu-gururi-park/

  26. 33435 マンション検討中さん

    >>33431 名無しさん
    名古屋よりは勝どきや晴海の方が日本の将来を支える存在になるよ。

  27. 33436 マンション検討中さん

    >>33430 匿名さん
    新駅工事。

  28. 33437 マンコミュファンさん

    >>33432 匿名さん
    リニアは大阪まで延伸して初めて意味がある。
    名古屋までではガラガラだろうな。

  29. 33438 口コミ知りたいさん

    >>33426 匿名さん

    新幹線通学や特急通学は聞くよね。
    水戸や三島から開成に通ってる子がいた。

  30. 33439 匿名さん

    >>33437 マンコミュファンさん

    のぞみの本数減らしてリニアに誘導すると思う

  31. 33440 匿名さん

    新幹線の喫煙ルーム廃止になるから乗車時間を短くしたい喫煙者がリニアに流れるかも

  32. 33441 名無しさん

    >>33438 口コミ知りたいさん
    金持ちはなんでもできます。
    一般人の我が家には関係ない話ですが。


  33. 33442 匿名さん

    金持ちなら帯広に住んでても東京の塾に飛行機で通えますからね。

  34. 33443 匿名さん

    知り合いに、大学の時、伊東から東京の私大に通学してる女がいたよ。
    お嬢様だったね。

  35. 33444 評判気になるさん

    >>33443 匿名さん
    どんな花びらだった?

  36. 33445 名無しさん

    貧乏人の私には想像もできませんが、リニアはお幾ら万円になるのでしょうか?

  37. 33446 匿名さん

    >>33438
    通学はあるだろ。
    特に大学は一人暮らしより安くすむし、定期代も通学定期だし。
    とはいえ、元々の話に戻すとそれが首都圏から人が流出する理由にはならないね。

    そもそも新幹線通勤で通勤手当が出る会社なんてほぼないでしょ。

  38. 33447 匿名さん

    >>33445
    今のところ新幹線と料金はあまり変わらない予定だよ。
    開通が遅れてその分が上乗せされる可能性はあるけど。

  39. 33448 匿名さん

    名古屋も地盤沈下著しいし、やはり臨海地下鉄の方が重要そうだな。

  40. 33449 匿名さん

    まあ、豊住線が重要でない事だけは確実だが。

  41. 33450 評判気になるさん

    >>33448 匿名さん
    スレチにて引っ張りませんが、先日発足した日本保守党の共同代表となった減税日本代表の河村たかし氏曰く、減税で成長した明石市同様に、名古屋市は10年で1000億円減税して市民の可処分所得が増え、結果、増収になったと言っていたし、(愛知県には)トヨタがあるし、名古屋が地盤沈下ということはないかと。名古屋と東京間のリニア接続の東京と名古屋双方への経済効果は大きいと思いますね。私は、リニアも、臨海地下鉄もどっちもやるべし!派ですが。

  42. 33451 匿名さん

    >>33450
    という事はスレチから戻ると豊住線はやらないべし派ですね。

  43. 33452 マンション検討中さん

    >>33448 匿名さん
    リニアより臨海地下鉄が重要?
    ギャグですか?

  44. 33453 匿名さん

    >>33452 マンション検討中さん
    港南行ったことあります?港南は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いのですよ。

  45. 33454 匿名さん

    臨海地下鉄はエイトライナーとおなじくらい、どうでもいい夢想路線。

  46. 33455 匿名さん

    名古屋リニアよりはエイトライナーの方が重要度高そう。

  47. 33456 匿名さん

    まあ、これらの中では一番豊住線が重要度が低いね。

  48. 33457 マンコミュファンさん

    >>33456 匿名さん
    名古屋リニアよりは豊住線の方が重要度高くないか?

  49. 33458 匿名さん

    >>33457
    豊住線は赤字の上、経済効果は何も生み出さないからお金をドブに捨てるようなもんだね。
    豊住線で、何か効果ある?
    最後の砦の、東西線混雑緩和も必要なくなったし。

  50. 33459 匿名さん

    豊住線は湾岸の中核エリアと押上方面を結ぶ鉄道だから、名古屋リニアよりは重要度高いですよ。

  51. 33460 匿名さん

    >>33459
    その押上方面と繋いでもあまり効果がないし、その上住吉で乗り換えだし、臨海地下鉄経由で良いし。
    単に江東区長が都知事の弱みにつけ込んでゴネ得しただけ。

  52. 33461 匿名さん

    名古屋リニアと違って、豊住線の経済効果はかなり大きいですよ。これからの日本の発展を支える路線になるかと。

  53. 33462 匿名さん

    >>33461
    具体的には?
    何か開発計画があるわけでもなく、既存の乗り換え客以外だと1日3万人しか増えず、何の効果もないけど。

  54. 33463 マンコミュファンさん

    >>33462 匿名さん
    押上も豊洲も再開発が進んでいて人気の高いエリアだからね。

  55. 33464 匿名さん

    >>33463
    押上も豊洲も開発する場所はないよ。
    具体的には?
    豊洲豊洲 4-2 街区開発計画でもう終わりだけど。

  56. 33465 匿名さん

    それも、豊住線が出来るから開発されるわけでもないので、豊住線効果ではないよね。

  57. 33466 評判気になるさん

    まだこの話してたの?

  58. 33467 匿名さん

    >>33466
    また名前変えて来たの?

  59. 33468 匿名さん

    >>33466
    リニアから豊住線の話だからスレチではなくなったよ。

  60. 33469 マンコミュファンさん

    >>33464 匿名さん
    豊洲は都営跡地のあともコンクリ施設や1丁目再開発とかあるだろ
    勝どきとか晴海の方が、豊海のマンション終わったらもう何もないんじゃない?

  61. 33470 匿名さん

    >>33469
    豊洲駅周辺はもうないよ。
    有明北には広大な空き地があるけど。

    1. 豊洲駅周辺はもうないよ。有明北には広大な...
  62. 33471 匿名さん

    勝どきも晴海も再開発控えてる。一番厳しそうなのが港南かな。

  63. 33472 匿名さん

    >>33471
    で、結局豊住線が経済効果かない事わかった?

  64. 33473 匿名さん

    わからないなら具体的に書いてね。

  65. 33474 匿名さん

    豊住線は経済効果高いですよ。経済効果が低いのは名古屋にしか行かないリニアの方ですよ。

  66. 33475 匿名さん

    >>33474
    あれ、具体的と書いたけど。
    説得力ないね。
    リニアで直接関係ない静岡でさえ、新幹線の停車数が増えるだけで1,600億円経済効果があるけど、それより上?

  67. 33476 匿名さん

    >>33472 匿名さん

    わかりました

  68. 33477 匿名さん

    押上にスカイツリーができた時点で豊住線は既定路線なんだよね。

  69. 33478 匿名さん

    >>33477
    え、押上から住吉で乗り換えが必要な豊住線が既定路線?
    ほとんど押上からは半蔵門線や京成直通の浅草線で都内でしょ。

  70. 33479 匿名さん

    >>33476
    わかってくれて嬉しいよ。

  71. 33480 匿名さん

    >勝どきも晴海も再開発控えてる。一番厳しそうなのが港南かな。



    こいつはマジで痴ほう症なんだな。  

    1. ↑こいつはマジで痴ほう症なんだな。  
  72. 33481 匿名さん

    >経済効果が低いのは名古屋にしか行かないリニアの方ですよ



    こいつはマジで猿並みの知能なんだな

    1. ↑こいつはマジで猿並みの知能なんだな
  73. 33482 匿名さん

    >経済効果が低いのは名古屋にしか行かないリニアの方ですよ

    ↑  

    こいつはマジで猿並みの知能なんだな                      

    1. ↑  こいつはマジで猿並みの知能なんだな...
  74. 33483 匿名さん

    >経済効果が低いのは名古屋にしか行かないリニアの方ですよ



    こいつはマジで猿並みの知能なんだな                      

    1. ↑こいつはマジで猿並みの知能なんだな  ...
  75. 33484 匿名さん

    >>33475 匿名さん

    リニアは一生竣工しないけどね。

  76. 33485 匿名さん

    リニアはスレチですよ。

  77. 33486 匿名さん

    不動産と鉄道整備がどう関連性するかが分かっていない奴がいる。

    まず鉄道が整備されてそのあと不動産価値がついてくると言うのを理解していない様だ。
    対して空港が近くにあるとか高速道路のICが近いとかは、住宅地と商業施設の繁栄に必ずしも結びついていない。
    むしろ工業団地が繁栄するくらいだろう。
    リニア、リニアと騒ぐ奴、津軽いまべつ駅をどう思っているのか? と問うたい。

  78. 33487 匿名さん

    地方路線のリニアよりは都心路線の豊住線や臨海地下鉄の方が経済効果高いでしょう。

  79. 33488 匿名さん

    >>地方路線のリニアよりは都心路線の豊住線や臨海地下鉄の方が経済効果高いでしょう。

    これを大都市間の高速輸送と通勤圏内の通勤・通学の乗客輸送に分けられるのが鉄道整備。
    大都市間の高速輸送は地方路線とは言いません。
    幹線輸送では無いんですかね。

    地方路線は次々に配線に追い込まれたローカル線のことでしょう。

  80. 33489 匿名さん

    地方路線とは次々に廃線に追い込まれた赤字ローカル線のことでしょう。

  81. 33490 匿名さん

    リニアはスレチだよ。

  82. 33491 通りがかりさん

    >>33478 匿名さん
    うん、押上からつまらない埋立地エリアに向かう人はいないよな。

  83. 33492 マンション掲示板さん

    >>33491 通りがかりさん

    東京駅からつまらない埋立地エリアに向かう人はいないよな。

  84. 33493 匿名さん

    >>33458 匿名さん

    木場駅の混雑緩和工事が無期限休止になりましたがこのままになりそうですね。南砂駅の工事も縮小したし。
    https://www.sankei.com/article/20221214-4LQGNHD3VFO6ZIJA3EZP3XJJA4/
    https://trafficnews.jp/post/125238

  85. 33494 口コミ知りたいさん

    >>33492 マンション掲示板さん
    湾岸もアドレスによるよね。港南とかは悪臭もあるし行く人いないだろうけど、豊洲や有明に行きたい人は多いですよ。

  86. 33495 匿名さん

    >>33494
    港南はスレチですよ。
    人の話聞いてる?

  87. 33496 匿名さん

    今は不人気の港南もいずれ臨海地下鉄が延伸したら有明みたいな人気の街になるかもよ。

  88. 33497 匿名さん

    >>33496
    港南はスレチですよ。
    主張する前にルールを守りましょう。

  89. 33498 通りがかりさん

    >>33494 口コミ知りたいさん

    有明はイベント多いからね。

  90. 33501 管理担当

    [No.33499~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  91. 33502 マンコミュファンさん

    >>33493 匿名さん
    おなじ時間に一斉に通勤しないといけない文化が終了したからな。
    もう出社するにしても、時差出勤にして、ぎゅうぎゅう詰めの電車なんか乗らないよ。

  92. 33503 匿名さん

    >>33502 マンコミュファンさん
    名古屋リニアとかはもうリモートで良いかもしれないけど、臨海地下鉄は日本の大動脈になるからな。

  93. 33504 名無しさん

    >>33503 匿名さん
    そんなこと思ってるのは有明住民だけ。

  94. 33505 通りがかりさん

    >>33503 匿名さん

    なるほど~。
    臨海地下鉄をそれに例えたのは最後には大動脈解離を経て日本が経済的に死亡する。ということですね。

  95. 33506 匿名さん

    銀座がどんどん庶民化していく。。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/d760674a6f9b815fb741146f17ab62fb77c5...

    臨海地下鉄で有明、晴海の庶民が買い物しやすいように、
    今から高級イメージを捨てていくのかな。
    時代の流れとはいえ、寂しく感じるよ。。

  96. 33507 検討板ユーザーさん

    >>33506 匿名さん
    キャナリーゼの奥様方が、そのような下々の者が行くような店で買い物するはずがないよ。

  97. 33508 マンション検討中さん

    臨海地下鉄は他の動脈が詰まってきてるから作るバイパスみたいなもんだな
    今後日本が延命するためには必要な経路

  98. 33509 eマンションさん

    >>33507 検討板ユーザーさん
    キャナリーゼの家庭だって平均年収1000万台くらいの庶民なので全然ありがたいです。

  99. 33510 eマンションさん

    >>33509 eマンションさん
    年収1000万しかなくて有明のマンション買ったらギリギリローンですよ。
    バカなのかな?

  100. 33511 評判気になるさん

    >>33508 マンション検討中さん
    意味がわからんな。
    マンションばかりの郊外団地を走るのがなんで動脈なんだかね。
    銀座までならもう地下鉄はたくさんあるから要らない。

  101. 33512 匿名さん

    名古屋にしか行かないリニアは毛細血管レベル。都心を縦断する臨海地下鉄の方が動脈と言えるのでは。

  102. 33513 匿名さん

    >>33512 匿名さん

    日本の大動脈となるリニア中央新幹線を毛細血管レベルとか幼稚園児でも言わないような書き込みをわざわざやるあなたは何かの病気ですか?

    1. 日本の大動脈となるリニア中央新幹線を毛細...
  103. 33514 匿名さん

    臨海地下鉄とリニアを比較するバカはいない。リニアの比較対象は東海道新幹線とか飛行機。臨海地下鉄の比較対象はゆりかもめとかBRT。

    1. 臨海地下鉄とリニアを比較するバカはいない...
  104. 33515 匿名さん

    >>33511 評判気になるさん

    本当そう。
    有明~築地は良いとして、
    中央区民目線としては、
    築地から鉄砲洲通りを抜けて東京駅がベストだと思う。

  105. 33516 匿名さん

    港南と言えば南北線の延伸(品川地下鉄)も2021年の交通政策審議会で
    ごぼう抜きで臨海地下鉄より早く決定してしまったからそれに腹を立てていると
    言うわけか。八つ当たりしても仕方ないのに。
    https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa202107/

  106. 33517 匿名さん

    地方路線のリニアよりは都心路線の臨海地下鉄の方が重要度高いですよ。

  107. 33518 名無しさん

    >>33515 匿名さん
    中央区が工事費負担するならいいと思うよ。

  108. 33519 マンション掲示板さん

    >>33517 匿名さん
    銀座までの都心エリアはもう充分交通インフラはある。
    そこから先の埋立地はマンションとイベント施設しかないからどうでもいい。
    道が広いからバスでいいし、今の鉄道インフラで充分。

  109. 33520 マンション検討中さん

    >>33516 匿名さん
    港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

  110. 33521 eマンションさん

    >>33520 マンション検討中さん

    良く分からんが、
    国際展示場で降りて、
    お台場まで歩くというデートかな?

  111. 33522 匿名さん

    銀座ってどの辺りに駅作られる想定なの?

  112. 33523 匿名さん

    >>33518
    それよりか、豊住線の江東区負担をもっとすべきではないか。
    混雑緩和も必要なくなったし。

  113. 33524 匿名さん

    >>33522
    丸ノ内線銀座駅あたり

  114. 33525 匿名さん

    >>33519
    都心にアクセスの良い都心にはない再開発地域があるから。
    再開発後には沿線に豊洲の3倍の就業人口と居住人口があるから。

  115. 33526 匿名さん

    晴海と有明で、豊洲の3倍の人口になるなんて、とても信用できませんが、いつの予測ですか?

  116. 33527 匿名さん

    少なくとも臨海地下鉄の通らない港南よりは晴海や有明の方が発展すると思うよ。

  117. 33528 匿名さん

    【速報】江東区長選めぐる公職選挙法違反容疑で区長室を家宅捜索 東京地検特捜部

    臨海地下鉄の流れ変わるか!
    https://news.yahoo.co.jp/articles/56c60a83e02682a8958d68ef0d7c27a20896...

  118. 33529 通りがかりさん

    特捜部が動いたということは、、、

  119. 33530 匿名さん

    >>33526
    最新の計画では再開発後に
    ・晴海
    就業人口:36,000人
    居住人口:43,000人
    ・市場前
    就業人口:44,000人
    居住人口:13,000人
    ・有明
    就業人口:36,000人
    居住人口:38,000人

  120. 33531 匿名さん

    >>33530 匿名さん
    晴海に36000人も働ける場所なんかあったか?

  121. 33532 匿名さん

    >>33528 匿名さん
    新木場~亀戸のLRTゴリ押しされなくなるから
    臨海地下鉄進むんじゃない?

  122. 33533 口コミ知りたいさん

    >>33530 匿名さん
    有明の就業人口36000人もないな

  123. 33534 検討板ユーザーさん

    >>33530 匿名さん

    妄想が過ぎますぞ?

  124. 33535 マンション掲示板さん

    >>33530 匿名さん
    豊洲市場って、4万人も働いてるの?
    江戸時代の市場みたい。全然機械化されてないんだね?

  125. 33536 匿名さん

    >>33531
    既に22,000人働いているみたいね。

    1. 既に22,000人働いているみたいね。
  126. 33537 匿名さん

    >>33533
    有明北に広大な空き地があるからね。

  127. 33538 匿名さん

    >>33535
    わかってると思うけど豊洲市場ではないよ。
    東京ガスの再開発だね。

    1. わかってると思うけど豊洲市場ではないよ。...
  128. 33539 匿名さん

    >>33534
    東京都が出してる数字だから、妄想と言われても。。

  129. 33540 匿名さん

    港南で処理される家畜の数ほどは多くないかもしれないけど。

  130. 33541 匿名さん

    >>33540
    そんなに名前変えて、困ったら最後は港南か。
    スレチのレスも自演自作だったりして。

  131. 33542 マンコミュファンさん

    >>33535 マンション掲示板さん
    機械化されていない言及あった?
    その判断になった理由教えてくれない?

  132. 33543 匿名さん

    >>33542
    機械化?
    知らんよ。
    自分で調べな。
    豊洲市場本体ではなくて、東京ガス開発だから。

  133. 33544 通りがかりさん

    >>33537 匿名さん

    有明南のほうが増える可能性高い。
    北はほぼ変わらないと思う。

  134. 33545 匿名さん

    令和4年の最新データはこれだった。

    1. 令和4年の最新データはこれだった。
  135. 33546 口コミ知りたいさん

    >>33545 さん

    有明北って今は確か11000人ちょいだっけ?
    これから倍以上住むのか。
    佐川跡地の独身用マンションは700~800人ぐらいだろうから、
    どこかに17000人分ぐらいのファミリーマンションが建つんだね!
    就業人口って現在はどれぐらいいるのかな?

  136. 33547 匿名さん

    >>33546
    有明で居住人口は12,000人くらい。
    就業人口はデータがないね。

  137. 33548 匿名さん

    >>33539 匿名さん
    東京都臨海副都心線開発爆死の歴史を知らんのか
    過去30年、資料の記載通りに開発が進んだことなんて無いんだわ

  138. 33549 通りがかりさん

    テレビ朝日は有明の新施設でジャニーズ当て込んでたけどあの状況だからねぇ。。
    臨海エリアの開発はいつもこんななので、
    羽田空港の赤鳥居みたいな得体の知れない何かがあるんだよ。

  139. 33550 匿名さん

    >>33548
    それなら、永遠に封印されるはずの豊住線が東京都の弱みにつけ込んだ軌跡の江東区長のゴネ得でこぎつけた歴史を知らんのか
    それに比べたらそんな歴史なんてたいした事ないよ

  140. 33551 マンコミュファンさん

    >>33519 マンション掲示板さん
    港南の人がどんなに発狂しても、港南が有明より遥かに臭くて汚いという事実は揺るがないです。

  141. 33552 匿名さん

    >>33551
    また出た港南。
    複数の端末に別のIDでログインし、名前をころころ変えるだけだなく、自分で書き込んだ港南やリニアの投稿に反論の投稿を自分でしているという疑いあり。

  142. 33553 口コミ知りたいさん

    >>33552 匿名さん
    港南行ったことあります?港南は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いのですよ。港南に住むのはほとんど便所に住むようなもの。

  143. 33554 匿名さん

    >>33524 匿名さん

    なかなか良い場所に駅作るじゃん

  144. 33555 マンション検討中さん

    >>33543 匿名さん
    お前が言ったんじゃねえかw
    お前が調べてから言えよクズ

  145. 33556 匿名さん

    >>33550 匿名さん

    中央区ゆりかもめ豊洲で永遠に止まってくれと言って封印し、
    たいした成果も見込めない臨海地下鉄をゴリ押ししている。

  146. 33557 名無しさん

    でっきるかな でっきるかな
    はてはて フム~

  147. 33558 匿名さん

    2021年の少々古い記事ですが、下記の記事でメトロは以下のように判断しています。
    ①メトロ有楽町線の延伸線 → メトロにとってプラスになる
    ②都心部・品川地下鉄線 → メトロにとってプラスになる
    ③都心部・臨海地域地下鉄線 → メトロにとっての整備効果はない

    https://tetsudo-ch.com/11442415.html

    この差が①や②が先行して決まった理由ですね。
    都は③も黒字路線だとアピールして実現したいのだと思いますが、メトロが乗り気ではない&今後メトロは上場して都の影響力が弱まる中でどうなるかは不透明です。
    中央区は是が非でも、都は前向き、江東区はそこまでやる気ははないという関係者の温度感の差も影響するかもしれません。

  148. 33559 匿名さん

    江東区は豊住線が最優先なんだから、
    平行して臨海地下鉄のことなんか検討できないし、
    そんなことしたら世間からバッシングされるだろ。
    豊洲の市場と有明しか通らないし、区民から理解されるはずがない。
    ただで都が敷設してくれるなら有難いと思うけどね。

  149. 33560 匿名さん

    江東区としては、
    有明や青海が発展したら税収が上がるので、
    臨海地下鉄は必要だと思ってると思うよ。
    ただマンションが建ってしまうと、
    ふるさと納税やられて税収減になってしまう。
    なので高層ビルやイベント会場が作られるほうが良い。

  150. 33561 匿名さん

    >>33555
    市場前駅についてで、豊洲市場については何も言ってないよ。
    やれやれ。
    豊洲市場に機械化してるか見学してな。

  151. 33562 匿名さん

    >>33559
    都の検討会には都と国が参加していて中央区江東区も呼ばれてないから区は関係ないというか蚊帳の外で何の影響力もないよ。
    豊住線も江東区は雀の涙しか払ってないし、臨海地下鉄への中央区の方が多く払うんじゃない。

  152. 33563 検討板ユーザーさん

    >>33556 匿名さん
    名古屋リニアよりは臨海地下鉄の方が重要度高いのは間違いないでしょう。

  153. 33564 マンション掲示板さん

    >>33560 匿名さん
    有明なんかにオフィスビル作っても進出する企業なんかあるわけないだろ。

  154. 33565 匿名さん

    >>33564
    まあ、豊洲なんかに進出する企業がありますからね。
    豊洲の企業が移ったりして。

  155. 33566 通りがかりさん

    どっちにしても埼玉から通勤だと遠いね。

  156. 33567 匿名さん

    >>33566
    豊洲もそうだけど、企業側は山の手線内よりオフィス賃料下げられるメリットはあるからね。

  157. 33568 通りがかりさん

    交通の便と、街そのもののイメージが大事。
    それらが悪いと派遣さんが辞めてしまう。

  158. 33569 匿名さん

    臨海地下鉄が出来たら、有明も豊洲と交通の便は変わらないし、街そのもののイメージは豊洲も有明もないんじゃない?
    派遣前提なのが草

  159. 33570 名無しさん

    臨海地下鉄建設はGDPに貢献するよう

  160. 33571 匿名さん

    いつか港南の汚物処理施設も再開発されて臨海地下鉄が延伸すると良いですね。

  161. 33572 eマンションさん

    >>33569 匿名さん

    いやいや、豊洲にはイメージは敵わないでしょ。

  162. 33573 評判気になるさん

    臨海地下鉄ってメトロは無いと思うんだけど、
    都営が作るのかね?
    勝どきと築地市場の両方停まる予定だけど、
    どちらも大江戸線乗り換え出来るようにするのかね?
    けっこうな税金の無駄遣いな気がする。

  163. 33574 匿名さん

    >>33572
    豊洲で働きたいって人聞いたことないし、知り合いに豊洲に働いてる人いるけど、特にって感じだったね。

  164. 33575 匿名さん

    >>33573
    第3セクターだよ。
    晴海は大江戸線には接続しないね。
    間違いなく、豊住線が税金の無駄遣いだね。
    限界一杯補助金で税金使って赤字路線だし。

  165. 33576 マンコミュファンさん

    >>33575 匿名さん
    地方路線の名古屋リニアよりは臨海地下鉄の方が重要度高いですよ。

  166. 33577 匿名さん

    有明って、
    都心に出るにはどの公共交通機関使っても高いよね。。
    臨海地下鉄が第三セクターだと、
    メトロや都営、JRに乗り換えが必要になるとけっこうかかっちゃうね。

  167. 33578 評判気になるさん

    嫌悪施設の集まる港南は都心から遠いかもしれないけど、有明はむしろ都心そのものでは?

  168. 33579 匿名さん

    >>33577
    通勤手当は出るから、週末のお出かけだけで、このマンションの価格帯が買える人が東京メトロ乗り換えにお金がかかるから東京メトロ沿線にしようって言うかね?
    家族4人いても毎週往復でプラス3,000円くらいだぜ。

  169. 33580 匿名さん

    >>33577
    行徳に住んでるからそう思うんだよ。

  170. 33581 匿名さん

    >>33573 評判気になるさん

    都の東京メトロ株売却益で作るから運営はメトロだよ。
    都営地下鉄は今でもカツカツなので新しい路線を運用する余裕は全くない。
    ただ問題として、都のメトロ株売却益は3000憶円から4000億円なんだよね。
    豊住線と品川地下鉄の建設費が以前の想定で2000億円だったので、現在なら3000億円は超えそう。そうすると臨海地下鉄の費用が出ない。
    つくばエクスプレスみたいに第三セクター化する案もあるけど関係者が都、中央区江東区しかなくその3つで資金を集められるかは不透明。

  171. 33582 匿名さん

    >>33581
    ちなみに都の東京メトロの売却益はそんなにないよ。
    以前は5,000億円の半分で、元の資本金を引くと良くて2,000億円程度。

    コロナがあってそこまでいかないと思うので1,500億円くらい。
    だいたい、豊住線の都の負担金は1,000億円。
    プラス500億円。

    だけど、別の錬金術があって、国の有明の土地が売れればまあ、1,000億円くらいいくんじゃないかな。
    あと、東京メトロの配当金で貯めた基金が800億円。

    臨海地下鉄の負担金は建設費5,000億円として、55%の半分だと1,350億円。

    まあ、大丈夫だよ。

  172. 33583 匿名さん

    あ、補助金は国と地方自治体でそれぞれ35%だから1,750億円だね。

  173. 33584 通りがかりさん

    江東区副区長:「晴海でずっと永遠にとまっていていただきたい」(金は出したくないんだわ)

  174. 33585 匿名さん

    まあ、あと毎年東京メトロの配当金で100億円くらいあるから、基金も1,000億円超えてるだろうし、株を売るまでには1,000億円くらいまだ手に入るから。
    半分売っても豊住線が開通するまで10年で750億あるので、半分売るまでの期間を考えたらそれくらいあるね。

    ほんと豊住線なければ、東京メトロ株売却も無駄遣いがなかったのに。

  175. 33586 匿名さん

    >>33584
    江東区なんて、豊住線にも100億円くらいしか出さないし、それも出し渋って都から文句言われたくらいだから、最初からあてにされてないよ。
    しかも江東区は法人税比率が高いので、財政的には貧乏。
    中央区は法人税比率が高いので、余裕はあるね。

  176. 33587 マンション検討中さん

    また今日もWCTの人が発狂してるけど、どんなに次長が発狂しても、臭くて汚い港南が環境の良い有明に勝てることは永遠にないですよ。

  177. 33588 匿名さん

    江東区は法人税比率が低いでした。

  178. 33589 匿名さん

    臨海地下鉄は東京都中央区がやりたいんだろ?
    江東区は要らないけど、
    小池さんは築地と豊洲の両方を生かすって言ってたし、
    敷いてくれるならお好きにどうぞ。

  179. 33590 匿名さん

    >>33589
    多分、江東区はそう思ってるよね。
    しかも、勝手に進めてくれて、税金も入るし。

    だから、江東区は臨海地下鉄に何も言わないんだよ。
    へたに触れると豊住線派の文句が噴出するから。

  180. 33591 評判気になるさん

    >>33586 匿名さん

    中央区の都心側は企業が多いからね。

  181. 33592 匿名さん

    臨海地下鉄が完成したら、
    晴海の「TOKYO」モニュメントを見に行きたい笑

  182. 33593 マンション検討中さん

    >>33529 通りがかりさん

    ですね

    江東・木村弥生区長が辞職へ
    https://www.tokyo-np.co.jp/article/286065

  183. 33594 匿名さん

    都と中央区が進めてるから江東区の意見が反映されないなんて嘘。
    ゆりかもめだって都が進めてたけど中央区が反対して延伸計画が潰れたんだよ。

    来年度の豊住線の着工までは静かにしてるだろうが、区長も湾岸開発に強い山﨑親子に戻りそうだし、江東区は来年くらいからは口出して来るよ

  184. 33595 匿名さん

    >>33594
    中央区が反対したから中止になったわけではなくて、都が中央区の地下鉄案にのっかったからだよ。
    都がゆりかもめ延伸を望めばそうなってたよ。
    豊住線だって都がお金ね出さなきゃ出来なかっただろ。

    まあ、そもそも埋立地は豊洲も含めて区がお金出して埋め立てたものではないし、都が土地持ってたりするし。

  185. 33596 名無しさん

    収益や車庫とかの場所を考えても江東区を通るのは必須なのに、都と中央区が議論に巻き込んでなくて江東区側の関心も低いってのは、あんまり良い検討状態じゃないよ

    江東区側は興味がなく理解が浅いだけでお好きにどうぞって思ってるわけではないので、いざ本当に進めようとしたときに今更なことを言い出して遅れるんだ
    江東区との合意がなければ結局工事は出来ないからちゃんと巻き込んだ方が後々スムーズになるのにやらないのは、計画が構想段階から脱してないことの現れとも言える

  186. 33597 匿名さん

    >>33596
    車庫は守谷だよ。
    江東区を走る場所は都の道路の下だし、収益を特に江東区に渡すわけでもなく関係する事はないし。

    あとはお金出さなければ、事業に対して何も言えない。
    言えるとすれば沿線住民の反対か環境問題くらいだが、何かある?

  187. 33598 匿名さん

    中央区も自分達の駅の位置しか興味ないから今の案はビックサイト終点なのかその先どうするのかはっきり議論されてなくて雑な案

    おそらく中央区は未来永劫ビックサイト止まりで良いと思ってて、都はりんかい線接続を構想してて、江東区は海の森の将来延伸を前提として一旦ビックサイトまでと考えてて、意見が擦り合ってない

  188. 33599 匿名さん

    山崎区長は2022年10月の時に臨海地下鉄の終着地について、「海の森まで延伸してほしい」という要望を行なっている。

    有明から海の森なんて距離の割に全く需要がなく、大赤字区間になるのは間違いないところ。
    一応早期実現を求めてるわけじゃなくて、将来的な海の森への延伸可能性も残してほしいって程度だけど、この発言は臨海地下鉄の早期実現を熱望する中央区への嫌がらせだよ。

    ゆりかもめ延伸を中央区につぶされた件を根に持ってる可能性がある。

  189. 33600 マンション検討中さん

    >>33594 匿名さん

    山崎さんは文春砲くらったしなぁ。
    周りはけっこう嫌いって人が多いし、
    また都議に返り咲くぐらいでいいんじゃないかい?

  190. 33601 マンコミュファンさん

    >>33597 さん
    一銭もお金出してなくたって自治体がNoといえば進まないのはリニア見てればわかるじゃん

  191. 33602 匿名さん

    >>33601
    当たり前だけど反対するには理由が必要だよね。

    だから、
    >沿線住民の反対か環境問題くらいだが、何かある?
    と書いたのだが、何の理由で反対するの?

  192. 33603 マンコミュファンさん

    >>33599 匿名さん
    嫌がらせとか根に持ってるとかじゃなくて、事業計画作る前に江東区の意見を全く聞かずに勝手に進めるからそうなる

  193. 33604 マンコミュファンさん

    >>33602 匿名さん
    環境問題にこじつけなくても駅位置やルートが不満なら反対するだろ…

  194. 33605 匿名さん

    >>33598
    都はりんかい線接続を話があるから検討するくらいなもんだよ。
    山崎区長の海の森延伸に対しても採算が合えばと軽くいなしたのと同じで、りんかい線接続も採算が合わないのでやりませんとなるでしょう。

    費用の割にメリットがないね。
    羽田空港アクセス線も臨海部ルートは1時間に2本程度。
    間違いなく京葉線直通でしょ。
    それを臨海地下鉄に割り振ってもメリットないし。

  195. 33606 匿名さん

    >>33604
    お金出さないのに駅の位置やルートに文句言えないよ。
    私鉄に駅の位置やルートに市区町村が文句言えないのと同じで、資本金な補助金などお金出してたら言えるけど。

  196. 33607 匿名さん

    >>33599 匿名さん
    中央区がポジションだけで検討したら今のルート案になるのと同じで、海の森を正式に編入した江東区のポジションからしたら今後数十年を見据えて海の森を開発するために公共交通を引きたい、臨海部のアクセス向上を謳うのに一番アクセスが悪い海の森が無視されて議論もされていないのは不服だろそりゃ

  197. 33608 匿名さん

    今の事業計画も需要を盛りまくってあの数字だから、費用の割にとか言い出したらこの路線はつくれないよ

    湾岸の発展を望む湾岸民としては、どうせ赤字なら海の森まで引いて海の森開発しようぜって思うわ
    新線でも引かない限り何にも使えない土地

  198. 33609 匿名さん

    ま、海の森も都有地だから。

  199. 33610 匿名さん

    >>33608
    第3セクターだから、赤字だと補填しないといけないから税金が払い出されるよ。
    そこまでして何のメリットがあるかわからないけど。
    ちなみに需要予測ってどれくらいか知って話してる?
    知ってたら盛ってるって言えないけどね。

  200. 33611 匿名さん

    >>33601 マンコミュファンさん
    臨海地下鉄と比べたら名古屋リニアは不要だよな。名古屋に行けても誰も嬉しくない。

  201. 33612 匿名さん

    >>33607 匿名さん
    開発って、有毒物質が大量に埋まったゴミの島をどう開発するの?

  202. 33613 匿名さん

    >>33597 匿名さん

    まずは単独で東京~国際展示場を整備する方針でTXとの接続は将来構想だと思ってけど最初からやるの?

  203. 33614 匿名さん

    >>33613
    やると思うよ。
    TXの延伸に補助金が決まるまでに時間がかかるから、それがなくても臨海地下鉄の話をを進めるために暫定措置で単独でも進められると結論付けた話だね。

  204. 33615 匿名さん

    土浦延伸の補助金セットを条件にされそう

  205. 33616 マンコミュファンさん

    >>33613 匿名さん

    車庫は有明??

  206. 33617 マンション検討中さん

    >>33612 匿名さん
    有害物質が多いのって港南のセメント工場跡地とかだよね。

  207. 33618 匿名さん

    羽田空港接続のためにはないと思ったが、それは名目で青海・台場地区まで直通というのがメリットならりんかい線接続はあるかもしれない。
    そうなれば、事業主体は東京臨海高速鉄道で車庫は品川の八潮になるね。
    東京都はりんかい線を売却せず、成田空港の京成みたいに臨海ルート用改札とかで対応するのかも。

    1. 羽田空港接続のためにはないと思ったが、そ...
  208. 33619 通りがかりさん

    >>33617 マンション検討中さん
    中央防波堤は東京都港湾局は非居住地域にしていますから、何でも捨ててますよ。
    東京の最終処分場ですから、他では捨てられないような危険な廃棄物も全部ここに埋めてます。

  209. 33620 検討板ユーザーさん

    >>33619 通りがかりさん
    港南も清掃工場とか火力発電所とかあって空気悪いですよ。

  210. 33621 匿名さん

    東京臨海高速鉄道はあと7,8年で建設費の返済終わりそうだね。
    利益はコロナ前は50億の利益と10億の金利なので、うまく行けば60億の利益あるポテンシャルはあるね。
    そこに臨海地下鉄直通だと相乗効果があるな。

  211. 33622 匿名さん

    東京メトロは200kmでコロナ前が利益が500億円だったから、りんかい線の方が1.5倍優秀だね。
    あと、10年後は駅施設の減価償却が終わるからさらに利益率高くなるよ。

  212. 33623 名無しさん

    >>33618 匿名さん
    だからなんども言わせなさんな。港南でも豊洲でも有明でもない。都内最後の処女地である新木場にかなう場所はどこにまないんですよ。

  213. 33624 匿名さん

    あと、りんかい線接続には住友不動産とだけ調整すればよいし、駅はホームだけ作れば良いので、建設費もそこまで上がらないかも。

  214. 33625 マンション掲示板さん

    >>33615 匿名さん
    あれは茨城県が勝手に言っているだけで、筆頭株主とはいえ、都や千葉埼玉がメリット薄しと判断したら蹴られるだけ。
    延伸計画に北側も紛れ込ませようという魂胆だったけど、まず無理だろうね。

  215. 33626 匿名さん

    >>33625
    そうだね。
    茨城県が言ってるだけで、しかも中でも可能性がある案にしただけ。
    あと、補助金にも名目があって地下鉄は地上に作るよりかなりお金がかかかりそれで必要な路線の建設が妨げられないよに出しているので、TX茨城延伸に出す名目がない。
    残りは空港アクセスか首都圏へのアクセス改善だけどどちらにも該当しなさそうなので。

  216. 33627 マンション検討中さん

    >>33623 名無しさん
    実は新木場よりも港南の方が汚物処理施設が多く集まってるんだよな。

  217. 33628 匿名さん

    臨海地下鉄とTWRとでは軌道が?がる事はあり得ない。
    何故か? TWRはJR東の埼京線が乗り入れ手来ているし、TXはJR東の常磐線と競合してしまっている。
    TWR/JR東と臨海地下鉄/TXはシステム的に互換性がない。

  218. 33629 匿名さん

    >>33628
    可能性的にはりんかい線は東京駅まで乗り入れ、TXは国際展示場まで乗り入れとかになるかな。
    システムは東京から国際展示場間は新規に作る際に両方対応する形。

  219. 33630 匿名さん

    臨海地下鉄は東京メトロが採算性が無いとして運営を断ったのが全てでしょ。
    メトロは豊住線や品川地下鉄は運営して利益が出るのでやると言ったけど、臨海地下鉄は収益にならないから嫌だと断ってるんです。

    そりゃそうですよ。中央区ゆりかもめが勝どき延伸すれば臨海地下鉄の実現性はゼロになるって考えるほどには収益性が低い区間ですからね。
    臨海部がめちゃくちゃ交通需要高ければ、ゆりかもめを延伸した上で更に臨海地下鉄を引きましょうって話になるのにね。

  220. 33631 匿名さん

    メトロの判断は絶対正しいの?

  221. 33632 匿名さん

    >>33631 匿名さん

    交通政策審議会による費用便益比(B/C)は対象期間によって微妙に変わるけど以下くらい。

    豊住線 (B/C)2.6~3.3
    品川地下鉄 (B/C)2.5~3.1
    臨海地下鉄TX直通 (B/C)1.9
    臨海地下鉄単独 (B/C)1.3

    (B/C)が1を超えると理論上は利益の方が高いので東京都はやるべきだとしていますが、メトロはほとんど利益が出ないような路線は運営してもしょうがないって考えでしょう。
    メトロは株式上場を目指しており、公共事業ではなくあくまで利益を追求する会社になろうとしていますからね。
    もちろん利益がなくても公共上必要とされる路線は存在しますが、その場合はTXのように第三セクターか、日暮里舎人ライナーのように都の運営で税金投入の形になります。

  222. 33633 匿名さん

    臨海地下鉄はメトロにあっさりフラレて良かったんじゃね?
    メトロに執着してると、
    豊住線のように30年以上は放置されるぞ?

    都営や三セクでも20年以上はかかると思うけど。

  223. 33634 マンコミュファンさん

    >>33632 匿名さん

    臨海地下鉄の見込みというと、
    晴海フラッグ商業施設と豊洲市場の千客万来は、
    全く貢献しなそう。
    でも築地のジャイアンツ移転は期待してもいいかも。
    臨海地下鉄ができるころまで人気球団でいられるなら。

  224. 33635 eマンションさん

    東京ドームシティの年間利用者数4000万人の流れが来れば利益は十分だと思うけどな

  225. 33636 口コミ知りたいさん

    >>33629 匿名さん
    りんかい線が東京駅に乗り入れ?
    それじゃあ京葉線と被るだろ。
    そんな無駄な路線を国交省が認可するわけがない。

  226. 33637 口コミ知りたいさん

    >>33635 eマンションさん
    築地は日比谷線大江戸線有楽町線の駅がある。
    臨海地下鉄は東京駅の位置が悪く乗り換えが不便。このことから、築地に球場を作っても4000万人の利用者のうち、臨海地下鉄を使う客はごく一部に過ぎない、

  227. 33638 通りがかりさん

    >>33631 匿名さん
    この掲示板のバカなポジショントークよりは専門家である鉄道会社の需要予測のほうが間違いなく正しいがな。


  228. 33639 マンション掲示板さん

    >>33632 匿名さん
    バスがあれば十分ですので、公共的な必要性は高くありません。

  229. 33640 匿名さん

    物価高に都民が喘いでいる現在、大多数の人間が必要としない臨海地下鉄に税金ぶっ込んで作ります、なんて言ったら、知事選で落選するのは確実だな。

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